Phantasmagoria 2 - cercasi collaboratori, La traduzione inizia!!! Opzioni

[The Ancient One]

Io penso che, terminato anche il doppiaggio di Serpent Isle, possiamo tentare di cimentarci nell'impresa, ma lascio l'ultima parola a te e al resto del gruppo di traduzione.

L'ultima parola ce l'abbiamo tutti insieme.

Per quanto mi riguarda: mi piacerebbe tantissimo cimentarmi nell'impresa.
Una cosa è certa: se mai si farà un doppiaggio amatoriale di tali proporzioni, noi potremmo essere all'altezza di farcela (modesto, eh?).
Abbiamo le persone e le competenze (di tutti i tipi) per riuscirci.

Se tu ci sei, io ci sono!
-diego_che_domani_farà_Lord_British_

[Davidnasty]

Ragazzi se serve aiuto (anche se penso di no) io sono a vostra completa disposizione!!
non ho dimestichezza nel campo delle traduzioni dei giochi ma per qualsiasi cosa non esitate a contattarmi!!

[The Ancient One]

Ragazzi se serve aiuto (anche se penso di no) io sono a vostra completa disposizione!!
non ho dimestichezza nel campo delle traduzioni dei giochi ma per qualsiasi cosa non esitate a contattarmi!!

Si tratterebbe di un doppiaggio... quindi, al di là delle traduzioni, servirebbero delle voci.
Tu resta sintonizzato su queste pagine e speriamo di riuscire a partire!

[Davidnasty]

OK The Ancient One! Spero davvero di vedere questo gioco in italiano!!!!

[Gufino]

Ciao, scrivo una cosa ma ammetto che non ho avuto tempo di leggere per bene tutto il thread tecnico riguardante la traduzione di P2.

Io penso che (con tutto il rispetto per chi dovrebbe farlo) un ridoppiaggio non sarebbe la soluzione migliore, per vari motivi. Dal punto di vista tecnico, l'opzione alternativa sarebbe sottotitlare i filmati, e visto che non si riesce a trovare un encoder per il vecchio Duck Truemotion S, l'unica soluzione sarebbe riencodare i filmati con un altro encoder, per esempio xvid, e sostituire il nuovo decoder nel gioco al posto del vecchio Duck.

Ho indagato in questa direzione (sono abbastanza pratico di reversing, disasm e patching vario :P) e questo è quanto ho scoperto:

- Sono riuscito ad isolare la funzione nell eseguibile che, dato un certo valore hex come parametro, manda il play il relativo filmato, ad esempio se tra i parametri c'è un 0x00000010, manda in play il filmato 16.DUK

- All'interno di questa funzione di play, l'effettiva visualizzazione del filmato viene eseguita chiamando varie funzioni definita all'interno di DUK95DLL.dll che è appunto la dll che si occupa di decodare e visualizzare i filmati. Ho indagato e pare che la DLL contenga all'interno SOLO le funzioni di decoding, quindi non si può tentare di riutilizzare questa stessa dll come encoder. :(

Detto questo, penso sia possibile creare una DLL "farlocca" che faccia il decoding xvid, e innestarla nel gioco con un pò di lavoro di patching dell'eseguibile e del suo PE header. Sto già analizzando la questione...

Il problema che mi viene in mente riguarda l'audio: bisognerebbe inserire nella DLL taroccata anche le funzioni per il decoding audio, e qui servirebbe un formato audio che:
1) sia opensource, in modo che il decoder/encoder non sia proprietario e sia quindi possibile avere facilmente delle api da utilzzare all'interno della nostra DLL
2) avevo pensato ad OGG Vorbis come formato, ma a quanto pare ci sono dei problemi ad utilizzare questo tipo di stream incapsulato all'interno del container AVI, quindi serve un formato conveniente come compressione, che abbia delle api liberamente utilizzabili, e che lavori bene all'interno di AVI

Se vi fate venire un'idea sul formato audio da adottare, potremmo riuscire a mettere su una architettura stabile per subbare i filmati del gioco.

Per quanto riguarda la traduzione vera e proprio, io a mio tempo ho giocato il gioco in eng e sono riuscito a capire ad orecchio senza problemi un buon 90% dei testi, quindi con la giusta disponibilità di tempo potrei trascrivere ed eventualmente tradurre buona parte dei dialoghi. Mi servirebbe solo una mano sui punti che proprio non riesco a capire :P

Fatemi sapere che ne pensate, io posterò su questo thread eventuali aggiornamenti tecnici sulla questione dell'inserimento nuovo codec.

Ciao!

[Micartu]

È una magnifica notizia!
Come codec audio direi un bel LAME MP3, qui c'è il sorgente:

http://lame.sourceforge.net/inside.php

Che ne pensi?

[Gufino]

Il motivo per cui non avevo considerato LAME è che l'algoritmo per la compressione mp3 è proprietario, della Fraunhofer una azienda tedesca. Il punto di LAME è questo:

LAME è LEGALE quando viene distribuito come sorgenti, in quanto il sorgente risulta solo come una DESCRIZIONE dell'algoritmo, il che è perfettamente legale. Però in qualsiasi momento il sorgente di LAME venga tramutato in eseguibile, linkato, o cmq venga generato un eseguibile che utilizzi l'algoritmo sotto copyright, diventa necessario chiedere i diritti di utilizzo alla Fraunhofer. Quindi ESEGUIRE lame o parti del suo sorgente non è totalmente legale. Dovremmo discutere la questione per bene, se volete mandatemi dei PM e ne parliamo con comodo...

Ciao

[Micartu]

E il FLAC? Quello dovrebbe andare bene. Penso che per unirlo a un xvid dovresti creare un file .mkv ma non è un problema, il codec video resterebbe al solito l'XVID.

[Gufino]

Mmmm, a FLAC e formato mkv non avevo pensato. Avevo quasi subito optato per l'avi perchè è un formato in cui è facile parsare gli stream. Cmq, mi informo bene ora su FLAC e i file .mkv e faccio sapere cosa scopro

[Micartu]

Detta brevemente l'mkv è un semplice contenitore, proprio come il vob è un contenitore del file mpeg2+audio.
A differenza del file avi credo gestisca l'audio separatamente, cioè in pratica è come se tu chiudessi un file .avi e un file .flac in un archivio zip, con la sola differenza che l'mkv in presenza del decoder di mkv (bastano mi pare gli fddshow installati) viene aperto dal lettore multimediale.
Oltretutto c'è un vantaggio incredibile che sarebbe il fatto che puoi infilare dentro l'mkv anche il file con i sottotitoli.
In pratica nell'archivio ci piazzi un file srt os ssa o ass e non c'è bisogno di saldare i sottotitoli al video. Puoi anche utilizzare infiniti tipi di font e di colori diversi (in caso di ass) basta che nell'installer della traduzione fai sì che questi font negnao installati nella cartella di windows.
Non per nulla l'mkv (di solito con la combo x264+audio AAC) è un formato di nuova generazione rispetto al divx e xvid.
Si continua ad utilizzare l'avi solo perché sono pochissimi i lettori domestici che riproducono questi nuovi formati.
Anzi volendo pure per il video potresti utilizzare il codec x264 che è opensource, è superiorie al xvid/divx come qualità e compressione.
Anche il size finale della patch sarebbe moltooooooo più contenuto.


Messaggio modificato da Micartu il 15 Feb 2009, 10:03

[Gufino]

Ho dato una occhiata veloce e ho notato che:

- il container matroska dovrebbe andare bene, vedo che la libmatroska sembra abbastanza matura e stabile da poter essere usata. Farò dei test via codice al volo...
- il FLAC è un buon formato lossless, però la compressione non è molta, intorno al 50% dell'originale in wav uncompressed, ossia, un minuto di audio circa compresso con FLAC dovrebbe stare intorno ai 5-6 mega. Forse è un pò troppo, però se usiamo matroska come container, possiamo usare il Vorbis come formato audio, che comprime circa quanto l'mp3 ed è completamente free.
Per la compressione video, matroska supporta i codec Mpeg4 quindi xvid, e anche x264 se non ricordo male è sempre un Mpeg4.

Secondo me quindi la combo giusta è: container Matroska, audio Vorbis, e video a scegliere tra xvid e x264 quale è più performante (migliore compression ratio e velocità di decompressione).

A prescindere da questo devo ancora capire alcuni meccanismi dell'engine interno di P2, in particolare in che modo usa le superfici direct3d per visualizzare i video, e in che modo mette in moto l'audio (durante i video c'è l'audio del filmato, e a volte c'è ANCHE la musica di sottofondo insieme) per riprogrammare un sistema "coerente" che nn vada a fare casini. Niente di troppo complicato spero. Cmq indago e vi tengo aggiornati :D

Ciau

[Micartu]

Ok molto bene!
Per quanto riguarda il Flac, il size dei file è così grosso anche a VBR (variable bitrate) o soltanto a CBR?
Vbr per i non addetti ai lavori significa che il bitrate dell'audio sale o scende in modo intelligente. Per capirci se in quel momento non ci sono rumori o musica, il bitrate scende vertiginosamente, mentre in caso di necessità sale per garantire qualità. Questo riduce le dimensioni del file audio finale.
Per quanto riguarda i codec video, l'x264 se li mangia a colazione l'xvid e il divx, sotto tutti ipunti di vista, quando si rippa un dvd per ottenere gli stessi risultati che con l'xvid si ottengono con 1,4 gb, con l'x264 bastano 650 mb.
Il fatto è che l'x264 è più complicato da utilizzare e leggermente più pesante in fase di decodifica, però penso che al giorno d'oggi nessuno per giocare utilizzi pc con cpu inferiori ai 1500 mhz. Invece tra divx e xvid è moooooooolto meglio il codec xvid. Ovviamente dopo i maneggi che verranno fatti penso sia chiaro che per poter giocare a Phantasmagoria 2 in italiano ci vorrà un pc che possa far girare windows xp e i codec video di cui stiamo palrando, perciò no 486, pentium 1 o 2 o 3 (lenti).

Messaggio modificato da Micartu il 15 Feb 2009, 20:40

[The Ancient One]

Ciao Gufino e benvenuto fra noi!

Questo tuo post mi ha fatto letteralmente sobbalzare sulla sedia!
Ormai questa di P2 è una chimera che ci portiamo dietro da anni!

Personalmente ho seguito solo a grandi linee la disquisizione tecnica, però già da subito ti dico che hai tutto il mio supporto in questa cosa.
Tecnicamente sono a zero, ma sono lieto di aiutarti con le prove che si renderanno necessarie e, naturalmente, con la traduzione.
Quindi tienici aggiornati e conta su di noi per qualsiasi cosa.

Detto questo, un umile suggerimento.
Il gioco è alquanto corposo in termini di audio e video. E anche con una buona compressione risulterebbe comunque un download notevole. Ovviamente i nostri server sono a disposizione, però sempre meglio limitare, no?
Dall'altro lato ridistribuire una patch già pronta all'uso (quindi con i filmati e l'audio originali, anche se modificati e con altra codifica) pone dei problemi di copyright. Si può chiudere un occhio, naturalmente, ma anche qui è meglio evitare.

Quindi valuterei (se è possibile, non lo so) una soluzione più complicata per l'utente finale, ma che mi sembra più opportuna date le circostanze.
Pensate che sarebbe possibile fare in modo che sia l'utente finale ad eseguire la ricompressione dei file sul proprio computer?
VirtualDub, o altri programmi simili, hanno delle ottime funzioni di batch (si dice così?). Quindi per l'utente basterebbe avviare la procedura per crearsi comodamente i file tradotti in locale sul proprio computer.

In questo modo si aggirerebbe anche il problema del codec. Possiamo usare quello che ci resta più comodo, tanto spetterà all'utente finale procurarselo.
Con una soluzione, in questo modo, legale al 100% (almeno per noi).

Non so se è possibile farlo, ma valuterei questo aspetto.

Per finire, anche io opto naturalmente per i soli sottotitoli, se è possibile.
Se poi ci sono le risorse per il doppiaggio, tanto meglio: lo facciamo con calma. Ma il rischio è comunque quello di infilarsi in un lavoro lunghissimo.
E, avendo seguito da spettatore quello previssimo di Ultima 7, so cosa significa...

Fatemi sapere.
Per ora un ringraziamento di cuore a Gufino.
Ed un brindisi propiziatorio!!!!

[DK]

Xvid e mp3 sono sulla stessa barca quanto a diritti ;) (lo stesso per x264)
Se proprio si vuole usare codec free, si dovrebbe vedere il theora per il video e vorbis per l'audio.
Oppure, provato a controllare tra i codec dello scummvm? Mi sembra ne avessero utilizzato uno per riencodare i filmati di Broken Sword perché quello originale era proprietario.
Il mio augurio se si riesce in questa impresa.

[Gufino]

Good, sono contento di tutto questo interessamento per questo progetto :P
Vorrei solo dire che forse è ancora presto per cantare vittoria, devo ancora capire bene in che modo "innestare" la nuova dll nel codice pre-esistente dell'engine Sierra senza "rompere" nient'altro. E questa cosa non so se potrò farla in tempi veloci visto che purtroppo sono parecchio impegnato con il lavoro ed il resto della real-life :P
Cmq, ci metterò tutto l'impegno che posso, garantito.

Ciao

PS: ora come ora sto guardando l'eseguibile win (sierraw.exe) patchato per funzionare sotto xp senza VDMSound. Purtroppo non riesco a ricordare dove ho trovato la patch, ma credo che qualcuno di voi la conosca.

[The Ancient One]

PS: ora come ora sto guardando l'eseguibile win (sierraw.exe) patchato per funzionare sotto xp senza VDMSound. Purtroppo non riesco a ricordare dove ho trovato la patch, ma credo che qualcuno di voi la conosca.

Su due piedi non la trovo più...

Se non la trovi, vedrò di recuperla nei prossimi giorni, appena sto un pò meglio.

Dai, tienici aggiornati.
Fretta non c'è, ma per questo progetto c'è tantissimo entusiasmo.

Lo so che è prematuro, però:
Dei codec proposti da DK cosa ci dici?
E della mia idea di cui sopra?

Un saluto,
diego

[DK]

Io in ogni caso propongo AVI/XVID/MP3 che sono combinazione ultra-affermata e si trovano decoder senza problemi.

[Gufino]

Anche io opterei per AVI/XVID/MP3, in quanto hanno delle librerie delle api ampiamente testate, efficenti e facili da usare per creare la nostra dll.
Mi sono informato meglio a riguardo e il problema per esempio della proprietà dell'algoritmo mp3 di fraunhofer non è così catastrofico come sembra.
Lo standard mp3 è cmq aperto, quindi FORSE il brevetto è posto solamente su uno specifico algoritmo che faccia l'enc/dec, potrebbe essere libero fare altri algoritmi che rispettino lo standard mp3. Ed inoltre , il LAME codec utilizza una versione leggermente migliorata dell'algoritmo di Fraunhofer, però credo che il problema relativo al suo utilizzo e distribuzione sia inerente solo agli stati che prevedono delle normative specifiche riguardo la brevettabilità del software.
Qui in Italia non so come siamo messi da questo punto di vista, c'è qualcuno sul forum che è avvocato o studia legge e che potrebbe fare una ricerca precisa sulla brevettabilità del software in Italia e sul suo utilizzo? Io ricordo solo che tempo fa c'era una diatriba a livello europeo sulla questione ma non so come sia andata a finire.
Se scopriamo che in Italia non ci sono problemi perchè non c'è una legge che lo vieta, allora potremmo tranquillamente usare e distribuire parti del decoder mp3 che vorremo usare, senza problemi. Nota: pongo questo problema perchè (per chi ne sa un minimo di programmazione) mi piacerebbe linkare staticamente il codice del decoder all'interno della nostra dll, in modo che chi scaricha la patch può usarla tranquillamente senza necessità di avere il decoder mp3 installato a parte. Se invece optassimo per il linking dinamico, forse non avremmo problemi, perchè la nostra dll NON conterrebbe parti di codice proprietario, ma il rovescio della medaglia è che per far funzionare la patch l'utente finale deve per conto suo scaricarsi anche la dll del decoder mp3, sotto sua personale responsabilità. Forse è una soluzione pulita per noi, ma poco elegante per chi userà la patch:P Fatemi sapere cosa ne pensate, e soprattutto TROVIAMO UN AVVOCATO che sappia darci informazioni sui brevetti software in Italia!!! :D

PS: leggendo le pagine precedenti di questo thread, notavo che qualcuno accennava ad un'ottica commerciale del progetto. Giusto per curiosità, pensate quindi che possa esserci qualche distributore interessato tuttora alla distribuzione di vecchi titoli che non avevano mai avuto una localizzazione italiana? Mi incuriosisce questa cosa :D

[Gharlic]

leggendo le pagine precedenti di questo thread, notavo che qualcuno accennava ad un'ottica commerciale del progetto. Giusto per curiosità, pensate quindi che possa esserci qualche distributore interessato tuttora alla distribuzione di vecchi titoli che non avevano mai avuto una localizzazione italiana? Mi incuriosisce questa cosa :D

L'unico distributore che al momento è interessato a far questo tipo di cose è Adventure Production (gestito dai ragazzi di Adventure's Planet) tempo fa mi venne fatto cenno al desiderio di ripubblicare anche Toonstruck qualora qualcuno avesse avuto voglia di sobbarcarsi la paradossale ricerca dei detentori dei diritti d'autore. Loro hanno già ripubblicato Gabriel Knight 2 (anche se uscì già localizzato in italiano), quindi sono sensibili a questo genere di operzioni (o perlomeno lo sono stati ;))

[Micartu]

Sì confermo che loro sarebbero interessati alla serie di phantasmagoria.

[Gufino]

Per toonstruck, una edizione italiana era già uscita (solo scatola e manuale), io ne possedevo una copia che in un momento di follia ho venduto o scambiato con qualcuno di questo forum, se non ricordo male era Psiko. Se lui ce l'ha ancora, si potrebbe cercare nei dati su scatola e manuale chi era che aveva avuto i diritti di localizzazione. Non so se la traduzione di Toonstruck è già stata fatta da qualcuno, ma ricordo che anni fa diedi un'occhiata, ed ero riuscito a trovare tutti i testi con i vari indici, e anche i file audio delle voci. I filmati erano compressi con smacker o bink, non ricordo. L'unica cosa che necessitava di essere modificata e di cui non riuscii a capire bene la compressione erano i file di grafica dei fondali delle schermate. Cmq penso che non sia nulla di complesso. :P
Se non è ancora stata fatta, una traduzione di questo gioco credo sia una cosa fattibile con poco sforzo. Anche il ridoppiaggio non sarebbe difficile se non per i filmati, dove c'era voce+bgm tutto insieme, e lì sarebbe un pò complicato forse tenere la bgm aggiungendo solo la nuova voce.

[Micartu]

La traduzione di Toonstruck è già in fase di completamento, se guardi tra i progetti aperti la troverai immediatamente.
Già che sei bravo con l'hacking perché non dai un'occhiata al nostro thread sui giochi Legend? :-D
Trovi la discussione qui:

http://www.oldgamesitalia.net/forum/index....showtopic=15262

quando hai tempo per favore dai un'occhiata.

[Gufino]

Ok, ho appena letto dei giochi Legend Bel casino eheheh
Scherzi a parte, purtroppo la verità è che quando ci sono di mezzo compressioni, quasi sempre l'unica soluzione è fumare una sigaretta, una bella tazza di caffè,e poi immergersi nel reversing delle parti del software che decomprimono i dati :P Bisogna capire ed individuare bene l'algoritmo, e riscriversi un compressore/decompressore da utilizzare.
Ho già fatto qualcosa di questo genere, più che altro su console (ricordo che capire come stradiavolo funzionasse la compressione huffman "imbastardita" per i testi di Landstalker su megadrive è stato un incubo :S ). Farlo su pc tra l'altro potrebbe essere più semplice perchè son più pratico di ASM x86 che di 68000 o altri processori da console. Appena ho tempo vedo di procurarmi una copia di Shannare e vedere cosa riesco a ricavarne! :P

[Gharlic]

Senti Gufino, visto che già conosci la struttura di Toonstruck potresti esprimerti su questo ? Lo apprezzerei veramente tanto (e anche DK, credo )

[DK]

Guarda, posso solo dirti che già modificare un gioco senza il consenso del detentore diritti (che in questo caso chissà a chi dobbiamo chiedere, semmai ce li darà) non sarebbe possibile. :D (e sì, anche solo la traduzione dei testi necessiterebbe del consenso...)
Quindi direi di non preoccuparci troppo con eventuali diritti, dopotutto versioni binarie di lame e xvid sono ovunque e le usano tutti, nonostante siano solo per uso didattico. ;)
Per il discorso commerciale, non saprei proprio, visto che ci sarebbe sempre il problema di avere il consenso.