Traduzione giochi Legend, (già: "problemi del traduttore" Consigli per chiunque voglia Opzioni

[katoble]

Ho deciso di cominciare la dura vita del traduttore perchè alcuni giochi meritano di essere goduti a pieno in italiano e perchè spesso non sono facilmente reperibili in tale lingua.
Per cominciare ho letto parte della guida di Marco, alias CavaliereOmbra, per farmi un'idea su ciò che mi aspettava.
Decidendo di continuare, siccome avevo sul pc la versione inglese di Might and magic 8 ho provato ad iniziare da questo gioco.
Mi sono quindi imbattuto nella prima difficoltà tecnica: non riesco a trovare i file di testo.
Ho provato con dragon unpacker a vedere se c'erano archivi compressi ma non ho trovato niente di importante; allora sono passato all'editor esadecimale e codificando tramite ascii. Qualche parola in inglese mi veniva fuori ma per il resto non ho trovato nè dialoghi nè nomi di armi,quest o altro che potessi poi tradurre.

Chiedo quindi illuminazioni su cosa posso fare. E' possibile che un file abbia 2 codici (ascii ed un altro) ?

[Micartu]

Ciao, allora....vedo che hai già fatto delle buone letture.
In pratica il gioco che hai scelto di "hakkerare" esiste già in italiano, ma penso tu lo sappia già e hai deciso di esercitartici.
Io ti sconsiglio di iniziare da questo perché hai scelto un gioco che presenta una "compressione". In pratica i file che ti serve tradurre si trovano dentro ad un archivio di un certo tipo. Una volta che sarai riuscito ad estrarli anche i file estratti potrebbero presentare codice misto a testo e anche qui dovresti creare studiando in esadecimale un "dumper" cioè un programma che separi il testo dal codice e una volta tradotto il testo in txt lo reinserisca (oddio potrebbero essere semplici txt i file estratti).
Cmq....esiste un estrattore dei files di questo gioco, basta che cerchi con google su comunity di fans della serie di Might and Magic e vedrai che lo trovi.
Io invece ti consiglio di partire da qualcosa di semplice che ti faccia capire cos'è davvero una traduzione. Potresti provare a tradurre qualcosa creato ocn il motore di quake3,4. I giochi creati con questo motore sono davvero tantissimi, c'è solo l'imbarazzo della scelta.
Nel caso del motore di quake 3 si tratta di files .pk3 che in realtà sono dei semplici .rar che contengono i txt del testo oltre che audio e grafica.
Cmq è buona cosa scegliere sempre prima di iniziare una traduzione un gioco che ci appassioni, sennò rischi di piantare tutto a metà (se non prima) dell'opera per noia.

Messaggio modificato da Micartu il 23 Jan 2009, 19:45

[katoble]

So che i might and magic sono anche in italiano ma trovarli ora non è semplice (anche se prima opi ci riuscirò!!!). Comunque è come dici te, un gioco per tradurlo ti deve piacere all'inizio, poi quando prendi la mano ti apri ad 'adltri orizzonti'. Grazie per dritte se ho altri problemi (spero di no) penso di poter contare su un esperto come te.

[Micartu]

Certamente chiedi pure.
Cmq, se frughi nella sezione, troverai le conversioni per trasformare Might And Magic 6 e 7 Inglesi in italiano, le ho realizzate un po' di tempo fa. Assieme c'è pure il kit con istruzioni per poterci giocare senza problemi con windows xp.
Avrei anche l'8 in italiano e prima o poi farò la conversione, fino ad ora non l'ho mai realizzata perché su xp il gioco non gira a meno di non fare un maneggio assurdo su una riga del registro di xp e quando creo una patch mi piace che si applichi e renda il gioco assolutamente perfetto anche in termini di funzionamento. Se ti può servire una conversione in italiano del gioco però la posso realizzare, ti sconsiglio di tradurre qualcosa che è già stato tradotto ufficialmente, sarebbe una grossa perdita di tempo. Nel caso delle conversioni se si vuole ottenere una piccola patch si opera come con una traduzione, cioè si crea un'installer che apra gli archivi e sostituisca i soli files interessati 8lo stava fecendo the ruler), nel mio caso non avevo tempo e voglia di farlo e ho creato una patch da 100 e passa mb "confrontando" archivio italiano e inglese.
Se hai domande su qualsiasi cosa scrivi che proveremo a risponderti.

[Tsam]

Nel mio piccolo se posso suggerirti ti consiglio di leggere l'interessante intervista al Cavaliere Oscuro (che trovi qui: http://www.oldgamesitalia.net/forum/index....;hl=interviste) e magari, se ti piacciono le avventure grafiche, cercarne una fatta con AGS, di facile traduzione "tecnicamente parlando". Ciao
tsam

[katoble]

Dopo aver guardato un migliaio di giochi vecchi (abandonware) ne ho selezionati alcuni che mi potevano piacere e tra questi c'è Shannara, gioco per dos che si basa sulla famosa saga di libri scritta da Brooks.

Andando a cercare i file di testo ho trovato dei files con estensione .q che ho visto corrispondono a file d'archivio. Tuttavia con dragon unpacker non sono riuscito a estrarre niente. Gli unpacker moderni non dovrebbero contenere anche il modo di spacchettare tutti gli archivi precedenti?

[Micartu]

I vecchi giochi hanno davvero tanti ma davvero tanti tipi di compressione degli archivi diversi. Alle volte sono creati da zero alle volte sono versioni più nuove di compressioni già esistenti a cui vengono cambiati pochi valori. In pratica creare un unpacker che gestisca tutte le compressioni è semi-impossibile perché vorrebeb anche dire studiare tutte le compressioni per poi implementarle, cioè anni e anni e anni di lavoro.
Cmq hai scelto un gioco molto bello (Shannara), ora vediamo se qualcuno può aiutarti a capirci qualcosa.

[Ragfox]

Gran bel gioco, complimenti.
Quand'è che ci buttiamo su qualche classico Legend, Micartu? ;D

Solo una nota: eviterei di parlare di abandonware, per ragioni di "forma".

Messaggio modificato da Ragfox il 5 Feb 2009, 16:09

[katoble]

Su un sito con le varie estensioni dei file ho trovato associato all'archivio questi dati definiti come Identifying Characters:
Hex: 44 53
ASCII: DS

Non è che sono una chiave di lettura?

[Micartu]

Ora faccio qualche ricerca pure io nel frattempo magari metti un link alla pagina che hai trovato.

Rag è una vita che vorrei tradurre giochi come Spellcasting e Eric The Unready, una volta ne parlai con Alpo non so se lui si ricorda in uno dei thread del forum, ma mi pare che a quei tempi nessuno aveva ancora capito qualcosa della compressione.

[katoble]

Ecco il link della pagina . Ho trovato anche un decompressore , però gira solo su dos e anche con dosbox non sono riuscito ad estrarre niente.

Messaggio modificato da katoble il 6 Feb 2009, 09:35

[Micartu]

Immagino tu abbia scaricato quantum.zip, dovresti provare ad uppare su megaupload un file .q (possibilmente piccolo) e poi postare qui il link così magari facciamo due prove. Il giocdo ce l'ho ma non ricordo dove l'ho messo.

Cmq sia, dal readme del programma desumo che possa girare in ambiente di prompt di winxp, il comando dovrebbe essere:

unpaq -x file.q (dove al posto di file.q il nome del file di gioco)

e cmq al limite le info utili sono queste:

The format of a Quantum archive is very simple. The first part consists
of a header which identifies the file as a Quantum archive and includes a
list of the files which reside in the archive. It looks like this:

(NOTE: The file format is subject to change.)

Bytes Description
----- -----------
2 Signature, must be 0x44 followed by 0x53.
1 Major version number.
1 Minor version number.
2 The number of files which reside in this archive.
1 The table size required for decompression.
1 Compression flags.

This is immediately followed by the list of files:

Bytes Description
----- -----------
Var. The length of the file name. See (*) below.
Var. The file name. Variable length string. Not zero-terminated.
Var. The length of the comment field. See (*) below.
Var. The comment field. Variable length string. Not zero-terminated.
4 The fully expanded file size in bytes.
2 The file time (DOS format).
2 The file date (DOS format).

(*) Strings are prefixed with their length. This takes one or two
bytes. If the length is less than 128 then it is stored directly in one
byte. If it is greater than 127 then the high bit of the first byte is
set to 1 and the remaining fifteen bits contain the actual length in
big-endian format.

Immediately following the list of files is the compressed data.

Messaggio modificato da Micartu il 6 Feb 2009, 14:06

[katoble]

Su dosbox non mi vengono riconosciuti i comandi -x -v....

Link Il file è meno di 400 kb, spero sia abbastanza poco.

Ho provato sul prompt ma non ci riesco, non lo uso quasi mai.

[Micartu]

Non devi usarlo sotto dosbox, devi usarlo sotto prompt di windows xp. E cmq male che vada puoi lanciare qwin che ha pure la gui ed è la versione winzozz.
Cmq non funziona perché non riconosce 9592.q come un archivio valido o per lo meno dice così, la versione winzozz dice pure che è corrotto. Le informazioni sul formato sembrerebbero esserci, forse c'è da fare una qualche modifica al tools, vediamo che dicono gli esperti di programmazione.

EDITO:

Qui altre utili informazioni:

http://www.russotto.net/quantumcomp.html

Messaggio modificato da Micartu il 6 Feb 2009, 14:52

[Alpobemp]

Rag è una vita che vorrei tradurre giochi come Spellcasting e Eric The Unready, una volta ne parlai con Alpo non so se lui si ricorda in uno dei thread del forum, ma mi pare che a quei tempi nessuno aveva ancora capito qualcosa della compressione.

.....

Cmq non funziona perché non riconosce 9592.q come un archivio valido o per lo meno dice così, la versione winzozz dice pure che è corrotto. Le informazioni sul formato sembrerebbero esserci, forse c'è da fare una qualche modifica al tools, vediamo che dicono gli esperti di programmazione.

EDITO:

Qui altre utili informazioni:

http://www.russotto.net/quantumcomp.html

Purtroppo il mio IP pare che stia già scaricando un file di non so quanti giga... (sto dietro un proxy in questo momento)

Ad ogni modo, quando torno a casa provo a darci un'occhiata, se non è emerso niente di nuovo.

E comunque, sì, mi ricordo di avere accennato al discorso, anche per me i giochi Legend stanno nella lista di cose che sarebbe necessario tradurre.

In tutto il discorso, però, non ho capito se esiste effettivamente un legame tra gli archivi .q di Shannara (immagino anche di Death Gate e Companions of Xanth) e il compressore Quantum, o se si stia semplicemente lavorando per pure supposizione (non che ci sia niente di male in questo, eh, è un modo come un altro di procedere, quando davanti si ha il buio più assoluto).
Comunque, l'esperienza diretta che ho è che le sh spesso comprimevano i file di gioco, sia per ridurre lo spazio sui dischetti (anche se Shannara, nello specifico, era uscito per cdrom, se non erro) sia per criptare i testi sia per impedire il reverse engineering, utilizzando dei compressori che molto intuitivamente non erano dei compressori "di mercato" o pubblici, ma in alcuni casi modificavano leggermente un modello. Mi ricordo che DK con i "francesi" venne a capo proprio di un caso come questo quando si trattò di decifrare i file dei giochi Microprose: un algoritmo di compressione che era anche di dominio pubblico, era stato leggermente modificato in modo da rendere inutilizzabile il decompressore "standard".
Non mancano i casi invece di sh meno smaliziate: Personal Nightmare o Neuromancer, uno dei due, non ho tempo di controllare, è compresso ... con un semplice pkzip (i primi due byte erano "PK").*

Ciao,
Alberto

* EDIT: Ho controllato, non era né l'uno né l'altro, un giorno mi verrà in mente.

Messaggio modificato da Alpobemp il 6 Feb 2009, 17:07

[Alpobemp]

Ad ogni modo, quando torno a casa provo a darci un'occhiata, se non è emerso niente di nuovo.

Sinceramente, non riesco a riconoscere la struttura del file .q di shannara come quella di un archivio quantum (almento così come viene descritto nel doc riportato da Micartu).

Ho provato anche a indagare sui file .q di Death Gate e sono addirittura inconfrontabili.

Ciao,
Alberto

[Micartu]

Strana come cosa....nei vari siti viene riportato che quello è lo standard di Shannara, però è anche vero che questo standard si dice essere stato introdotto dalla CIneware con Shannara, ma Shannara è della Legend....bo' mi sa che hanno fatto casino.
Probabilmente i .q di Shannara devono essere differenti oppure degli hack dei .q "tradizionali" se non addirittura un'evoluzione totalmente differente.

[Alpobemp]

Strana come cosa....nei vari siti viene riportato che quello è lo standard di Shannara, però è anche vero che questo standard si dice essere stato introdotto dalla CIneware con Shannara, ma Shannara è della Legend....bo' mi sa che hanno fatto casino.
Probabilmente i .q di Shannara devono essere differenti oppure degli hack dei .q "tradizionali" se non addirittura un'evoluzione totalmente differente.

Più che lo standard di Shannara, l'archiviazione dei dati in un formato (da decifrare) contenuto in file dall'estensione *.q sembrerebbe essere uno standard della Legend, Death Gate ha anch'essa queste estensioni e scommetterei che lo stesso avviene per Companions of Xanth.
Comunque, mi dai i link a quei siti che citi?

Ciao,
Alberto

[DK]

Mi sembra una variante LZ, altro non so

[Alpobemp]

Mi sembra una variante LZ, altro non so

A questa cosa bisogna andare fino in fondo.

Mi sono preso la briga, mi scuserete dell'iniziativa personale senza dire niente a nessuno, di contattare su facebook (così almeno mi sp....no solo io ...) uno dei game programmer della Legend Entertainment che ha lavorato anche su Companions, Death Gate, etc., chiedendogli info.

Ciao,
Alberto

[Micartu]

Hai fatto bene, magari un aiuto te lo da'.
Che dire...lo sai che il mio obiettivo resta Eric ma anche Death Gate male non sarebbe, non mi pare ci sia in italiano, vero?
Anche katoble riuscirebbe poi a mettere mano a Shannara.

[Ragfox]

Hai fatto bene, magari un aiuto te lo da'.
Che dire...lo sai che il mio obiettivo resta Eric ma anche Death Gate male non sarebbe, non mi pare ci sia in italiano, vero?
Anche katoble riuscirebbe poi a mettere mano a Shannara.

Da quel poco che so, nessuna avventura Legend è in italiano.

[Micartu]

Sì in effetti non mi è mai capitato di trovarne una in italiano. Mi fanno gola da morire traduzioni come quella di Death Gate o di Eric the Unready o di Spellcasting anche se per gli ultimi due credo sia un engine differente.

[Ragfox]

Sì in effetti non mi è mai capitato di trovarne una in italiano. Mi fanno gola da morire traduzioni come quella di Death Gate o di Eric the Unready o di Spellcasting anche se per gli ultimi due credo sia un engine differente.

Totalmente differente, almeno in apparenza :(
(di file .q neanche l'ombra, comunque)

[Alpobemp]

Sì in effetti non mi è mai capitato di trovarne una in italiano. Mi fanno gola da morire traduzioni come quella di Death Gate o di Eric the Unready o di Spellcasting anche se per gli ultimi due credo sia un engine differente.

Totalmente differente, almeno in apparenza :(
(di file .q neanche l'ombra, comunque)

Ragazzi, lo sapete, riuscire a tradurre in qualche modo le avventure Legend è un sogno per tutti quelli che ne abbiano anche solo sentito parlare.

Tradurre soltanto Eric sarebbe una bella impresa perché credo che si tratti di una quantità mastodontica di testo.

Comunque al momento ritengo già un risultato raggiunto se il tizio della Legend (che nel frattempo è diventato CEO o vice president in qualche azienda dell'ICT) si abbassi a rispondermi; e sennò, si passa al prossimo nella lista dei credits di Companions, o Death Gate o Shannara di cui si riesca ad accertare un indirizzo email; poi, faccia tosta (in remoto ce ne ho da vendere) e ci si butta.

Ciao,
Alberto

Messaggio modificato da Alpobemp il 9 Feb 2009, 15:49