una consolle italiana? Opzioni

[vinnie]

Beccato or ora per caso, http://www.project-novatio.com/index-it.html .
Ho leggiucchiato il sito e forse per ora non ci sono abbastanza informazioni (anche se ci sono già i prezzi 5-800 euro), però teoricamente sembra carino.
Spero che daranno più informazioni prima di fare la raccolta fondi.

[Gwenelan]

Mi sembra troppo bello per essere vero XD. Ma non ci capisco granché di roba tecnica, quindi aspetto che passi qualcuno più informato.

[Sambu]

C'è un video dei portal games, mi ero ripromesso di proporlo su ogi

[Sambu]

Pare quindi che sia partita la raccolta su INDIEGOGO
https://www.indiegogo.com/projects/novatio-...ased-on-linux#/

[selven]

Di base e un PC sembra che vogliano progettarsi il case per renderlo modulare, l'os per far girare gli exe su linux, e la scheda madre integrandovi alcune caratteristiche dell'os come hardcoded.
Di base è una mezza bufala c'è una configurazione AMD fx 8350 con 1050 ti e 8 GB RAM ddr3 e una Intel i5 6600k con gtx 1060 16 GB RAM ddr4 e un SSD da 128gb che quindi non sarà destinato ai giochi, il prezzo sarebbe anche compatibile con le configurazioni, ma il fatto è che 75000 euro per progettare due schede madri il so e il case mi sembrano pochini, soprattutto separte della cifra va a indiegogo e almeno un terzo nella realizzazione dei prototipi per i reward senza contare le altre ricompense fisiche.
Va detto inoltre che le schede madri si basano su socket abbastanza obsoleti (am3+ con l'am4 in uscita per i processori zen per esempio) a causa del passaggio al nuovo processo produttivo a 14 nanometri quindi la millantata espandibilità nel tempo è tutta da vedere, hanno sfiga il mercato dei processori è stagnante da anni e loro vogliono lanciare una console col pregio di durare nel tempo legata a una scheda madre proprietaria quando sta per cambiare l'architettura dei processori.
Inoltre non mi piace nemmeno la scelta di basarsi esclusivamente su GPU nvidia, per esperienza mischiare AMD e nvidia porta solo sfiga.

Messaggio modificato da selven il 30 Jan 2017, 01:05

[chipko]

Senza saper leggere né scrivere dico che la loro campagna di marketing va rivista.

Il video dove il ragazzo parla italiano fa abbastanza schifo, si vede che sta recitando delle battute a memoria e dalle pause e dallo sguardo che lancia al gobbo di tanto in tanto.
Il video inglese è una pena. Se vuoi farti conoscere nel mondo non puoi presentarti con quella pronuncia inglese.
Voi comprereste un prodotto dove chi lo sponsorizza in tv parla un italiano con accento straniero?

Quanto alla qualità 800€ mi sembrano tantini e nei due video non sono riusciti a spiegarmi il vantaggio e in cosa consista questa rivoluzione.

Messaggio modificato da chipko il 30 Jan 2017, 01:33

[DK]

In realtà sembra interessante quel chip che farebbe girare eseguibili windows su linux senza emulatore (a meno che l'emulatore sia nel chip stesso).
Per il resto l'idea non è malvagia, anche se effettivamente la scheda madre stessa potrebbe diventare obsoleta dopo un po', ma se ha la stessa espandibilità di un pc, non dovrebbe invecchiare così velocemente quanto un sistema non espandibile.

[redice]

Mi sembra che chiedano davvero, davvero pochi soldi per quello che dicono.

[vinnie]

Boh, in realtà anche io sono un po' settico, soprattutto su quel chip (la mia conoscenza in materia è poca ma detta in quel modo sembra una scheda magica).
Poi pure quando dicono che si possono giocare tutti i giochi per android, a parte che non saprei come hanno fatto (ma penso che con il dovuto impegno si possa creare uno strato di compatibilità, ho visto diversi progetti che però o per un motivo o un altro non ho potuto vedere all'opera), ma sicuro non si potranno giocare tutti ma solo quelli portati anche per x86, ammenochè non stiano usando un emulatore ma a questo punto non penso sia molto performante.
Oppure la modularità, come la realizzano? di suo i pc sono già modulari, l'unica cosa è che bisogna sporcarsi un po' le mani per collegare i componenti; inglobano i componenti dentro a dei contenitori? ok, semplifichi la connessione ma poi credo che diventerà difficile trovare componenti compatibili con il loro sistema se non direttamente da loro (anche solo per questioni di form factor, le schede grafiche sono tutte diverse, e se ficchi una scheda grafica dentro un box devi fare il box in modo tale che la scheda grafica dissipi il calore, quindi su misura).
Cio sulla carta il progetto a me piace, se quello che promettono fosse realizzato io un pensierino ce lo farei, però ad ora non riesco ad immaginare come possano realizzarlo, per questo mi piacerebbe avere più specifiche e informazioni tecniche (anche se ovviamente non riuscirei a capire le cose più approfondite, almeno una panoramica forse potrei comprenderla).

[Ravenloft]

Le applicazioni Android sono scritte in Java, che è un linguaggio trasparente alla piattaforma su cui viene eseguito a patto di avere l'interprete, ossia la JAVA Virtual Machine. E quella è disponibile pure per i forni a microonde, non ci dovrebbero essere particolari problemi in tal senso. La perplessità grande del progetto, come già fatto notare sopra, è che chiedono un po' troppo poco: vero che potrebbero aver utilizzato fondi propri (non ho letto in dettaglio la pagina della campagna) e vero anche che chiedere troppo in certi casi non porta buoni risultati... però mi sembra davvero pochino! L'altra perplessità, sempre fatta notare sopra, è come faranno a far girare i giochi PC (generalmente Windows) su Linux, a meno che quel chip non "acceleri" appositamente una roba tipo Wine! Quindi un Wine hardware!

[Gwenelan]

Grazie a tutti dei pareri/spiegazioni , ho le idee più chiare. In effetti anche io mi facevo le stesse domande sulla modularità. È possibile far si che uno possa semplicemente tirare fuori una scheda e metterci l'altra? Imho è un ibrido chr nn può convincere molti.

[vinnie]

@raven: purtroppo non è così, su android non c'è la java virtual machine ma c'è art (e prima dalvik), io non so se questi esistono anche per pc, né se sono implementazioni open o quant'altro. Inoltre credo che le applicazioni siano legate anche al sistema che le ospita (android), quindi in qualche modo devi simulargli anche quello. Senza considerare che potrebbero essere fatte anche in interamente o parzialmente in C

@gwen: per quello che si è visto fino ad ora io direi tendenzialmente no, non è possibile, salvo poi essere piacevolmente smentito una volta che si avranno più informazioni

[benlz]

Il fatto che possano affermare che funzioneranno TUTTI i giochi presenti su Steam, Uplay e Origin mi rende molto perplesso... Non è assolutamente il mio campo e non so come questa scheda madre FPGA consenta di fare questo, ma consideriamo che lo stato del supporto a DX10/11 su Wine è "is coming" da un paio d'anni ormai, e quindi giochi come The Witcher 3 non si riesce proprio a farli funzionare. E Wine, similmente a quanto scritto nel sito di Novatio, implementa le librerie necessarie per far partire i .exe su Linux (e infatti Wine Is Not an Emulator). Quindi suppongo che l'approccio che stiano usando sia completamente diverso, e mi sembra strano che nessuno fin'ora abbia pensato a questa soluzione, anche per scopi non-videoludici. A meno che questi ragazzi abbiano avuto l'idea del secolo, e quindi tanto di cappello. Stiamo a vedere.

[vinnie]

In realtà è da poco uscito wine 2.0 con il supporto alle directx 11

[Gwenelan]

Abbiamo postato news e intervista sul sito !

[chipko]

Ma scusate io perché dovrei spendere 800€ per poter giocare a tutti i giochi con cui posso già giocare con Windows?
Se proprio avessi la necessità di avere linux e windows insieme faccio un dualboot e buonanotte.

[vinnie]

Beh e io perché dovrei installare windows se voglio giocare? XD scusa chipko era per dire il contrario di quello che hai detto, però hai ragione, bisogna anche giustificare una spesa in più.
C'è da dire che, se tutto funziona, io mi aspetto che rendano disponibile il loro software installabile su una macchina diversa e vendano il loro chip separatamente, allora si avrebbe davvero qualsiasi scelta dispobile.

Messaggio modificato da vinnie il 31 Jan 2017, 09:56

[asterix777]

Considerato il goal della campagna ed il pledge minimo per avere una console (€ 599), a occhio non mi sembrerebe che puntino realmente a racimolare finanziamenti con questa campagna (che è partita comunque in sordina, anche considerato l'attuale status delle donazioni di € 131), ma penso che mirino soprattutto alla visibilità.
Immagino che per un prodotto pretenzioso (e rischioso) come questo ci siano altri finanziatori esterni. Un videogioco lo puoi proporre a 15 € e raccogliere parecche adesioni, ma un prodotto per cui chiedi centinaia di euro a scatola chiusa?
Quanto alla modularità della console, certo dovranno iniziare a produrre i primi pezzi personalizzati, nella speranza che il mercato aderisca e i produttori decidano nel tempo di affiancare alle classiche schede pc anche i pezzi di ricambio corrispondenti per Novatio. In effetti sarebbe un pc più user-friendly, in cui magari, a seconda del game che devo giocare, inserisco la scheda corrispondente, quasi come fosse un settaggio hardware piuttosto che software.
Certo, a guardarli in foto sembrano 4 mocciosetti che non dicono nulla.
Chissà.

[Lief]

A mio parere fare quel che dicono non è semplicemente possibile. Wine è una tecnologia in sviluppo da anni, CrossOver (che è un progetto commerciale) conta tra i suoi sviluppatori moltissimi che contribuiscono ad oggi al progetto. Concretamente, grazie ai loro sforzi, si possono eseguire moltissime applicazioni windows su sistemi operativi mac e linux, ma ogni nuova directx è una sfida che richiede anni per essere implementata in modo efficiente.
Le macchine virtuali hanno comunque limitazioni simili.
Gli emulatori sono troppo poco efficienti.
Dal punto di vista hardware è già possibile eseguire applicazioni android su computer (e google sta anche implementando questa funzionalità in chrome). Questo perchè ogni cpu x86 ha anche un cuore ARM (non è vero il contrario).

L'unica cosa che mi viene in mente è che abbiano creato una versione costumizzata di windows (non di linux) e che utilizzino una qualche sorta di macchina virtuale con linux per mascherare la cosa.

Se sono riusciti a fare davvero quel che dicono, anche senza creare una console, sono sicuro che troveranno compratori in intel e un posto di lavoro ben pagato.

PS. Mi è venuta in mente anche un'altra possibilità. Il gioco sul cloud. Da quel che ne so giocando attraverso un computer sul cloud è possibile fare quel che dicono anche su computer poco potenti e su sistemi operativi diversi da windows, con principalmente 2 limiti:
- bisogna essere sempre connessi.
- il costo è di 25 dollari ogni 10 ore di gioco (pensando all'offerta nvidia ancora in beta).
Certo che loro presentano tutt'altro prodotto.

Messaggio modificato da Lief il 31 Jan 2017, 12:47

[asterix777]

L'unica cosa che mi viene in mente è che abbiano creato una versione costumizzata di windows (non di linux) e che utilizzino una qualche sorta di macchina virtuale con linux per mascherare la cosa.

Non saprei, bisognerebbe vedere come la metterebbero con la Microsoft...

[Gwenelan]

A quanto pare nn usano wine. Usano una versione personalizzata di Linux, fatta da loro. È possibile che faccia girare giochi win?

[Lief]

Linux è il kernel a prescindere da come lo costumizzi non si trasforma in windows.
Direi quindi di no.

Che poi volendo quel che hanno detto è quasi divertente... gli "exe" non hanno la limitazione di girare solo su windows. Per creare un exe per linux o mac basta scrivere un programma in c# e farlo girare su mono.
Il problema sono le directx che usano system call uniche di windows completamente incompatibili con sistemi operativi unix-like.
Se si è in fase di sviluppo si può prevedere l'uso di strumenti tipo Unity3d, Unreal ecc... e rendere tutto multi-piattaforma (che poi a voler essere precisi Unity3d ad esempio sfrutta proprio mono per essere cross-platform), ma se si ha in mano solo l'eseguibile si possono solo usare strumenti come wine (e non credo abbiano sviluppato il prossimo wine), macchine virtuali (e non credo abbiano fatto neanche qualcosa di simile) o emulatori... In tutti e tre i casi si hanno limitazioni che non si possono ancora superare (tra l'altro le macchine virtuali, che sono limitate alle directx 10, non si possono usare senza una regolare licenza).

come dice giustamente asterix se fanno una cosa del genere e Microsoft li becca rischiano parecchio.
È più probabile che si intaschino i soldi e dichiarino di non essere riusciti nell'impresa (hanno fissato il crowfunding in modo che riceveranno i soldi anche senza raggiungere la cifra richiesta).

[MIK0]

Ero già scettico dal leggere i dettagli sulla pagina di IndieGogo. L'unica curiosità è capire come fanno a fare andare i titoli pc su linux garantendo completa compatiblilità.

Però l'intervista sembra proprio una televendita.

Anche la cosa del made in italy è un po' stopposa. Dovrebbe essere la qualità a dare prestigio alla produzione italiana, non il fatto di essere italiana ad essere una garanzia.

Messaggio modificato da MIK0 il 31 Jan 2017, 15:09

[chipko]

Bho io continuo a non capire.
A me pare un progetto che fa acqua.
Io con 400 € compro già una console di tutto rispetto.
La play pro 4 la vendono a 400€
La Xbox idem


Quali sono le innovazioni rispetto a queste due console?

La modularità?!
Cioè io spendo 800€ per un i5 (quando con la stessa cifra posso trovare tranquillamente un i7) perché poi posso aggiornare i singoli componenti?
Ovvero dopo aver speso 800, dopo un anno o due ne devo spendere altri 300-400 per una nuova scheda video?
In poche parole io con la stessa cifra avrei già preso 3 console.
Spendo molto di più per avere meno?

Io sarò gnucco ma proprio non riesco a capire la ratio di novatio.

[vinnie]

@lief: Ok che arm sia un'architettura risc mentre x86 cisc non ci piove, ma il fatto che questo consenta all'x86 di avviare i binari degli arm secondo me non dovrebbe essere possibile. Purtroppo a scuola l'assembly non l'abbiamo studiato ma, a rigor di logica, dovrebbero esserci istruzioni diverse, e a conti fatti se non c'è nessun traduttore la cosa non dovrebbe funzionare as is.
Poi ok, come diceva raven, c'è di mezzo java, però qualcuno deve implementare tutto l'occorrente per far partire il bytecode delle applicazioni, come dicevo l'hanno fatto è che quando ho provato a far andare quella particolare estensione di chrome un annetto fa non è andata (ma non dubito che poi a qualcuno abbia funzionato), poi ero a conoscenza di un'altro progetto di cui però non ricordo gli estremi. Sensa citare bluestack per windows anche se non so come funzioni.
Per quanto riguarda gli exe, ti do ragione, pure secondo me è strano che propongano una soluzione hardware per un problema software, sono andato a guardare cosa sono questi chip FPGA su wikipedia e boh, mi sembra un compito un po' sovradimensionato ma magari mi sbaglio, cercando a caso ho trovato anche questa tesi che quindi dovrebbe giustificarne un impiego simile.

Detto questo, se documentano meglio magari possono evitare possibili accuse di cialtroneria.