Se qualcuno inizia a temere per le traduzioni ita di giochi indie... Opzioni

[Ragfox]

Beh, fate bene ad aver paura, visto che nella classifica vendite di certi tipi di giochi siamo dietro a Germania (ok), Francia (evabbe'), Svezia (!), Brasile (!!!) e Spagna (!!!!).
E questo è tradotto in italiano, ma non in svedese, né in portoghese.

[Gharlic]

Il discorso è molto semplice: gli italiani i giochi per PC (su quelli per console non mi pronuncio, ma direi che siamo all'incirca nella stessa situazione, fatte le dovute proporzioni) non li comprano. Per me non è nemmeno tanto questione di pirateria, non interessano punto e basta. Ci fanno incazzare gli sviluppatori quando dicono che le localizzazioni non sono prioritarie, non ci fidiamo; la domanda è automatica: perché diavolo rinunciano a parte delle vendite derivanti dai paesi esteri? Ma la risposta è, o dovrebbe essere altrettanto automatica: l'italiano non è un mercato redditizio. Da noi i distributori falliscono che ci sia crisi o meno, ma la cosa preoccupante è che nessuno li rimpiazza. Nonostante continuino ad arrivare tanti videogochi sottotitolati, il mercato continua a dare magre soddisfazioni, al punto tale che, e ci arriveremo, se un videogioco sia tradotto in italiano o meno non fa differenza. E la cosa è ancora più incredibile quando pensiamo che il mercato indie è al 95% distribuito in digital delivery e che ci sono sconti e saldi imbattibili.
Ricercare le cause è complesso: l'informazione? l'idiosincrasia verso il videogaming su PC? l'idiosincrasia verso il videogaming? l'epidemia di candy crush saga e ruzzle? Facebook, Whatsapp e i social network? O forse, semplicemente, è l'effetto collaterale dello sprofondamento inesorabile del nostro paese a livello economico e culturale?

[Tsam]

Credo che buona parte delle problematiche (forse minori, ma tant'è) siano riconducibili al fatto che manca sicuramente 1) la competenza 2) la qualità delle localizzazioni 3) il mercato interno che non usa le leve giuste.

Prendo solo il caso Fx: traduce, lo fa bene, vende attraverso i canali giusti e ottiene ottimi risultati. Dovrebbe essere un esempio da seguire e invece spesso è la mosca bianca del gruppo.

Poi dipende dal genere di gioco di cui stiamo parlando, della sensibilità verso il giocatore e non per ultimo tutte le cose che sanno solleticare il giocatore, vedi prezzi, extra e supporto. Se steam mi vende un gioco a 3 euro in eng e il retail italiano me ne costa 20 secondo voi quale viene comprato?

Insomma, le motivazioni sono diverse, ma non vedo sforzi per invertire la rotta. Anzi.

[Gwenelan]

Il discorso è molto semplice: gli italiani i giochi per PC (su quelli per console non mi pronuncio, ma direi che siamo all'incirca nella stessa situazione, fatte le dovute proporzioni) non li comprano. Per me non è nemmeno tanto questione di pirateria, non interessano punto e basta. Ci fanno incazzare gli sviluppatori quando dicono che le localizzazioni non sono prioritarie, non ci fidiamo; la domanda è automatica: perché diavolo rinunciano a parte delle vendite derivanti dai paesi esteri? Ma la risposta è, o dovrebbe essere altrettanto automatica: l'italiano non è un mercato redditizio. Da noi i distributori falliscono che ci sia crisi o meno, ma la cosa preoccupante è che nessuno li rimpiazza. Nonostante continuino ad arrivare tanti videogochi sottotitolati, il mercato continua a dare magre soddisfazioni, al punto tale che, e ci arriveremo, se un videogioco sia tradotto in italiano o meno non fa differenza. E la cosa è ancora più incredibile quando pensiamo che il mercato indie è al 95% distribuito in digital delivery e che ci sono sconti e saldi imbattibili.
Ricercare le cause è complesso: l'informazione? l'idiosincrasia verso il videogaming su PC? l'idiosincrasia verso il videogaming? l'epidemia di candy crush saga e ruzzle? Facebook, Whatsapp e i social network? O forse, semplicemente, è l'effetto collaterale dello sprofondamento inesorabile del nostro paese a livello economico e culturale?

This. Secondo me è semplicemente questo. Anche per i giochi console, di solito la prassi dell'italianjo è: "vado al gamestop, prendo gioco, lo riporto per cambiarlo appena lo finisco" - e siamo su console. Il gioco è usa e getta, non si vuole conservare (non che posa dar torto ai clienti, considerata la qualità del titolo medio).
Anche se il caso di Fx in effetti mi lascia perplessa: com'è che questi continuano a campare?

Prendo solo il caso Fx: traduce, lo fa bene, vende attraverso i canali giusti e ottiene ottimi risultati.

Ehm, avrei da ridire su quel "lo fa bene". Più di una volta io ho beccato traduzioni approssimative nei titoli Fx.

[Tsam]

Beh, la perfezione non esiste, concordo, ma personalmente con Fx mi sono sempre trovato mediamente meglio che in altri lidi.. tu hai trovato casi eclatanti? Considerando anche il buon doppiaggio credo che sia comunque un punto di riferimento.

[Gwenelan]

Mmm... nello specifico mi viene in mente solo l'ultimo titolo che sto giocando, che presenta addirittura frasi totalmente in inglese qua e là, o frasi tradotte male e basta. In generale ricordo da parole tradotte male a frasi che sforano il "posto" in cui stanno, maiuscole e minuscole fuori posto... insomma, non roba da schifo, però complessivamente imho non è professionale.

Il doppiaggio l'ho sentito solo un paio di volte, e son fuggita a gambe levate (sarà stato in Drakensang, credo, ma non ci metto la mano sul fuoco. Lì comunque ogni pg sembrava un idiota). C'è da dire che anche il doppiaggio inglese dei vg mediamente fa pietà, tranne rari casi.

[Ravenloft]

La tendenza è evidente anche con Kickstarter... nonostante l'italiano bene o male ci sia sempre (come obiettivo almeno, r-aggiungendo fondi extra), gli italiani che "donano" (che poi è un investimento) sono pochissimi.

Per quanto riguarda la FX, parliamo di una casa molto seria, che vende a prezzi contenuti con confezioni curate. Ma sono i giochi ad essere il loro vero punto di forza: nella stragrande maggioranza, strategici e avventure grafiche. Entrambi i generi richiedono quasi necessariamente una traduzione, a differenza ad esempio di tantissimi giochi indie, che nemmeno hanno una linea di dialogo.

Il mercato console tradizionale vede l'italiano bene o male sempre presente, e sono loro la voce grossa. Evidentemente, il mercato console italiano è molto maturo, o comunque più di altri: il portoghese dovrebbe essere molto più parlato dell'italiano eppure... qualche motivo ci sarà, e posso solo immaginare che sia questo.

Il nostro problema è comunque culturale: nelle scuole preferiamo insegnare ancora latino e greco, che, pur essendo molto importanti per certi versi, per altri hanno lo scopo di rafforzare la conoscenza dell'italica lingua, cosa che non va oltre i confini della Repubblica. Le lingue sono bistrattate, e questo lo si vede anche nella fatica delle nostre realtà industriali ad imporsi all'estero. Abbastanza ricercate (relativamente a tutte le altre...) infatti sono ancora quelle figure che conoscono, ad esempio, lingue "esotiche" (russo e cinese su tutte).

[Gwenelan]

Il nostro problema è comunque culturale: nelle scuole preferiamo insegnare ancora latino e greco, che, pur essendo molto importanti per certi versi, per altri hanno lo scopo di rafforzare la conoscenza dell'italica lingua, cosa che non va oltre i confini della Repubblica. Le lingue sono bistrattate, e questo lo si vede anche nella fatica delle nostre realtà industriali ad imporsi all'estero. Abbastanza ricercate (relativamente a tutte le altre...) infatti sono ancora quelle figure che conoscono, ad esempio, lingue "esotiche" (russo e cinese su tutte).

Quoto. A parte che si vede benissimo dai risultati che nè latino nè greco aiutano a conoscere meglio l'italiano, ma è ridicolo che si facciano 4-5 ore di latino e 2 di inglese a scuola, qualunque indirizzo uno scelga. Siamo molto provinciali.

[Ragfox]

La tendenza è evidente anche con Kickstarter...

Uno dei punti a cui volevo arrivare è proprio questo. Credo si fosse discusso proprio qui su OGI delle lamentele che alcuni backer avevano rivolto nei confronti degli stretch goal "traduttivi", soprattutto per lingue come l'italiano. Ok che una traduzione non credo intacchi molto il bilancio (soprattutto se lo SG è da 100K o giù di lì), però diciamo che capisco il sentimento di chi dice "imparatevi l'inglese e lasciate che i soldi finiscano tutti nella fase di miglioramento del gioco che stiamo finanziando".

[Gharlic]

ma è ridicolo che si facciano 4-5 ore di latino e 2 di inglese a scuola, qualunque indirizzo uno scelga

Beh, non qualunque. Se non fai il liceo non ti becchi né latino né greco. Ma il punto per me continua a timanere un altro rispetto al problema della lingua. Sicuramente influisce, non dico di no, ma per me è proprio il binomio di videogioco su PC che non funziona molto.

Il problema di Kickstarter non mi stupisce molto, a dire il vero. Dopotutto l'italiano è la risultante di tutte le fregature che s'è beccato in vita sua, dalla beneficenza che non arriva a destinazione, alla distribuzione di farmaci scaduti agli indigenti; dal marketing telematico al mercato libero dell'energia e della telefonia passando per gli acquisti a rate. L'associazione tra donare per qualcosa che non esiste = fregatura in questo contesto mi pare più che giustificabile, l'associazione dico, non il fatto in sé che denota ancora una volta come quella diffidenza verso l'internet in generale, che ci accompagna da anni, ancora non ci abbandona del tutto.

[Gwenelan]

No, sorry, ho scritto male. Intendevo che è ridicolo in qualunque scuola accada, perché anche se uno va al classico per fare il latinista, ormai sapere l'inglese è fondamentale: 4.5 ore dovrebbero dargliele. Non intendevo che qualunque scuola scegli, ti becchi greco e latino, sorry.

[Micartu]

E' una questione troppo intricata per un post scritto dalla spiaggia... il mio pensiero in breve: l'italiano è una lingua parlata solo in Italia (Albania) e da qualcuno in Argentina e appena appena conosciuta in qualche paese dell'est europeo. A livello ludico non siamo neppure un mercato interessante e lo stato opprime fiscalmente qualsiasi iniziativa imprenditoriale. Quasi tutti gli altri stati europei hanno un passato pesantemente coloniale. Il portoghese, una lingua minore lo si parla anche in Brasile per dirne una... lo spagnolo è la lingua del Sudamerica. Ha più senso localizzare in quelle lingue. Francese? mezza Africa, Francia e Canada. Cmq sia non entro nel discorso pirateria troppo vasto e complicato. Limitiamoci a dire che non siamo un mercato interessante o che può far prendere l'ago della bilancia degli introiti di una ditta in modo significativo.

E vi ASSICURO UNA COSA, i tedeschi e i francesi e gli spagnoli conoscono l'inglese tanto quanto noi italiani. CIoè poco e niente. Tra ieri e oggi ho gestito 3 comitive di tedeschi e francesi e per capirci ho dovuto prima parlare francese e poi chiamare una collega che ha vissuto 3 anni a Berlino. E lì c'erano sia giovani che mezza età che vecchi. In Spagna al secondo giorno di vacanza abbiamo rinunciato a parlare inglese abbracciando un italiano/spagnolo macheronico. Parlando in inglese a Siviglia ci capivano solo i tassisti e negli uffici turistici. In portogallo/Lisbona dovevo parlare in genovese/spagnolo o non ci capivano, a meno che non si trattasse di studenti tra i 18 e i 25.

Tutto il mondo è paese, credo che l'inglese sia ben conosciuto solamente nei paesi scandinavi e Paesi Bassi e nei paesi orientali. L'anglofonia nei paesi latini credo sia tutta allo stesso livello. Non si può dire che il tedesco (in generale) conosce l'inglese, ve lo garantisco, dopo 6 anni che ho a che fare con loro.

[rai]

Ma siamo sicuri che se uscissero giochi di un certo livelloper PC, tradotti o almeno sottotitolato in ITA, come accadeva una volta per i giochi Lucas o altri, gli utenti italiani non li comprerebbero?
Mi pare che ormai ci sia un certo scoramento da parte dell'utenza, se continuano ad uscire ciofeche perchè la gente dovrebbe comprarle anche se costano 5 euro?
Perchè invece le case produttrici non provano ad invertire la tendenza sfornando qualche prodotto di buon livello?
Dracula 4 tagliato a metà che dura 3 ore al modico costo di 25 euro chi lo compra?Io no di certo.

Una domanda che non c'entra nulla (o quasi), visto che parlavate di Kickstarter: se metto una certa cifra per arrivare a far si che il gioco venga tradotto in italiano e poi a quella cifra non ci si arriva ma si arriva alla cifra minima per cui il gioco venga sviluppato lo stesso, devo pagare comunque e ciucciarmi il gioco in lingua straniera o posso decidere di ritornare sui miei passi?

[Gwenelan]

Una domanda che non c'entra nulla (o quasi), visto che parlavate di Kickstarter: se metto una certa cifra per arrivare a far si che il gioco venga tradotto in italiano e poi a quella cifra non ci si arriva ma si arriva alla cifra minima per cui il gioco venga sviluppato lo stesso, devo pagare comunque e ciucciarmi il gioco in lingua straniera o posso decidere di ritornare sui miei passi?

Una volta che hai finanziato il gioco e il kickstarter chiude, non puoi tornare sui tuoi passi, devi pagare. Se la traduzione è necessaria perché tu voglia finanziare il gioco, ti conviene aspettare di vedere se è realistico che si arrivi alla cifra richiesta.

@Mica: in effetti è vero che anche spagnoli e tedeschi non conoscono l'inglese manco a pagarli XD. Il punto non era tanto che noi siamo meno acculturati di altre nazioni, quanto che siamo poco acculturati in generale.

[Gharlic]

Ma siamo sicuri che se uscissero giochi di un certo livelloper PC, tradotti o almeno sottotitolato in ITA, come accadeva una volta per i giochi Lucas o altri, gli utenti italiani non li comprerebbero?

Dipende da cosa intendi per giochi di un certo livello. Per come la intendo io, la stragrande maggioranza dei titoli indie non sono di un certo livello, nel senso che per grafica, gameplay, effetto spettacolare, durata non sono paragonabili ai titoli di quel tipo. Giochi di un certo livello sono il traino delle console e solo se vendono bene poi vengono convertiti anche per PC e il mercato console italiano non mi pare se la passi male quanto quello PC, anche se è sicuramente minore. I giochi di un certo livello in generale vengono addirittura doppiati in italiano, non solo sottotitolati.
Le avventure grafiche non sono giochi di un certo livello (quantitativamente e qualitativamente), gli indie meno che mai (anche se talvolta riescono a vendere e a divertire di più). E non entro nella questione estetico-artistica del discorso, visto che qua parliamo di sostenibilità economica.
Riguardo allo scoramento che dici, e che non nego, io credo ci sia da affiancare una certa dose di chiusura mentale, chiamiamola così, da parte del giocatore tipo. Tale chiusura lo porta a snobbare il mercato indie e ad essere piuttosto diffidente nei riguardi di Kickstarter e verso altri generi che non siano quelli d'elezione.

[Gwenelan]

Credo che rai intendesso semplicemente "giochi decenti" XD.

[rai]

Volevo semplicemente dire che ormai la maggior parte dei giochi PC fa schifo.
Se uscissero giochi ben fatti e in ITA (anche AG) ci sarebbero più possibilità di risollevare il mercato o tanto l'utente italiano non compra lo stesso e allora tanto vale rassegnarci?
Non varrebbe la pena fare un tentativo?Continuando così si sprofonda sicuro, ma non credo che la colpa sia solo dell'utenza.

[Gharlic]

Volevo semplicemente dire che ormai la maggior parte dei giochi PC fa schifo.

Il che secondo me comprova la mia tesi. Il punto è che questo teorema spopola e tiene alla larga il pubblico da una realtà come quella indipendente che invece è quantomai pimpante. Chiaramente l'indie non ti dà, né ti darà mai, le vecchie glorie di Sierra o di Origin, i costi di produzione non lo permettono, ma che ti possa regalare qualche momento di divertimento lontano dal bolso panorama dell'avventura grafica o dell'ennesimo reboot di un marchio di cent'anni fa, senza troppe pretese, d'accordo, ma genuinamente, io credo che si possa dire senza temere mostruosi sbugiardamenti. In questi anni abbiamo avuto Amanita, Wadjet Eye, Boakes, Telltale, tanto per rimanere in campo adventure e sono tutti indipendenti. Andando al di là dell'avventura grafica, buona parte dei giochi apparsi negli Humble Indie Bundle dal primo fino ad oggi sono giochi molto divertenti. Per questo dipende da cosa si intende con produzioni di un certo livello o con videogiochi decenti, perché secondo me di videogiochi decenti o più che decenti su PC ci sono, ma è un'opinione personale che non conta nel discorso che stiamo facendo.
I dati parlano di videogame indie che vendono dappertutto cifre significative, mentre in Italia raggranellano poco o pochissimo. Ancora una volta siamo la mosca bianca. L'economia avanzata che non sembra esserlo, questo è il discorso. Compriamo pochissimi titoli indie, pochissimo digital delivery, finanziamo pochissimo Kickstarter. Per questo la domanda è: siamo snob o è idiosincrasia verso il videogaming su PC?
Che poi ci siano problemi collaterali quali l'informazione e la critica che funzionano giorni alterni, il mercato limaccioso che non recepisce con la stessa velocità degli altri le novità e le tendenze e che non manca mai di massacrare di tasse, una qualità spesso sotto la sufficienza, è sicuramente vero. Ma in questo preciso ambito credo proprio che sia la ritrosia tipica dell'italico videogiocatore a farla da padrona. Altrimenti non si spiegano fenomeni come questo Chivalry se non ricorrendo ad un'ubriacatura planetaria che obnubila i sensi di tutti tranne i nostri.
E bada bene, io sono l'italico videogiocatore da me descritto, perché non finanzio quasi niente su Kickstarter e non compro indie se non coi bundle. E vorrei rivedere i negozi pieni di scatoloni di cartone e grandi ceste dove rovistare alla ricerca del giocone al prezzo d'un caffè e brioscia.

[Gwenelan]

Per questo la domanda è: siamo snob o è idiosincrasia verso il videogaming su PC?

Imho il punto è che il 99% di questi compratori non ha neanche idea di cosa siano i giochi indie ^-^. E anche se lo sa, la grafica gli fa schifo. Non è un giocatore interessato al "gioco", quindi tutti questi casi di giochini indie, anche se li conosce, gli passano sopra (non a casa, il "gioco" che ha avuto successo anche tra i non giocatori è stato TWD: 0 meccaniche e 10 cinematograficità). Non credo che siamo "snob", perché molti di questi utenti poi compra la robetta tripla A - o l'affitta - e gli piace; non so se sia idiosincrasia verso il pc: da dove sto io, vedo l'utente medio alquanto ignorante, ne conosco a pacchi che pur avendo il pc non sanno fare un'installazione, quindi per forza la console (che ha anche i comandi "più comodi") gli piace di più, e non ci pensa proprio a giocare su pc. Può anche essere che sia in parte perché per i giochi console hai la possibilità, come dicevo, di affittare il gioco e poi restituirlo al gamestop, cosa che non so se sia possibile fare con i giochi pc (mai visto accadere, ma magari si può).
Concordo che ci siano titoli più che validi nel panorama pc - la mia più sopra era una mezza battuta, perché non credo realmente che uno compri pochi giochi solo perché la maggior parte son robetta (specie i non-indie). E io non credo che migliorando la qualità si avrebbe una bella crescita, visto il tipo di giocatore di cui sopra - che il miglioramento probabilmente manco lo nota.

[rai]

Il che secondo me comprova la mia tesi. Il punto è che questo teorema spopola e tiene alla larga il pubblico da una realtà come quella indipendente che invece è quantomai pimpante. Chiaramente l'indie non ti dà, né ti darà mai, le vecchie glorie di Sierra o di Origin, i costi di produzione non lo permettono, ma che ti possa regalare qualche momento di divertimento lontano dal bolso panorama dell'avventura grafica o dell'ennesimo reboot di un marchio di cent'anni fa, senza troppe pretese, d'accordo, ma genuinamente, io credo che si possa dire senza temere mostruosi sbugiardamenti.

Apprezzo il mercato indie e alcuni giochi li ho comprati e mi hanno anche divertito abbastanza (ad es. To The Moon), ma spererei in qualcosa di un pò più consistente (parlo soprattutto del mercato AG), anche se mi rendo conto che è un'utopia.
Per capirci già un livello simile a Tales of Monkey Island dei Telltale mi basterebbe (magari sottotitolato ITA, eh).
Per il futuro spero nel kickstarter.

Messaggio modificato da rai il 14 Aug 2013, 12:01

[DannyD]

Già che leggo e che ho un'esempio recentissimo mi permetto di dire la mia.

Analiziamo i fatti:

C'è stato un periodo in cui i giochi veniva tradotti più spesso di quanto non accada oggi. Ma c'è stato un periodo ( primi anni 90 ) dove i giochi localizzati non erano così tanti, anzi il contrario, amiga e commodore compresi. Cercando di fare una riflessione osservando la situazione odierna, direi che i punti da voi citati sono un pò tutti causa di questo "male" che ci affligge:

1) Il mercato italiano "non paga" a livello commerciale, e comunque è quasi impossibile investire, anche se uno i soldi li volesse spendere. Questo per via di tutta una serie INFINITA di leggi e veri e propri BLOCCHI che impediscono e/o scoraggiano qualunque iniziativa. Troppe leggi, fatte troppo male, con una burocrazia che è peggio dell'inferno dantesco. Di conseguenza, l'italia parte sempre dietro, anche a paesi come il Brasile

2) Tornando sul Brasile e comunque come giustamente fatto notare da Micartu, c'è il discorso di quanto una lingua sia effettivamente parlata o meno. Con l'inglese e lo spagnolo copri una buonissima fetta di mercato. Ad oggi il Russo non è da sottovalutare, ed anche quella è un'altra fetta. Il Giappone è un caso a parte e la Cina prende piede sempre più spesso. L'italia, l'italiano...è pari a 0

3) Nelle scuole secondo me il latino e il greco dovrebbero essere sfruttati SOLO negli ambienti scolastici con indirizzi precisi, per tutto il resto io cercherei perfino di abbandonare l'italiano preferendogli l'inglese come fanno India e altri paesi che prediligono l'insegnamento come prima lingua quella della Regina piuttosto che la loro. Non è una questione di patriottismo, ma una questione di adattamento e modernizzazione. Il fatto è che anche sull'istruzione, siamo troppo indietro rispetto ad altri paesi. Troppo "radicati" nelle nostre abitudini per volerle cambiare. Quello è un'altro dei problemi.

4) Fifa, Angry Birds, e molti altri titoli ( Call of Duty e affini ) sono e saranno sicuramente tradotti. Domanda: Perchè? Risposta: prendi 100 ragazzi, chiedi quanti di loro hanno giocato a uno di questi titoli, e poi informati su quanti hanno fatto almeno una partita a Europa Universalis, Hearts of Iron, Drakensang, o a altri titoli che non siano "immediati/facili/etc". Il mercato spinge dove ci sono guadagni. L'italiano medio va su facebook ( fosse per tipi come me sarebbe già fallito ) twitter ( come sopra ) gioca a titoli su facebook ( che odio anche più di angry birds ), usa il tablet ( figuriamoci se ci installa Ur Quan Master o Ultima VII ) con la stessa tipologia di titoli.

Non a caso, Crusader Kings 2 e (purtroppo) Europa Universalis 4 non sono stati localizzati ( quest'ultimo con mio grande disappunto )

5) Direttamente collegato al punto 4, c'è il problema culturale. Non c'è un cavolo da fare, siamo indietro. Nonostante ci siano diverse eccezioni, con studi scientifici italiani di punta e d'avanguardia, il resto è nulla o quasi. Ad oggi ci siamo abituati al Bunga Bunga, a Canale5 con Amici e Saranno Famosi, ma i documentari per dire...sono quasi a zero perchè non se li caga più nessuno, soprattutto i ragazzi giovani.

6) Non scordiamoci la crisi economica. Con una pressione fiscale modello "succube" ( usando un'eufemismo ) e un potere d'acquisto sempre inferiore, il numero di titoli acquistati sarà sempre meno anche in futuro. Come fai a pagarti un gioco 50/70€ se fai fatica ad arrivare alla fine del mese perchè è aumentato tutto???? A questo uniamo la disoccupazione, che ( ma guarda un pò ) è per la maggior parte giovanile ( quindi potenziali clienti persi ).

Ci sono anche altre motivazioni, sicuramente importanti, ma è chiaro come l'unione di tutte queste cause non faccia altro che confermare il risultato di una situazione decisamente preoccupante.

[LargoLagrande]

Bellissima discussione, l'argomento è già stato trattato ma le analisi che stanno venendo fuori sono perfette.

Come ha già detto Danny prima di me, le concause che fanno il mercato italiano dei videogiochi poco appetibile e di scarso rilievo sono tante e tutte
incisive.

1) PREZZO/PIRATERIA. Con un potere d'acquisto inferiore rispetto ad altri paesi, l'italiano medio spesso ricorre alla pirateria e in generale le leggi sono poco rispettate. Chiedere leggi più ferree sull'argomento non è neanche la risposta giusta, nel senso che è un problema soprattutto di mercato e a questo devi rispondere con altrettante strategie di mercato. Se un gioco è venduto a 50 euro (che sia per pc o per Console) è ovvio che il videogiocatore medio può essere allettato dal mercato illegale, ma se abbassi i prezzi, punti sulle offerte, applichi sconti sui prossimi giochi (prendo ad esempio le ottime strategie della Telltale), sicuramente l'appassionato preferirà acquistare (parlo di appassionato perchè magari c'è una fetta dell'utenza che gioca in modo casuale e che probabilmente ricorrerebbe comunque alla pirateria al di là di tutto). PEr le Ag per esempio, ultimamente i prezzi sono diventati mediamente più popolari rispetto a qualche anno fa (tranne nei primissimi mesi di uscita ma anche lì c'è stato un ritocco verso il basso), a quel punto per un appassionato medio di questo genere non ha senso attingere da onti illegali se con un piccolo sforzo può portarsi a casa almeno la copia digitale di un gioco. Capisco che altre tipologie di videogioco siano realizzate con budget degni di un colossal cinematografico (non a caso si parla di industria del VG con un indotto non inferiori ad altri settori) e dunque il tetto dei prezzi non può essere stabilito con allegria, però come accade con tanti prodotti devi anche studiare la situazione del mercato nel paese dove vuoi vendere e adeguarti. Se vendi un pacco di pasta a cinque euro in un paese del tutto ipotetico, sapendo che lo stipendio medio è di 500 euro, non puoi aspettarti grossi introiti, devi ristudiare il modo di collocare quel prodotto e renderlo più accessibile almeno alla fascia media. A meno che non ci illudiamo e diciamo come qualcuno che in realtà i soldi ci sono perchè i ristoranti sono pieni. In GErmania possono permettersi la versione scatolata e un'ottima localizzazione e pagare il tutto profumatamente, perchè in generale la situazione economica del tedesco medio è di gran lunga migliore di quella di un italiano e di uno spagnolo. Quello che voglio dire è che a volte c'è anche una certa miopia da parte delle case produttrici, invece di pensare a sistemi di sicurezza come le DRM, che sono delle vere e proprie porcate che limitano solo la libertà dell'acquirente, dovrebbero studiare meglio i mercati che vogliono raggiungere, ma evidentemente quello italiano non è ritenuto di alcun interesse, tutto è tollerato perchè siamo una fetta piccolissima e poco influente.

2) INGLESE. Qualche anno fa è stato pubblicato uno studio sulla conoscenza media dell'inglese nei paesi della Comunità Europea. Come prevedibile l'Italia campeggiava al penultimo posto seguita mestamente dal Portogallo finalino di coda. Che la scuola italiana abbia problemi strutturali evidenti e molto gravi non è una novità e non è soltanto un problema legato agli insegnanti come spesso facilmente si arriva a dedurre. Le ore dedicate alle lingue straniere sono pochissime, mancano le strutture, continuità didattica che va a farsi friggere, e per concludere in generale l'ambiente di apprendimento è pessimo. La mia ragazza è un'insegnante precaria, quindi vivo questa situazione con lei ogni giorno, se togliamo qualche liceo il resto delle istituzioni scolastiche vivono un momento di difficoltà estrema, strutture fatiscenti, presidi più azzeccagarbugli e faccendieri che educatori, assenza del materiale essenziale per un'attività didattica. Inutile dirvi che in questi anni ha dovuto acquistare a sue spese tutto quello che le serviva per le lezioni spendendo non poco (dal videoproiettore al lettore cd) e che mette a servizio degli studenti perchè spesso nelle scuole manca tutto. Lei è una professionista seria e ama il suo lavoro, ma spesso subentra anche un certo cinismo, c'è anche gente che non è disposta a sacrificarsi personalmente per mancanze di uno stato che ritiene l'istruzione l'ultimo dei problemi e tutto sommato c'è anche da capirli. La lingua è una di quelle materie che non può essere insegnata al meglio se non riesci a creare un ambiente di lavoro giusto. Quest'anno ha lavorato in una scuola dove non c'erano sono stati senza riscaldamento per un mese perchè non avevano i soldi, però per i vari progetti da spartire tra i soliti nomi in un intreccio tra politica e vertici dell'istruzione spuntano magicamente fuori. Le condizioni sono dunque quelle che sono, non mi meraviglia che il livello culturale stia sprofondando in modo inquietante. In generale, poi, non è solo un problema legato all'inglese. Prendete il ragazzino medio di oggi e leggete come scrive, IN ITALIANO! Roba da mani nei capelli e questo perchè c'è scarsa disciplina, scarsa applicazione. PErchè il fallimento della scuola italiana è soprattutto il fallimento della famiglia italiana media, che rincitrullita da anni di modelli culturali sbagliati imposti da una televisione sempre più becera ha perso di vista in generale il rispetto delle istituzioni e soprattutto ha perso il controllo dei propri figli, che non sono sciocchi ma vivono soltanto in una società alla deriva dove l'ignoranza è celebrata e regna sovrana in ogni settore della nostra vita, il/la buzzurro/a di successo è la figura da seguire e l'istruzione non è fondamentale, d'altronde è lo stesso messaggio che ci lancia la politica con la strategia dei tagli.

In Svezia invece nonostante le difficoltà economiche, hanno varato un piano per investire in modo massiccio nelle scuole situate nei quartieri più degradati e a più alta densità demografica, io ne ho visitata una perchè lei ha partecipato ad un progetto di mobilità : edificio imponente, centro sportivo dotato di tutto, sale di informatica gigantesche, "oasi linguistiche" con una cinquantina di postazioni per gli esercizi di ascolto e di riproduzione e una ventina di televisori a schermo piatto che trasmettevano canali in varie lingue, una biblioteca grande quanto quella comunale della mia città, gli insegnanti ricevevano i genitori in una sala con poltrone, sofà, cestini con le riviste e musica classica in sottofondo! E il tagliaboschi svedese medio, anche quello più tonto, parla inglese meglio di un ragazzino mediamente bravo che frequenta un liceo linguistico. E' più che logico che quello stesso ragazzino che un domani abbandonerà lo studio della lingua non potrò accedere ad un numero elevato di prodotti, dai giochi, ai film (tranne quelli porno, i dialoghi di questi ultimi li imparano subito ), a quant'altro. Non c'è nulla da fare,c'è un problema culturale di fondo, siamo un paese completamente da rifondare.

3) SCARSA CULTURA VIDEOLUDICA. Ne abbiamo parlato tante volte, il videogioco come argomento è spesso osteggiato, minimizzato, bistrattato, pochi i veri appassionati. Inoltre sempre più alto il numero dei giocatori casuali che si approccia a questo media in modo superficiale, determinando il mercato nello stesso modo, perchè spesso non solo si acquista poco, ma si acquista anche male, senza un'idea precisa, senza particolare spirito critico. Basti pensare ai progetti kickstarter e a quante persone ne hanno veramente compreso le dinamiche e gli obiettivi, partecipandovi, e a quanti invece li hanno bollati in modo frettoloso, senza interessarsene, magari acquistando il gioco più pubblicizzato indipendentemente dalla qualità infima, per poi farselo anche piacere.

[Gwenelan]

Lo so che queste mie puntualizzazioni scocciano, ma vorrei ricordare che la pirateria NON abbassa le vendite. Non è mai stato comprovato - mentre è stato più volte empiricamente dimostrato *il contrario*, ossia che le alza. Again suggerisco la lettura di qualche saggio di Doctorow in proposito, spiega tutto molto bene con tanto di esempi storici. La pirateria può essere un problema per il giochino poco conosciuto, come sono molti indie, non per i titoli "normali", tantomeno per i Tripla A che infatti vendono milioni di copie pur essendo disponibili piratati al day 1. Non ho idea di quanta gente pirati gli indie, ma anche se fossero centomila ci sarebbe da dimostrare che questo crea un calo delle vendite: se uno prende piratato un gioco da 1-3-5 euro, non è una vendita persa: se non lo compra a quel prezzo, non lo voleva comprare e basta, per le più disparate ragioni (tirchieria, voglia di provare il prodotto prima di acquistarlo, questione di principio...).
Non ci sono gli estremi per dire che la pirateria influisce negativamente sul mercato.
Il resto - l'idiozia e direi la bastardaggine delle case produttrici che si fissano con le schifose DRM invece di essere più "customer-friendly" - è ovviamente tutto vero e *questo* è possibile che causi cali di vendite. Ho visto parecchia gente rifiutarsi di comprare il gioco X perché aveva la tale DRM o richiedeva di essere sempre online, o anche solo di fare un *check* online. Ed è anche vero che uno può essere scoraggiato dal prezzo eccessivo richiesto per il vg X - credo che qui raramente però si parli degli indie.

[LargoLagrande]

No Lan figurati, le puntualizzazioni sono necessarie per approfondire un argomento. Sottolineo che per me la pirateria non è qualcosa da demonizzare a spada tratta e senza capirla, ma un fenomeno sociale ,che come tale va compreso e analizzato. Non ho mai letto nulla di Doctorow, però dire che
la pirateria non incida in modo assoluto sul mercato secondo me è un po' azzardato o sbagliato almeno quanto l'ipotesi che vede la pirateria come il grande
male dell'industria videoludica. Basandomi sulla mia personale esperienza (chi di noi non ha mai avuto qualche amico che scaricava, registrava cd, dvd, non facciamo le verginelle ) chi ricorre alla pirateria è un'utenza diversificata. Quello che voglio dire è che su dieci persone che scaricano giochi illegalmente ce ne saranno tre che lo faranno sempre e comunque, per principio, per ideologia , per principi rivoluzionari, tre che lo fanno perchè vogliono effettivamente provare qualcosa prima di acquistarlo, e magari altri quattro "indecisi" che lo fanno saltuariamente, se il prezzo è elevato, se un gioco è interessante ma non al punto da spenderci 40-50 euro, insomma per variabili più diverse. Ora se per i primi tre proseguiranno per la loro strada al di là di tutto, su quelli che vogliono provare o sugli indecisi pui lavorarci su e portarli all'acquisto con delle strategie di vendita mirate, portandoti in saccoccia comunque soldi che altrimenti non avresti mai visto, proprio perchè c'è un'alternativa. Insomma anche se parliamo di una piccola percentuale, un 10 o un 20% di gente che invece di acquistare sceglie l'altra opzione, comunque per una sh rappresenta una mancata vendita. Che con una politica più accorta puoi recuperare, a meno che non vuoi spremere il limone fino all'ultima goccia.

D'altronde non dimentichiamoci che proprio la pirateria ha rivoluzionato (in positivo sia ben chiaro) il modo di intendere l'industria discografica per come la conoscevamo, mettendola contro un muro e costringendola a ripensarsi nell'era digitale, i singoli brani acquistabili ad un euro sono la conferma di quanto abbia cambiato le regole del gioco. Steve Jobs insistette molto in fase di lavorazione dell' iCloud affinchè ci fosse la funzione iTunes Match che permetteva di "regolarizzare" i file scaricati anche in modo illegale scambiandoli sulla stessa piattaforma con il file originale , una sorta di condono che costava mi pare una tariffa "flat" di due dollari al mese o giù di lì. In altre parole Jobs, imprenditore spietato che conosceva perfettamente le regole del mercato ma anche figlio della controcultura hippy e rivoluzionaria degli anni 60 , non si fermò a condannare il fenomeno, battendo i pugni sul tavolo e chiedendo ai propri ingegneri di realizzare altre protezioni digitali, come fecero molti, ma cercò di capirne le ragioni, di analizzarlo freddamente e di trovare una risposta sempre sul piano delle strategie di mercato, si sforzò quasi di fare da tramite tra le esigenze del popolo del peer-to-peer che scaricava illegalmente e quelle delle major. O meglio Jobs più di chiunque altro, colui che negli anni 80 già sognava un computer in ogni casa americana, era un profondo conoscitore degli stimoli e delle dinamiche che portano a desiderare un prodotto, lui creava necessità e sapeva che la società di oggi si basa su un principio fondamentale, il possesso. Questo è peraltro quello che dice lo stesso filosofo Jeremy Rifkin in alcune parti del libro " L'era dell'accesso. La rivoluzione della new economy",cioè lasciata alle spalle la cultura della rinuncia che aveva caratterizzato alcune ideologie politiche del passato, oggi tutto deve essere accessibile e se il prezzo non lo permette, allora si ricorre a qualsiasi mezzo". In un contesto di possesso di materiale "digitale" i software p2p sono lo strumento ideale. Se tutto questo avvenisse anche nel mondo dei videogiochi, se ci fosse una'apertura, una consapevolezza verso quello che avviene e se ci si concentrasse su di una soluzione per risolvere il problema con tecniche precise e lungimiranti, invece di soffermarsi su meccanismi restrittivi, probabilmente lo stesso fenomeno della pirateria sarebbe ridimensionato, anche perchè fondamentalmente non è la causa ma la reazione a certe politiche assurde in materia di vendita di alcuni prodotti in generale, che sia un videogioco, un film, un software.

[Gwenelan]

Avevo capito che non la stavi demonizzando , e non ho detto che sia provato che non è un problema, ho detto che non è provato che lo sia, ergo chiamarla in causa come problema è un po' eccessivo. Spiegandola in breve: è stato più volte dimostrato che la pirateria *aumenta* le vendite in vari modi, sia facendo qualcosa di simile al passaparola (mille tizi giocano al gioco X piratato, è fantastico, la gente comincia a comprarlo), sia agendo da "megafono" per giochi poco conosciuti (qui ricordo solo la miriade di artisti, da musicisti, registi a creatori di VG, che decide di mettere la propria opera su un famoso sito pirata (ditemi se posso nominarlo), molti dei quali indie, nonché tutti quelli che danno la copia gratis a prescindere sul loro sito. Lo fanno perché così le vendite *aumentano* (certo, non se sbuchi dal nulla e nessuno ti ha mai visto prima, ma questa è questione di marketing: prima di vendere creati una base di utenza minima). Se anche qualche copia risultasse una "vendita mancata" (cosa di cui non siamo certi), bisognerebbe calcolare le vendite aggiuntive (cosa di cui siamo più che certi, avendone le prove) - direi che come minimo le due cose si bilanciano.
Anche nei casi che citi di prezzo troppo alto e DRM, il problema non è la pirateria, sono il prezzo e le DRM che abbassano eventualmente le vendite. Come a dire che se i prezzi del pane e del latte aumentano vertiginosamente e io vado al mercato nero, le mie vendite mancate son dovute ai prezzi da ladri, non al mercato nero, non so se mi spiego.
Come giustamente dici:

anche perchè fondamentalmente non è la causa ma la reazione a certe politiche assurde in materia di vendita di alcuni prodotti in generale, che sia un videogioco, un film, un software.

E' così, e non sempre, aggiungo: molti pirati piratano per conservare il file nel tempo e renderlo disponibile da qui a 100 anni - ricordo un articolo in cui un tizio che voleva raccogliere dati sull'evoluzione della programmazione (credo... vedo di ripescare l'articolo) trovò programmi vecchissimi solo grazie ai pirati - o per mettere a disposizione di chiunque preziose fonti di informazioni introvabili in digitale.
Specifico che quest'ultimo paragrafo non è collegato al mercato in sè, in quanto non mi pare pertinente, era solo un'aggiunta.