[ps3] Beyond, Du' sòle? Opzioni

[Tsam]

Iniziamo a parlare di uno dei grandi titoli di fine playstation 3 con la truppa di Dietrologia Videoludica: http://www.oldgamesitalia.net/notizie/beyo...ma-dietrologica

[psiko]

Iniziamo a parlare di uno dei grandi titoli di fine playstation 3 con la truppa di Dietrologia Videoludica: http://www.oldgamesitalia.net/notizie/beyo...ma-dietrologica

E' un altro titolo che aspetto molto, insieme a dragon's crown e pochi altri...si, gta5 non mi interessa particolarmente.
Che dire?
Penso che chi si aspetta qualcosa di radicalmente diverso in termini di giocabilità rispetto ad heavy rain rimarrà deluso..forse sarà un po' più giocabile, ma lo stile e i comandi secondo me non cambieranno molto, seppure magari con gradite aggiunte e novità.
D'altronde non è la giocabilità pura quello a cui mirano questi titoli, ma il coinvolgimento e la storia, cercando di creare l'anello di congiunzione tra videogiochi e film.

beh, non ci resta che aspettare ancora poco!

[Ragfox]

Chi ha PS+ ha potuto provare la demo in anticipo

[The Ancient One]

Chi ha PS+ ha potuto provare la demo in anticipo

E tu l'hai fatto, Ragfox?

Anche io, da fan di HR, lo aspetto al massimo!
Insieme al nuovo Gran Turismo.
Poi, siccome sto giocando anche a GTA5, è ufficiale: sono diventato un bimbominkia!





La colpa però è tutta di Inskin che mi ha fatto comprare la Wii!

[simone_pizzi]

Iniziamo a parlare di uno dei grandi titoli di fine playstation 3 con la truppa di Dietrologia Videoludica: http://www.oldgamesitalia.net/notizie/beyo...ma-dietrologica

E' un altro titolo che aspetto molto, insieme a dragon's crown e pochi altri...si, gta5 non mi interessa particolarmente.
Che dire?
Penso che chi si aspetta qualcosa di radicalmente diverso in termini di giocabilità rispetto ad heavy rain rimarrà deluso..forse sarà un po' più giocabile, ma lo stile e i comandi secondo me non cambieranno molto, seppure magari con gradite aggiunte e novità.
D'altronde non è la giocabilità pura quello a cui mirano questi titoli, ma il coinvolgimento e la storia, cercando di creare l'anello di congiunzione tra videogiochi e film.

beh, non ci resta che aspettare ancora poco!

A dire il vero alcune novità che lo rendono vagamente piu gioco ci sono. Se guardate il filmato (cosi ci dite anche se vi piace lo stile del commento) vi renderete conto che mentre HR pompava spesso immotivatamente l'interazione, in questo gioco pare si possano veramente prendere alcune strade diverse sebbene poi il concetto è che la conclusione piu o meno è preordinata.
Credo addirittura si possa dire che The Walking Dead ha esteso il concetto di influenza narrativa di HR tanto quanto Beyond lo ha esteso ancora di piu rispetto a TWD

Chi ha PS+ ha potuto provare la demo in anticipo

oppure si poteva guardare il video

[marcocio]

Attendo questo gioco con grande trepidazione. Checchè (esiste?) se ne dica su questo forum, io ho fede in Cage!
Comunque dalla demo si vede che, anche cambiando sostanzialmente delle scene, la conclusione delle stesse è sempre uguale (ovviamente da due sole scene non si può giudicare). Alla seconda passata della demo ho mollato il pad durante tutti i combattimenti, e Jodie è stata infatti catturata invece di riuscire a scappare. Però la sostanza non cambia, alla fine succedeva sempre la stessa cosa.

Comunque si preannuncia essere anche questo un grande gioco.

[Robert Cath]

Da questo mercoledi la demo è scaricabile anche dalle persone non abbonate al Plus.
Comunque, come ho già scritto commentando sul sito di Dietrologia videoludica, dopo aver giocato la demo (e aver successivamente guardato il video anche per vedere se c'erano delle strade diverse o nuove possibilità di interazione rispetto a quelle che avevo riscontrato io) ho potuto constatare con piacere che il gioco presenta più varianti di quello che mi aspettassi. Non scendo qui nei dettagli per evitare di rovinare la sorpresa a chi volesse poi giocare la demo o il gioco intero da 'vergine', dico solo che h otrovato molto interessante questa libertà d'azione (che si ha soprattutto nei panni di Aiden) e che a conti fatti è un passo in avanti rispetto a Heavy rain.
Heavy rain è stato un gioco con parecchi detrattori, anche su questo forum. Io non lo considero un caposaldo del videoludo però sono convinto che si tratti di un gioco sicuramente importante sotto diversi aspetti e con diversi meriti (ad es. quello per aver proposto un interessante e ben fatto cross-over fra videogiochi e cinema, cosa che a mio avviso non deve essere necessariamente vista come IL MALE, anche perchè è un qualcosa che avvicina più gente alla nostra passione, come ho avuto modo di verificare con persone che non avevano prima mai toccato un videogioco e che poi si sono appassionati a Heavy rain, come la fidanzata di un mio amico) e, comunque nonostante alcuni difetti (in particolare nella sceneggiatura, come già il predecessore Fahrenheit a ben vedere) in fondo lo ricordo come una esperienza videoludica molto bella e originale, che mi ha lasciato qualcosa. Certo non bisogna pretendere di trovarvi la profondità di gameplay di un gdr, è un gioco che aveva altre frecce al suo arco.
Comprerò sicuramente Beyond (a maggior ragione dopo aver constatato la bontà del gioco provando la demo) anche se non subito (aspetterò un calo di prezzo, tanto con l'arretrato di giochi che ho...)

[Gwenelan]

Inutile che dica quanto sono scettica, vero ? Credo che quel che ne uscirà fuori sarà comunque un film interattivo, perchè è abbastanza chiaro che questo sia lo scopo di Cage, che non è un male, ma ha ben poco a che fare con un "videogioco".

[Robert Cath]

Inutile che dica quanto sono scettica, vero ?

Ma come, un'estimatrice come te di Cage?

Credo che quel che ne uscirà fuori sarà comunque un film interattivo, perchè è abbastanza chiaro che questo sia lo scopo di Cage, che non è un male, ma ha ben poco a che fare con un "videogioco".

Ma infatti lo stesso Cage, mi pare, ha definito Heavy rain 'interactive drama'. Quindi non credo che lui avesse ambizioni di ridefinire il concetto di 'avventura grafica' o di altri generi videoludici tradizionali.
L'importante è prendere i giochi di Cage (e nello specifico gli ultimi, perchè Omikron era già più 'videogioco') per quello che sono, cioè dei cross-over fra videogiochi e cinema, dei film interattivi, o comunque puoi chiamarli come ti pare ma il concetto è quello. Poi si può non apprezzare la sceneggiatura (e i motivi per criticarla in Heavy rain e soprattutto in Fahrenheit ci sono) ma questo è un altro discorso

Messaggio modificato da Robert Cath il 4 Oct 2013, 13:43

[Gwenelan]

Inutile che dica quanto sono scettica, vero ?

Hai la coda di paglia, mia cara?

Ma infatti lo stesso Cage, mi pare, ha definito Heavy rain 'interactive drama'. Quindi non credo che lui avesse ambizioni di ridefinire il concetto di 'avventura grafica' o di altri generi videoludici tradizionali.
L'importante è prendere i giochi di Cage (e nello specifico gli ultimi, perchè Omikron era già più 'videogioco') per quello che sono, cioè dei cross-over fra videogiochi e cinema, dei film interattivi, o comunque puoi chiamarli come ti pare ma il concetto è quello. Poi si può non apprezzare la sceneggiatura (e i motivi per criticarla in Heavy rain e soprattutto in Fahrenheit ci sono) ma questo è un altro discorso

Il problema è solo quando i suoi film interattivi ottengono voti alte nelle riviste/siti *di videogiochi*, che chiamano i suoi prodotti, appunto, videogiochi. Semplicemente perché si creano delle premesse tutte sbagliate, specialmente in chi del campo ci capisce poco, e quindi crede che una roba simile sia "un buon gioco". Insomma, è disinformazione. Poi lui può fare quel che gli pare (idee idiote a parte, nel senso che il fatto che faccia film interattivi non scusa le scemenze che va a dire nelle interviste), e ovviamente si può criticare la sceneggiatura - e concordo, sia in HR che in Faren-coso c'è da aggiustare - ci mancherebbe .

[rgrassi]

Di Beyond ce n'è uno solo.
http://ifdb.tads.org/viewgame?id=80s6vtj6yjwmt7sn
Rob

[simone_pizzi]

Inutile che dica quanto sono scettica, vero ? Credo che quel che ne uscirà fuori sarà comunque un film interattivo, perchè è abbastanza chiaro che questo sia lo scopo di Cage, che non è un male, ma ha ben poco a che fare con un "videogioco".

Ma è un film interattivo. Questo non lo squalifica, lo determina. Swe non piace il genere basta non giocarlo. Fingere di aspettarsi gameplay da un gioco che non ne avrà molto e poi dover dire ecco lo avevo detto che è un film interattivo è un po come scoprire il fuoco nell'era del nucleare ;)
Mi permetto di fare questa esternazione perché in questi mesi ho sentito lodare e sbrodare The Walking Dead solo perchè arriva da una casa che produce avventure grafiche quando il gioco è derivativo in modo incontestabile dall'idea di David Cage.

[Ravenloft]

Questo non lo squalifica, lo determina.

Infatti, l'hai detta bene: squalifica il videogioco e determina il film interattivo. That's the problem. In un sito di (ipotetici) amanti di videogiochi stiamo sminuendo il videogioco ed esaltando il film (perché di videogioco ha ben poco)

[Gwenelan]

Inutile che dica quanto sono scettica, vero ? Credo che quel che ne uscirà fuori sarà comunque un film interattivo, perchè è abbastanza chiaro che questo sia lo scopo di Cage, che non è un male, ma ha ben poco a che fare con un "videogioco".

Ma è un film interattivo. Questo non lo squalifica, lo determina. Swe non piace il genere basta non giocarlo. Fingere di aspettarsi gameplay da un gioco che non ne avrà molto e poi dover dire ecco lo avevo detto che è un film interattivo è un po come scoprire il fuoco nell'era del nucleare ;)
Mi permetto di fare questa esternazione perché in questi mesi ho sentito lodare e sbrodare The Walking Dead solo perchè arriva da una casa che produce avventure grafiche quando il gioco è derivativo in modo incontestabile dall'idea di David Cage.

Hai perfettamente ragione, ma tu sei tipo... il primo?... che ho sentito dire così. Se vai in giro vedi solo dire che questi sono "bei giochi", o addirittura che hanno apportato evoluzioni nel panorama videoludico o meglio integrato narrazione e gameplay e stupidaggini simili, come se quando io recensissi una VN dicessi che è una miglior integrazione di storia e gameplay. Sul sito di TWD c'era proprio scritto che il loro non è un film interattivo, con HR stesso Cage si ostinava a dire che lui fa VG "basati sulla storia" (so che ha definito HR "interactive drama", ma a più riprese ha lui stesso parlato del suo approccio come "il futuro del videogaming" - insomma, per lui questo era HR: un vg a tutti gli effetti, e i QTE una legittima scelta di gameplay). Adesso che il "film interattivo" è stato sdoganato, lo chiama magari col suo nome - e grazie al XXXXX ^-^. Anche la TT ha cambiato la parte nelle FAQ in cui prima diceva "E' un film interattivo? No, non lo è, è un blabla", levando la specificazione "non è un film interattivo". E ancora trovi moltissima gente che li chiama - ed erroneamente li giudica - per quello che non sono, senza parlare dell'impatto dannoso che questo errato modo di "farsi pubblicità" ha avuto su tutti i prodotti. Questo è prendere per i fondelli, e la loro presa per i fondelli (l'idiozia, nel caso di Cage, perché imho i TT sono ben cosci di quel che fanno, Cage invece ha i parametri tutti sballati nella testa, leggere le sue interviste per credere) ha causato fin troppi danni all'industria tutta, ergo mi sembra giusto sottolineare la cosa. Aggiungiamo che non ho ancora visto qualcuno giudicare i titoli per quel che effettivamente sono (ossia, narrativa), e che gli articoli/recensioni che mostrano i grossi difetti di writing e sceneggaitura sono molto pochi; fioccano invece i votoni ingiustificati (sospetto che gran parte dei recensori che hanno appiottato 8 e 9 a HR legga molto poco. Anche se non mi spiego comunque la cosa, visto che di trame migliori e meglio gestite nei VG stessi ce ne sono a palate).
Quindi, non è che il genere non mi piace o che mi aspetto altro, anzi, il genere mi piace parecchio; lo seguo poco perché per adesso mi *offre* poco; quel che non mi piace è tutta la disonestà, o incompetenza che sia, e i danni che hanno circondato questi lavori fin da HR (farenheit era stato accolto come un "esperimento", aldilà del fatto che fosse più o meno "ludico" dei successori).

[psiko]

Capisco il vostro punto di vista, condivisibile, ma...che volete che vi dica?
Sono uno che ha finito a suo tempo e giudica bellissimo the nomad soul, uno che sempre apprezzato i film interattivi come Gabriel knight 2 e black dahlia....uno che si divertiva ed era rimasto sbalordito ai tempi di Dragon's Lair e simili....Heavy rain mi ha intrigato e coinvolto, e sicuramente non si può dire che non fosse originale nel gameplay..appunto, è più simile ad un film che ad un videogioco, ma, personalmente, apprezzo di più un gioco come questo che mi sa trasmettere emozioni piuttosto che un cod o un fifa...forse anche i recensori si sono fatti un po' prendere dall'atmosfera da film...

[Gwenelan]

Capisco il vostro punto di vista, condivisibile, ma...che volete che vi dica?
Sono uno che ha finito a suo tempo e giudica bellissimo the nomad soul, uno che sempre apprezzato i film interattivi come Gabriel knight 2 e black dahlia....uno che si divertiva ed era rimasto sbalordito ai tempi di Dragon's Lair e simili....Heavy rain mi ha intrigato e coinvolto, e sicuramente non si può dire che non fosse originale nel gameplay..appunto, è più simile ad un film che ad un videogioco, ma, personalmente, apprezzo di più un gioco come questo che mi sa trasmettere emozioni piuttosto che un cod o un fifa...forse anche i recensori si sono fatti un po' prendere dall'atmosfera da film...

Guarda che io non ce l'ho con il genere ^-^. E parli con una che legge e recensisce VN, praticamente l'altra faccia della medaglia dei film interattivi. Poi, FIFA non so, ma COD è praticamente sfanculato ovunque, è come paragonare un libro al sempre più maltrattato Twilight: per forza che preferisci l'altro XD. Quel che dico è che c'è troppa disinformazione e disonestà attorno a questi titoli, e che 9 su 10 non sono giudicati in maniera "competente", cioè come narrativa, da gente che ci capisce di narrativa: HR non ha una trama nè tanto originale, nè tanto ben fatta - GK2 (che comunque è un'AG, NON un film interattivo, e che adoro) gli è parecchio superiore anche "solo" come costruzione tecnica della storia. Mai ho visto un recensore soffermarsi su questo aspetto - il principale! - di HR, ma solo puntare al fattore emotivo (che è soggettivo, inutile dirlo), e ai comandi di gioco (che son robetta). Come se io recensissi una VN dicendo che i disegni son molto belli, la storia emozionante... e saltassi l'analisi narrativa della trama. Non ha senso °-°. Altra questione: i VG possono emozionare tanto quanto i film, se uno non ci riesce è perché 1) è brutto; 2) non è di tuo gusto; Inoltre, e qua torniamo alla disinformazione di prima: un film interattivo *non* è un videogioco. Tant'è che non si giudica con i parametri di un videogioco - altrimenti sarebbe bocciato senza appello. Questo è forse il punto che in questi anni ha creato più danni di tutti, e infatti, come vedi, è ancora qua che circola °-°. Infine: HR non ha un gameplay originale (sono QTE, niente di che), ha un gameplay pigro. Che va bene in un film interattivo, non in un VG.
Ribadisco che non odio il genere, tutt'altro: a me piacciono le storie in ogni forma. Come dico sopra, però, al momento non mi offre granché: HR e TWD sono storie peggiori rispetto a The Witcher, per dirne uno, e temo che continuerà ad essere così per un bel po': da un lato c'è Cage che è chiaramente preoccupato di tutto (fama, vendite, copiare Hollywood, dimostrare "cose") piuttosto che di fare una buona storia; dall'altro c'è la TT, nella quale avevo più fiducia (TWD è meglio costruito di HR, se escludiamo l'ultimo, dementissimo, episodio, e anche visto che il loro nuovo brand è Fable, "robba buona"), dal punto di vista narrativo, finché non sono incappata in questa intervista, in cui pare che Fable sia un universo "complicato", che la gente "non lo capisca" (puntano ai cerebrolesi?), e si era ventilata l'ipotesi di inserire un bello spiegone iniziale. Siamo all'ABC, proprio, e, ripeto, non un recensore che analizzi poi la trama come va analizzata, analisi che dovrebbe costituire il 90% del giudizio - che risulta, di conseguenza, bacato. E qua torniamo alla disinformazione e all'incompetenza, come vedi è un circolo.

[Fantasya]

Una piccola dichiarazione di Cage....sconvolgente Nessuno può dire che cos'è un videogioco


Per me chiunque può dire cos'è un videogioco. Prima di tutto perchè tutti possiamo avere un'opinione su qualcosa quindi non capisco propio perchè non bisogna averne una sulla definizione di videogioco...
Quelli che fa Cage non sono videogiochi, sono dei libri game interattivi, invece del libro con le pagine, hai il monitor con i tasti.
La frase di Cage "“Dobbiamo convincere queste persone a provare Beyond, per fargli capire che si tratta di qualcosa di diverso. Si, parla di una giova donna e no, non ha una pistola. Forse piacerà proprio perché diverso, perché è qualcosa a cui non si è mai giocato prima“......non ha nessun senso!!!!
Beyond è un gioco diverso perchè si muove una donna senza pistola??? . Le avventura grafiche hanno SEMPRE protagonisti senza pistola........XD



Messaggio modificato da Fantasya il 9 Oct 2013, 14:15

[Gharlic]

Dobbiamo convincere queste persone a provare Beyond

«No, grazie Cage, il tuo Fahrenheit mi sta ancora sullo stomaco.»

[Diduz]

Mado'.

[Ravenloft]

Ecco cosa succede a dare 30 milioni ad un regista mancato, frustrato e nemmeno tanto bravo...

[MashiroTamigi]

Aspetto la versione youtube.
Ma secondo voi guardare un let's play di giochi di questo tipo vuol dire piratare in qualche modo?
hihiihihhihi

[simone_pizzi]

L'unica cosa che posso dire io, e secondo la mia opinione, è che questo rincorrere il genere e la tipologia è un approccio conservativo. Magari giustificabile ma fa parte del passato e più si andrà avanti e maggiormente sarà definito questo discorso. Cage afferma di creare interactive drama e che produce intrattenimento digitale: ossia la verità.
E' inequivocabile che il discorso specifico di generi, di cosa è e cosa non è un videogioco è un discorso superato. Può non interessarci una certa deriva ma HR è un videogioco in quanto è un'opera con la quale interagiamo tramite un dispositivo ludico e tramite un output visivo e che come ogni gioco ha le sue regole e fuzionalità determinate e gestite dal computer. Quindi per cortesia, finiamola co sta storia.
Cage dice che nessuno oggi può dire cosa sia un vg? Ha ragione. Lo è The Last Of Us al pari di quanto lo è un gioco della Quantic Dream. Il resto è solo un discorso di nicchia perché a noi ci piacciono le avventure classiche dure e pure e ullalla ullalla... ecco, legittimo. Nessuno va a rompere le balle alla Dedalic perchè programma roba che andava 25 anni fa dicendo che non esiste evoluzione nell'avventura grafica o ancora peggio che di base le loro avventure, proprio come venti anni fa sono lineari tanto quanto un film interattivo solo con gli enigmi a posto dei QTE.
Io credo che la grandezza di un giudizio stia nell'essere fuori da questo presupposto e pregiudizio che ho visto e sentito milioni di volte da quando Cage si è messo a fare videogiochi.
La grandezza sta nel saper dinstinguere se un'opera nel suo insieme è una merda o se è interessante e non se è un punta e clicca e quindi ha gameplay o se è un film interativo perché ha i qte. Un film interattivo, ammesso che sia giustificabile come connotazione tipologica, è quello che è e basta... è intrattenimento tramite console? si, allora è un videogioco. Come citava la nostra amica, nemmeno le Visual Novel allora sono videogiochi vista la scarsa presenza di "gameplay" al loro interno.

Boh, poi ognuno la vede come gli pare però... un libro game, è un libro o un gioco?
susu... dai che sta volta secondo me ha fatto anche un bel lavoro.

[Diduz]

L'unica cosa che posso dire io, e secondo la mia opinione, è che questo rincorrere il genere e la tipologia è un approccio conservativo.

Il mio "mado'" non significava che mi scandalizzavo per le parole di Cage, ma esprimeva la paura che avevo che il discorso ripartisse.
Simone, che hai fatto!!!

Messaggio modificato da Diduz il 9 Oct 2013, 16:14

[simone_pizzi]

Il mio "mado'" non significava che mi scandalizzavo per le parole di Cage, ma esprimeva la paura che avevo che il discorso ripartisse.
Simone, che hai fatto!!!

[Fantasya]

Non volevo aprire il discorso su cosa è un videogioco e cosa no XD, lo so che avete scritto tanti papiri su questo XD, aggiungo solo che nessuno può dirmi che non posso dare una mia opinione su cosa è un videogioco e cosa non lo è perchè nessuno possiede la verità assoluta ed esiste la libertà di pensiero, quindi nessuno può dire che non si deve avere un'opinione su una definizione (che sia videogioco ma anche altro). Io non sono d'accordo con Cage e con simone e per questo non mi ritengo ancorata al passato nè dico "io ho ragione punto e basta".
Cmq volevo far notare (evidentemente senza successo XD), che secondo Cage Beyond è un gioco diverso soltanto perchè la protagonista non possiede una pistola; con "sconvolgente" intendevo questo, non la questione del concetto di videogioco.

Messaggio modificato da Fantasya il 9 Oct 2013, 16:42