[ds] Il Professor Layton, La settimana enigmistica dell'oldgamer... Opzioni

[Tsam]

Qualcuno alla fine lo ha preso effettivamente? A me incuriosisce non poco e lo sto cercando per sfogarmi in vista del prossimo capitolo in uscita il mese prossimo :-).. Il fatto di unire logica ad avventura grafica penso possa essere considerato un mix vincente.. ciao
tsam

[inskin]

La mia bella se l'è giocato tutto e facevo veramente fatica a scollarla dal DS...prendilo a botta sicura.

[The Ancient One]

Qualcuno alla fine lo ha preso effettivamente? A me incuriosisce non poco e lo sto cercando per sfogarmi in vista del prossimo capitolo in uscita il mese prossimo :-).. Il fatto di unire logica ad avventura grafica penso possa essere considerato un mix vincente.. ciao
tsam

Preso la settimana scorsa e già giocato ininterrottamente ad ogni ora ed in ogni luogo.
Anche la mia ragazza se n'è innamorata e pure a me è piaciuto moltissimo.

Però fai attenzione: non è un connubio fra avventura ed enigmi.
Tutto il gameplay è praticamente incentrato sugli enigmi. Di avventura grafica non c'è quasi l'ombra.
Ci si limita a girare per il paese, seguendo la trama. Mentre giri ti vengono assegnati enigmi su enigmi, uno dietro l'altro a ripetizione.

La trama non è un gran che, ed è alquanto dispersiva fra vari "misteri" che si sovrappongono, ma fa da piacevole accompagnamento alla risoluzione degli enigmi. Un breve diversivo fra uno ed un altro.

La grafica, come avrai visto, invece è piacevole. Pur molto classica, a un suo tratto particolare ed è estremamente pulita.

Il punto forte del gioco è la qualità degli enigmi.
Sempre convincenti e stimolanti.
Sempre corretti ed onesti verso il giocatore.
Sempre logici.

E anche molto vari: enigmi grafici, matematici, geometrici, di logica, di pensiero laterale, ecc.
Tutti ben studiati e presentati meglio: il DS è una macchina perfetta per questo genere di cose.

Non credo che ci siano enigmi che bloccano la trama: quasi tutti puoi affrontarli in un momento successivo.
Così come il 99% degli enigmi è ben calibrato: un giocatore di media esperienza li risolve con la giusta quantità di ragionamento, senza frustrazioni e con un buon livello di soddisfazione personale.

Allo stesso modo il 90% degli enigmi è a risposta multipla: se non ne vieni a capo e non hai più voglia di scervellarti, non hai che da provare le varie soluzioni possibili.

Avrei da aggiungere qualche altra cosa, ma lo farò in seguito.

Insomma: vai pure a botta sicura!
Purché ti interessino gli enigmi e non un'avventura grafica.

[Ragfox]

Il problema della poca attinenza dei puzzle è stato in larga parte risolto nel secondo capitolo, dove quasi tutti gli enigmi sono in qualche modo legati alla situazione nella quale sono proposti. Nella carrozza ristorante, ad esempio, ci sarà chiesto di indovinare cosa Luke e il prə-fěs'ər abbiano mangiato per pranzo; nella cabina, invece, dovremo rimettere in ordine il nostro bagaglio, eccetera, eccetera, eccetera.

[The Ancient One]

Il problema della poca attinenza dei puzzle è stato in larga parte risolto nel secondo capitolo, dove quasi tutti gli enigmi sono in qualche modo legati alla situazione nella quale sono proposti. Nella carrozza ristorante, ad esempio, ci sarà chiesto di indovinare cosa Luke e il prə-fěs'ər abbiano mangiato per pranzo; nella cabina, invece, dovremo rimettere in ordine il nostro bagaglio, eccetera, eccetera, eccetera.

Questa è una bella notizia!

Sinceramente però spero che la struttura non diventi troppo vincolante. Della serie: se non risolvi questo enigma, la trama non va avanti.
Nel primo capitolo, essendo quasi tutti gli enigmi slegati dal contesto, non c'era quella sensazione che trasforma un enigma in un qualcosa "di fastidioso" che ti impedisce di vedere come va a finire la trama.

Non penso che ci sia questo rischio, ma personalmente ho molto apprezzato che la trama fosse solo un accessorio secondario degli enigmi, e non un loro contenitore.

Tu, Ragfox, lo hai giocato il primo capitolo? Ti è piaciuto?



Intanto ieri siamo arrivati intorno agli 80 enigmi risolti, ben oltre i 2.000 picarati.

[Ragfox]

Il primo l'ho comprato, giocato e finito quando ancora non era stata annunciata l'uscita in Europa (e l'ho pure segnalato nel thread sul DS).
Anche il secondo l'ho preso USA.
Sul fatto di rimanere bloccati, non credo c'entri il tema dell'enigma, ma la mera difficoltà. Nel primo i puzzle obbligatori sono quasi tutti risolvibili senza troppi sforzi e non credo che le cose siano cambiate; per le sfide toste rimangono pur sempre gli indovinelli nascosti e quelli bonus.

[Tsam]

Il primo l'ho comprato, giocato e finito quando ancora non era stata annunciata l'uscita in Europa (e l'ho pure segnalato nel thread sul DS).
Anche il secondo l'ho preso USA.
Sul fatto di rimanere bloccati, non credo c'entri il tema dell'enigma, ma la mera difficoltà. Nel primo i puzzle obbligatori sono quasi tutti risolvibili senza troppi sforzi e non credo che le cose siano cambiate; per le sfide toste rimangono pur sempre gli indovinelli nascosti e quelli bonus.

Ecco qua..già il fatto che ci siano indovinelli nascosti e bonus mi è nuova: la loro presenza è ben definita oppure sono davvero nascosti fra le pieghe del tempo?

Nel frattempo il seguito regalerà nel gioco anche un gdr..sti cavoli :-).. ciao
tsam

[The Ancient One]

Ecco qua..già il fatto che ci siano indovinelli nascosti e bonus mi è nuova: la loro presenza è ben definita oppure sono davvero nascosti fra le pieghe del tempo?

In realtà tutto è strutturato in modo da essere molto user friendly e non spaventare i novizi.

Per quanto riguarda gli enigmi normali, quelli che rischieresti di perderti a causa dell'evolversi della trama vengono spostati da "nonna enigmina", dove sono sempre recuperabili.
Gli enigmi nascosti non so se possono essere persi (credo di sì, a quanto dice ragfox), ma non mi sembrano troppo difficili da trovare.
In pratica ci sono degli hotspot nelle varie locazioni: se li premi, accedi all'enigma nascosto.
Poiché in ogni locazione sono nascoste anche le monete d'aiuto (ogni moneta vale un suggerimento, fino a tre per enigma... tutti ben formulati!), il tutto si riduce ad un clicckare ovunque in ogni locazione.
Se sei abituato alle AG di vecchio stampo, la cosa non ti spaventerà :-)
(e se hai finito Future Wars meno che mai... )


Invoglia anche il meccasimo dei picarati.
In pratica, ogni enigma che affronti ha una difficoltà. Da 10 in su.
Ogni volta che inserisci una risposta sbagliata, perdi dei picarati. Fino ad un minimo oltre il quale non puoi scendere (ed a quel punto puoi inserire tutte le risposte sbagliate che vuoi, senza rimorsi).
All'inizio del gioco ti avvertano che, raggiunto un certo numero di picarati, succederà qualcosa di bello.
Che cosa ancora non l'ho scoperto...
(magari è quel tasto Extra nella scheramta iniziale? Eh, Ragfox?)

Un'altra cosa carina sono i 3 maxi-enigmi che ti accompagneranno durante il gioco.
Uno è un'oggetto da costruire.
Un altro è un dipinto da completare.
Il terzo sono due stanze da arredare.
Quando risolvi certi enigmi, ottieni pezzi per completare i tre maxi-enigmi.
Io ancora però non ne ho finito nessuno dei tre.

Nel frattempo il seguito regalerà nel gioco anche un gdr..sti cavoli :-).. ciao
tsam

Cioé?
Professor Layton con una banda dell'intelligenza +5?

[Tsam]

Cosa intendi che con l'evolversi della trama potresti perdere degli enigmi? Intendi che la trama non è "lineare"ma che puoi prendere strade alternative? Per quanto riguarda il gdr leggi qui :-) : http://www.eurogamer.it/articles/prof-layton-4-regala-rpg

ciao
tsam

[Ragfox]

Significa che ci sono solo alcuni enigmi obbligatori (= se non li risolvi, non vai avanti con la trama), mentre altri sono facoltativi e li devi scovare tu cliccando in giro per le schermate. Siccome è sempre possibile "uscire" da un enigma per risolverlo in seguito, può capitare che i puzzle accessori scompaiano da un capitolo all'altro (per varie ragioni: sparisce il personaggio che lo dava, oppure non è più possibile accedere alla location dove l'avevi trovato, ecc.). In realtà tutti gli enigmi irrisolti vengono "raccolti" da una vecchietta e sono sempre accessibili. Gli enigmi bonus non fanno parte dell'avventura e vanno sbloccati usando i picarati che si raccolgono risolvendo i puzzle che costellano l'indagine del Professore.

[The Ancient One]

Cosa intendi che con l'evolversi della trama potresti perdere degli enigmi? Intendi che la trama non è "lineare"ma che puoi prendere strade alternative? [/url]

In realtà tutti gli enigmi irrisolti vengono "raccolti" da una vecchietta e sono sempre accessibili.

Quindi anche quelli che il gioco chiama "enigmi nascosti" (quelli intorno al n° 100 in poi)?

Gli enigmi bonus non fanno parte dell'avventura e vanno sbloccati usando i picarati che si raccolgono risolvendo i puzzle che costellano l'indagine del Professore.

E questi da quando posso sbloccarli?

Per quanto riguarda il gdr leggi qui :-) : [url="http://www.eurogamer.it/articles/prof-layton-4-regala-rpg"]http://www.eurogamer.it/articles/prof-layton-4-regala-rpg

100 ore di gameplay per questo "London Life"?!?
Ma che senso ha? Immagino sarà una mezza schifezza...

[Ragfox]

Quindi anche quelli che il gioco chiama "enigmi nascosti" (quelli intorno al n° 100 in poi)?

Credo proprio di sì.

E questi da quando posso sbloccarli?

Quelli bonus li sblocchi completando, ad esempio, il dipinto. Oppure arredando le stanze di L e del P nel modo giusto. Altri si attivano solo dopo aver risolto un certo numero di enigmi.

100 ore di gameplay per questo "London Life"?!?
Ma che senso ha? Immagino sarà una mezza schifezza...

Che sia "all'acqua di rose" penso sia quasi scontato (e 100 ore sono le solite chiacchiere da PR), ma essendo basato su un gioco realizzato dallo stesso sviluppatore (Fantasy Life della SH Brownie Brown) non è detto che sia da bocciare a priori.
http://gamesurf.tiscali.it/news/30421/leve...ntasy-life.html

[The Ancient One]

Grazie mille, Ragfox!

Noi intanto stiamo andando avanti col gioco!

[Ragfox]

Confermo che il secondo è della stessa qualità del primo, quindi aspettatelo con fiducia.
Gli enigmi, come dicevo, sono più legati alle situazioni in cui vengono proposti (ma quelli "random" sono ancora presenti). In generale, mi sembrano più facili di quelli del primo episodio.

[The Ancient One]

Confermo che il secondo è della stessa qualità del primo, quindi aspettatelo con fiducia.

Ottimo!
Appena ho visto questo tuo post mi sono subito precipitato a leggerlo, sperando di avere conferma!

Gli enigmi, come dicevo, sono più legati alle situazioni in cui vengono proposti (ma quelli "random" sono ancora presenti).

Ottima cosa.
Questo penso sia un miglioramento certo secondario, ma sicuramente importante.

In generale, mi sembrano più facili di quelli del primo episodio.

La cosa non mi dispiace affatto (anche se già il primo episodio è piuttosto facile. A parte l'enigma finale degli scacchi, dove sono ricorso a tutti e tre gli aiuti).

L'unica cosa che mi piacerebbe molto è vedere una trama più concentrata e con ancora più filmati.
Mi sono innamorato di quelli del primo.

Già che ci siamo: conoscete la data di uscita della versione Italiana?
Lo voglio prendere subito e finirlo entro l'8 Ottobre...
(sì, per Scribblenuts.... eheheh)

[Tsam]

mmm..dovrebbe essere il 25 settembre :-).. ciao
tsam

[Ragfox]

Aggiungo, se non è stato detto, che questa volta la versione nostrana dovrebbe comprendere anche il doppiaggio italiano delle voci.

[The Ancient One]

Aggiungo, se non è stato detto, che questa volta la versione nostrana dovrebbe comprendere anche il doppiaggio italiano delle voci.

[The Ancient One]

Ricordo a tutti che oggi dovrebbe uscire il secondo capitolo della serie.

Fra l'altro anticipato da una bella pubblicità in TV (io l'ho vista su Rai2).
Che dire? Mi fa sempre strano vedere gli spot dei vg... Solo qualche manciata di anni fa la frase più comune era "Monkey-CHE?!? Non giocherai mica ancora ai giochini, vero?"

Più tardi (sperando che sia già arrivato anche nelle mie zone), passo a prenderlo.

[The Ancient One]

Solo per dire che l'ho preso il giorno stesso dell'uscita e mi sono già messo sotto, anche se per ora ho fatto solo un 25 enigmi circa.

Che dire? Le anticipazioni che mi avevate segnalato si sono rivelate tutte esatte.

La sensazione è quella di un seguito che resta assolutamente fedele al predecessore, riuscendo però a sistemare tanti piccoli dettagli e risultando quindi un titolo ancora più "perfezionato in ogni dettaglio".

A partire dalla confezione del gioco, con delle belle rifiniture in oro.
Così come il manuale contiene un biglietto del treno sul quale è ambientato il gioco; biglietto che a sua volta nasconde un enigma! :-)

Molto belli i filmati, pulitissimi e nel bello stile del predecessore.

Gli enigmi che ho fatto sono tutti all'altezza della situazione e continuo ancora a stupirmi di come sia possibile farne sempre di nuovi senza mai ripetersi eccessivamente.

La novità più inteteressante è quella già segnalata da alcuni di voi relativamente all'inserimento degli enigmi nel contesto della trama e dell'ambientazione.
Esperimento riuscito perfettamente. Esperimento che effettivamente aggiunge qualcosa ed aumenta sicuramente lo stimolo ad andare avanti.
Del resto l'intera struttura del gioco (fra cui anche il sistema di aiuti e l'ottima calibrazione della difficoltà) è fondata solo su questo: spingere il giocatore a fare "l'ultimissimo enigma prima di spengere tutto e andare a letto".
Ci riesce.

Dal mio punto di vista resta un unico difetto: anche da queste prime battute la trama è troppo diluita e allungata.
Già dopo un'ora di gioco vi troverete a dare la caccia al "bambino" sparito di una viaggiatrice (proprio come nel primo capitolo dovevate ritrovare il gatto della baronessa).
Non so come evolve il gioco, ma sono certo che si tratta di una sotto-quest che nulla ha a che fare con la trama principale... Un maggior focus sulla vicenda principale credo che potenzierebbe di molto l'aspetto esplorativo/narrativo del gioco, e il tutto risulterebbe ancora più intrigante.

Per ora è tutto.

[Tsam]

Felice che ti piaccia! :-). Sbrigati a finirlo che poi me lo vendi ;-).

ciao
tsam

[The Ancient One]

Prosegue la mia avventura enigmistica con il secondo capitolo.
Ieri sono arrivato al secondo capitolo, più o meno quota 46 enigmi.

Ho notato con piacere la maggiore varietà di situazioni (il gioco non è ambientato tutto sul treno).
Gli enigmi iniziano a ripetersi maggiormente, in particolare si rivedono meccaniche già viste nel primo capitolo. Vedi gli enigmi dei blocchi da spostare, quelli di logica, quelli dei nodi, ecc.
Presumo che la cosa sia inevitabile.
Aggiungo che non è minimamente fastidioso. Infatti tutti gli enigmi hanno un livello di difficoltà perfetto: non troppo facili, non troppo difficili. Li affronti velocemente, restando sempre soddisfatto quando riesci a risolverne uno. E non sono mai frustranti, visto che il più delle volte si dà rapidamente una risposta che si rivela sbagliata solo perché non si è riflettutto bene.

Insomma, non sono enigmi tipo Keepsake, dove ci sono pochi enigmi, lunghi e frestranti (anche quando hai capito come risolverli) e ripetitivi (stessa meccanica, però con un maggior numero di variabili).

La mia ragazza mi fa poi notare che in questo secondo capitolo gli enigmi sono più "di intrattenimento" che matematico / logici.
A detta di entrambi, questo è molto positivo.

Secondo me è un titolo consigliatissimo.
Prova ne è il fatto che, terminato il primo capitolo solo 4 settimane fa, ci stiamo godendo a pieno questo secondo.

Diego

[The Ancient One]

Ieri sera, davanti al camino acceso, in piacevole atmosfera rilassante e bucolica, mi sono finito anche il secondo capitolo

Che dire?
Mi è piaciuto tantissimo.

Gli enigmi sono generalmente più facili ed è maggiore il numero di quelli più "di intrattenimento" (es. di pensiero laterale, oserei definirli).

Ottima l'idea di inserire di più gli enigmi nel contesto della trama. Fra questi si trovano i pochi enigmi obbligatori del gioco, che vi garantisco sono delle autentiche perle. Questo perché, mentre risolvi l'enigma finisci per svelare un pezzo di trama. Non è facile da spiegare a parole, ma in pratica avviene che l'enigma sveli in anticipo indirettamente un colpo di scena che successivamente sarà spiegato con un dialogo o un filmato. Una scelta di grande classe.

Bellissimo l'enigma finale del gioco. Non vi dico niente, se non un consiglio: non fatevi prendere dalla fretta come è capitato a me e NON utilizzate assolutamente gli aiuti. Vi rovinereste un grandissimo colpo di classe dei game designer!

Per il resto confermo la mia impressione: un grandissimo gioco che non annoia mai e non è mai frustrante. Il generoso (ma non invadente) sistema d'aiuti lo rende veramente adatto a tutti.
E, una volta terminata la trama, restano tantissimi enigmi extra da fare.

Un acquisto obbligatorio per tutti i possessori un Ds!

[Tsam]

Davvero interessante questo tuo parere che mi fa invogliare ancora di più un eventuale acquisto. Il mio compleanno è vicino..se convinco la sorella ;).. ciao
tsam

[The Ancient One]

Davvero interessante questo tuo parere che mi fa invogliare ancora di più un eventuale acquisto. Il mio compleanno è vicino..se convinco la sorella ;).. ciao
tsam

Uffa, perché sono figio unico?!?

Per me puoi andare sul sicuro. E' un gioco veramente per tutti!