Return to Monkey Island, Monkey Island 3 by Ron Gilbert!!! Opzioni

[hendroz]

"quando scrissi quel post non ci credevo manco io che un giorno avrei riavuto i diritti per MI3, e ora che ce li ho non posso certo fare come mi pare con il franchise"

...l'impero colpisce ancora...

Messaggio modificato da hendroz il 7 Apr 2022, 16:08

[MIK0]

"quando scrissi quel post non ci credevo manco io che un giorno avrei riavuto i diritti per MI3, e ora che ce li ho non posso certo fare come mi pare con il franchise"

...l'impero colpisce ancora...

Però non ha ricevuto i diritti che io sappia, ma gli è stata concessa la licenza. E quello credo potesse farlo anche prima, persino i Telltale c'erano riusciti. Il problema erano i vincoli che si era posto per poter fare come voleva lui e credo che sia questo ad essere in parte cambiato.

[Capo]

Aggiornato il post di Ron Gilbert che scrisse anni fa nel caso avesse fatto un nuovo Monkey Island:

If I Made Another Monkey Island

In particolare ha aggiunto:

"NOTE: Now that Return To Monkey Island has been announced it's important to note that a lot of my views (but not all) in this post have changed. Don't take anything in here as more than a historical moment. Quoting anything in here as canon will just led to tears."

Un po' deludente qua, immagino si riferisca alla parte sullo stile grafico e su cosa è canon.

[hendroz]

Però non ha ricevuto i diritti che io sappia, ma gli è stata concessa la licenza. E quello credo potesse farlo anche prima, persino i Telltale c'erano riusciti. Il problema erano i vincoli che si era posto per poter fare come voleva lui e credo che sia questo ad essere in parte cambiato.

allora alla fine ha ceduto al lato oscuro della forza.... a questo punto sarebbe stato meglio che facesse un nuovo gioco con le idee che aveva per MI3. Con un team di geni come quello che hanno messo su, si può fare tanto ma essere vincolati ad una licenza... non so quanto possa funzionare

[MIK0]

Aggiornato il post di Ron Gilbert che scrisse anni fa nel caso avesse fatto un nuovo Monkey Island:

If I Made Another Monkey Island

In particolare ha aggiunto:

"NOTE: Now that Return To Monkey Island has been announced it's important to note that a lot of my views (but not all) in this post have changed. Don't take anything in here as more than a historical moment. Quoting anything in here as canon will just led to tears."

Un po' deludente qua, immagino si riferisca alla parte sullo stile grafico e su cosa è canon.

Penso che la nota a quel vecchio post sia stata messa perché su twitter sono stati citati quei famosi punti in reazione al trailer (uno tra tutti la presenza di contenuti presi dai capitoli successivi, che comunque non aveva escluso). Penso che a gioco finito capiremo veramente dove abbia cambiato idea e magari perché.

Però non ha ricevuto i diritti che io sappia, ma gli è stata concessa la licenza. E quello credo potesse farlo anche prima, persino i Telltale c'erano riusciti. Il problema erano i vincoli che si era posto per poter fare come voleva lui e credo che sia questo ad essere in parte cambiato.

allora alla fine ha ceduto al lato oscuro della forza.... a questo punto sarebbe stato meglio che facesse un nuovo gioco con le idee che aveva per MI3. Con un team di geni come quello che hanno messo su, si può fare tanto ma essere vincolati ad una licenza... non so quanto possa funzionare

Se vuoi continuare la storia di Guybrush non penso ci siano alternative e bisogna anche vedere che genere di limiti siano in ballo. A me stupirebbe se gli fossero stati imposti da Disney, che nemmeno avrà più idea di cosa trattavano quei giochi. Più probabile che mettendo insieme un team lo spettro delle possibilità sia mutato. Abbiamo poi contributi come quello di Grossman che ha lavorato anche ai Tales, quindi forse si è ritenuto di non disconoscere proprio tutto ciò che c'è stato dopo.

[Shinetop]

Vediamo come andrà a finire, alla fine già il fatto che faccia un'altra avventura grafica mi fa piacere!

Quello che spero è che il gioco riparta da dove è finito il secondo capitolo.... sarebbe un po' crudele dopo 31 anni snobbare quel punto.

Magari per giustificare gli altri capitoli si giocherà la carta del multi universo stile Marvel!
Voodoo Lady in Monkey Island 2, parlava del tesoro di Big Whoop come la porta per un altra dimensione!

Messaggio modificato da Shinetop il 7 Apr 2022, 19:55

[MIK0]

Vediamo come andrà a finire, alla fine già il fatto che faccia un'altra avventura grafica mi fa piacere!

Quello che spero è che il gioco riparta da dove è finito il secondo capitolo.... sarebbe un po' crudele dopo 31 anni snobbare quel punto.

Magari per giustificare gli altri capitoli si giocherà la carta del multi universo stile Marvel!
Voodoo Lady in Monkey Island 2, parlava del tesoro di Big Whoop come la porta per un altra dimensione!

In tutti questi anni se ne sono dette così tante che diventa anche difficile essere originale e non finire per incrociare la teoria di qualche fan XD
Vediamo, è il lavoro del designer quello di stupirci.

[Myloch]

A me non farebbe schifo un capitolo 3 "canon" ma con le idee buone del vecchio Curse of monkey island (che ho amato alla follia). A parte questo, l'arrivo del trailer mi ha lasciato di sorpresa: mai pensavo di rivedere monkey nuovamente, e poi con Ron di mezzo. Vedremo come va, spero solo non ci saranno obbrobri traduttivi e di dover fare una mini-patch di correzione dei testi come feci ai tempi con i remake...

[Grifen]

Io dico solo... scopriremo qual'è davvero il segreto di Monkey Island, ma secondo Ron Gilbert? Magari è qualcosa di questo tipo :P



TP a modo suo riprende una idea simile (quello che vedi non è come sembra), e Monkey Island di Ron Gilbert ha sempre avuto questa idea di sottofondo anche se non ci si fa mai caso...
Per il resto... sono abbastanza vecchio & saggio per sapere che è meglio aspettare un poco prima di farmi una vera aspettativa... ma ammetto che immaginare come si possano legare i primi due MI con quelli usciti in seguito senza sembrare forzati mi sembra "difficile". Soprattutto, per me, perché i primi due giochi avevano una idea di cosa sia MI che appare già diversa nel terzo in poi. Nel 1mo è implicito, ma mai svelato, che quello che vediamo è una realtà distorta, ma non possiamo dire esattamente cosa lo sia e cosa no, da una sensazione molto onirica. Con Curse invece credo che MI venga visto come un universo bizzarro, ma dove la realtà che vediamo nel gioco è quella che è, un posto stravagante ma niente più. Sono due modi di intendere la stessa opera in modo diverso. Mhà!
Non ho molto da dire sulla grafica invece... mi sembra una via di mezzo tra un 2d e un 3d come impatto visivo, avrei da dire se fosse stata una scelta "pigra" per tenere bassi i costi. Questo stile terrà bassi i costi, ma prova a dare un suo tocco artistico al gioco ;).

Ad ogni modo credo che questo MI3 non sarà mai come sarebbe potuto essere negli anni 90. Sono passati tanti anni e sicuramente nel frattempo Ron avrà avuto nuove idee.

Non penso sia per forza un male. Perché invecchiando si ha tempo di riflettere su tante cose, e magari trovare qualche spunto che sarebbe mancato in un MI3 se fatto nel '90... meglio tardi che mai magari? ;) Pensavo ad esempio anche a come si sono sviluppare in generale le avventure in stile Lucas, e come la Lucasfilm abbia col tempo anche un po' impoverito alcuni concetti delle AG che si vedevano nei primi giochi: vedasi Maniac mansion e Zack McKraken dove si controllano più protagonisti, ma questa caratteristica è poi scomparsa dalle avventure Lucas successive (a parte Fate of Atlantis dove è usata solo per un attimo). Magari Ron in questi anni ha avuto tempo di rimuginare meglio sul genere... aspetto di saperne di più per ora.

Che non sarà il MI3 che avrebbe potuto fare subito dopo MI2 lo ha già detto lui stesso in passato. Un po' per il tempo che passa e i cambiamenti che ha una persona e come dici le nuove idee. Un po' perché alcuni argomenti sono stati trattati in vari modi dagli altri giochi. Quindi questo sarà un suo seguito ma fatto per quello che è adesso.

Magari è per questo che è chiamato "Return"... non è solo un "seguito", ma un "ritorno" di Ron all'opera che lo ha reso famoso, e in questo senso, non è il gioco che non ha mai fatto, ma quel gioco che ne viene fuori se ritorni con la memoria al passato e cerchi di pensare a cosa ne era stato di quei tempi, al confronto di come si è oggi?
Magari sono solo io troppo filosofico.

Messaggio modificato da Grifen il 11 Apr 2022, 22:40

[Grifen]

Aggiornato il post di Ron Gilbert che scrisse anni fa nel caso avesse fatto un nuovo Monkey Island:

If I Made Another Monkey Island

Vediamo... è più comodo se scrivo a parte che impressioni mi da...

3 - Anche se in 3d, probabilmente terrà una interfaccia "punta e clicca" classica, clicchi sul punto e il personaggio si muove la... è un sistema che funziona da sempre nelle AG e non c'è senso cambiarlo.
4 - Maniac mansion e Zack McKraken erano nati per limare via gli aspetti più frustranti delle avventure testuali: il pharser, che magari avevi la idea giusta ma non la scrivevi bene e il PC non ti capiva, e le morti senza senso che invece hanno caratterizzato, nel bene o nel male, i giochi Sierra; però anche MM e ZM hanno dei punti "morti" in cui puoi incappare, e questa caratteristica li differenzia già molto da Loom e MI, che nascono proprio seguendo l'idea di togliere quei punti morti. Indiana Jones and the Last Crusader è quasi un mix tra MM e MI in alcuni aspetti, dove puoi rischiare di finire "bloccato" se non prendi un oggetto nelle parti precedenti, ma questo più che impedirti di proseguire ti apre un "branch" dell'avventura che può essere più facile o difficile a seconda di cosa hai fatto nelle sezioni precedenti. Ad esempio, nel castello alcune guardie possono essere superate con l'astuzia, oppure combatterle a pugni. Anche Fate of Atlantis ha ancora l'opzione dei combattimenti, ma è usata solo in un paio di punti.
Non sarebbe male se un nuovo MI riprendesse l'idea vista in Last Crusade (modi diversi di superare una sezione a seconda di come affronti la precedente), ma bisognerebbe trovare un modo per limitare la "frustrazione".
5 - Niente di diverso da quello che si è visto nelle avventure Sierra (dove il pharser è stato rimpiazzato dai menù via cursore) o fatto dalla Lucas con Grim Fandango e così via. Immagino che Ron potrebbe adottare l'interfaccia di Grim Fandango o almeno lo stesso concetto.
6 - Anche questo si è visto in Grim Fandango e in avventure grafiche più "moderne".
8 - Qui Curse of Monkey Island aveva delle belle sequenze, tipo la canzone del trio pirata... qui credo che Curse abbia qualcosa da dare per Return.

Ad essere onesti "l'idea di un MI3" come la ha formulata al tempo non sarebbe così diversa dall'approccio rispetto a come è fatto, strettamente come Gameplay, una avventura grafica del "tardo" '90. In alcune cose mi sembra aver descritto la giocabilità delineata da Full Throttle. Se *volessi* aspettarmi qualcosa di nuovo, allora bisognerebbe riprendere il modo in cui erano strutturati Maniac Mansion/Zack McKraken riguardo ai vicoli ciechi, perché quegli elementi anche se erano molto acerbi come erano fatti in quei giochi, sono quelli che li hanno resi diversi da ogni avventura fatta dopo. Per certi versi anche Last Crusade è unico per aver tentato di aggiungere un aspetto d'azione nella struttura delle avventure, pur non essendo stato il modo più funzionale per me. Da come descrive il progetto, il gioco noto più vicino che gli assomiglia come idea è Last Crusade/Fates of Atlantis. Se riuscisse a limare i difetti nel gameplay di questi allora si che tirerebbe fuori una bella sorpresa, secondo me.

[miky83]

Sarà sicuramente una trama ricca di compromessi, visto che gli "altri" monkey island devono esistere per contratto. Fortunatamente ci sono autori del calibro di Grossman e Fox ad aiutarlo, per non parlare di quelli che si occuperanno delle musiche. Il team c'è. Poi, che possa uscirne un capolavoro, penso sia difficile. Le avventure grafiche sono invecchiate male, il budget a disposizione è quello che è... Thimbleweed aveva dalla sua l'effetto nostalgia e non andava a toccare nessun mostro sacro, come guybrush. Ed infatti è un gioco piacevole, direi carino. Ma nulla più. Con la trollata finale che ci prende pure per i fondelli.
Spero solo che non abbia lo humor di monkey 3-4 e che guybrush non sia dipinto come un bambino ebete come fecero allora i successori. Speriamo in un'atmosfera cupa e seriosa, tagliata dall'ironia, quale è il vero universo di monkey island.

[MIK0]

Sarà sicuramente una trama ricca di compromessi, visto che gli "altri" monkey island devono esistere per contratto.

Sappiamo che Gilbert ha deciso di considerarli canonici, cambiando idea rispetto ai punti che scrisse molti anni fa. Non sappiamo però se questo vincolo gli sia stato imposto o sia una sua decisione. Francamente dubito che ci sia stata imposizione dall'ufficio licenze, anche perché se vogliamo anche i capitoli dopo il 2 sono una rottura del canone almeno per quanto riguarda la rappresentazione dei personaggi, se non strettamente per la sequenza di eventi.
Io trovo più plausibile che sia tornato sui suoi passi sia per accontentare una parte dell'utenza che per le persone con cui ha creato il team: alcuni di loro hanno lavorato sui seguiti e sarebbe strano "cancellare" parte del loro lavoro quando condividono l'output creativo. Spero solo che questo gli permetta di raccontare il suo Monkey Island e che il compromesso sia intelligente e dia soddisfazione a noi giocatori.

Speriamo in un'atmosfera cupa e seriosa, tagliata dall'ironia, quale è il vero universo di monkey island.

Assolutamente, secondo me è proprio questa la differenza tra i primi due capitoli e i restanti. Raccontata come una vera storia di pirati, quasi plausibile, ma con qualcosa che ogni tanto ti ricorda che è un gioco e sembra parlare al giocatore.

[Shinetop]

Io personalmente non mi faccio troppi problemi sul fatto che Curse ed Escape siano canonici, già con Thimbleweed Park non si è fatto problemi a sfondare "la quarta parete", e anche con Monkey2 nel finale ci sono elementi per dire che sia un mondo di finzione..... ma anche che possa essere una maledizione!

L'importante che riprenda lo humor del primo e del secondo capitolo.

[Myloch]

Ecco, non l'ho scritto nel mio post ma Shinetop ha espresso perfettamente il mio stesso pensiero. Io non vedo il primo e il secondo così seriosi e dark come affermato da altri. E guybrush sarà stato un bimbo ritardato in Curse, ma non è che nei primi due mi sembrasse sempre un fulmine di guerra.

[MIK0]

Ecco, non l'ho scritto nel mio post ma Shinetop ha espresso perfettamente il mio stesso pensiero. Io non vedo il primo e il secondo così seriosi e dark come affermato da altri. E guybrush sarà stato un bimbo ritardato in Curse, ma non è che nei primi due mi sembrasse sempre un fulmine di guerra.

Io non credo che il senso sia quello. MI non è serioso e dark, ma l'atmosfera in cui è calato è cupa e seriosa come un racconto piratesco in cui c'è vudù, combattimenti e morte. Quello che poi fa il gioco è spezzare ed alleggerire i momenti seri che realisticamente avrebbero un epilogo triste, e buttarli sul ridere come ad accettare che faccia parte dell'ambientazione. E soprattutto li vede con la leggerezza che li vedrebbe un bambino che fantastica su queste cose (questo andrebbe anche d'accordo con una delle ipotesi del finale del 2). Guybrush non è un bamboccio ma uno un po' ingenuo e imprudente che però è pieno di risorse e sa agire anche se non sempre con il miglior risultato. Però quando si scontra con certe cose (l'amore, la morte) queste cose ci vengono proposte con leggerezza a metà tra come le vede un bambino e come un adulto ci scherzerebbe sopra con ironia (a volte anche dark).

Curse a me è piaciuto, però Guybrush effettivamente vira un po' verso lo sciocco e secondo me si sente meno il contrasto con l'ambientazione, l'aspettativa e poi quanto si verifica.

Per ora non mi voglio preoccupare troppo su come Ron gestirà questo nuovo titolo in rapporto con i precedenti. Devo sperare che lo faccia senza compromessi dopo tutti questi anni a tentennare e che non sia solo una parodia o un more of the same. Spero di essere stupito in positivo perché è questa la cosa che veramente i MI sono stati per me: un designer che mi raccontava una storia disattendendo le mie aspettative in modo intelligente e stupendomi coscientemente.

[Capo]

Intervista + screenshots (orripilanti)

https://adventuregamers.com/articles/view/r...o-monkey-island

[Shinetop]

Intervista + screenshots (orripilanti)

https://adventuregamers.com/articles/view/r...o-monkey-island

A me non dispiace, in particolar modo quella di Melee Island con la chiesa!

[MIK0]

Intervista + screenshots (orripilanti)

https://adventuregamers.com/articles/view/r...o-monkey-island

A me non dispiace, in particolar modo quella di Melee Island con la chiesa!

I colori di Melée sono centrati, già dal trailer. Per il resto è sicuramente una grafica che non ci aspettavamo e a cui ci si dovrà abituare. Non sono ancora sicuro nemmeno io di come sentirmi a riguardo, però voglio credere che se hanno spinto per questo stile invece di una pixel art che han dimostrato di poter fare con TP, avranno avuto buone ragioni. Sarebbe da vedere in movimento.

[Shinetop]

Vedendo il trailer non mi dispiace Melee Island ne tanto meno il fantasma che suona il violino.... poi bisognerà vedere Guybrush!
Capisco anche che molti di noi si immaginavano Monkey 3 in pixel art!

Staremo a vedere! Alla fine una delle migliori avventure grafiche della Lucas è Grim Fandango: non è pixel art e non è punta e clicca!

Mi fa piacere che il gioco parta esattamente da dove finisce il secondo episodio e quindi nel parco giochi!

[hendroz]

Spero solo che non abbia lo humor di monkey 3-4 e che guybrush non sia dipinto come un bambino ebete come fecero allora i successori. Speriamo in un'atmosfera cupa e seriosa, tagliata dall'ironia, quale è il vero universo di monkey island.

Nell'intervista citata poco su, Ron sembra avere più o meno le stesse intenzioni:

"I want to make this a real pirate adventure. I don’t want it to be goofy and strange, I just want it to be a good, solid pirate adventure, because that’s what I felt like the first two were. They were good, solid pirate adventures."


Tuttavia, lo stile grafico adottato, sembra smentire queste intenzioni. In generale non mi dispiace, ma lo trovo a tratti un po' scarno di dettagli e forse un po' troppo cartoonizzato. Non va tanto nella direzione dell'ambientazione piratesca e cupa che c'era nei primi 2 capitoli.

[MIK0]

Spero solo che non abbia lo humor di monkey 3-4 e che guybrush non sia dipinto come un bambino ebete come fecero allora i successori. Speriamo in un'atmosfera cupa e seriosa, tagliata dall'ironia, quale è il vero universo di monkey island.

Nell'intervista citata poco su, Ron sembra avere più o meno le stesse intenzioni:

"I want to make this a real pirate adventure. I don’t want it to be goofy and strange, I just want it to be a good, solid pirate adventure, because that’s what I felt like the first two were. They were good, solid pirate adventures."


Tuttavia, lo stile grafico adottato, sembra smentire queste intenzioni. In generale non mi dispiace, ma lo trovo a tratti un po' scarno di dettagli e forse un po' troppo cartoonizzato. Non va tanto nella direzione dell'ambientazione piratesca e cupa che c'era nei primi 2 capitoli.

Infatti spero che l'intento sia proprio quello perché anche io dei 2 MI ricordo molto questo aspetto: avventure smorzate al punto giusto dalla giusta ironia.
Sulla grafica penso che sarà il maggior punto di discussione perché effettivamente è difficile capire come renderà rispetto ad una pixel art che però voleva creare qualcosa di credibile, mentre qui c'è proprio uno stile ricercato. Però penso ai ritratti in primo piano del primo MI che a me piacevano ed erano una cosa che dava quella parvenza di reale, quasi cinematografico, perché erano ritratti dettagliati e umani, eppure sono uno dei punti che ai creatori non piacque molto all'epoca. Quindi qui differiamo per percezione.

[marcocio]

Devo dire che lo stile grafico non mi ispira molto. Temo di vedere come sarà reso Guybrush. Anche io però aspetto di vederlo in movimento prima di poter giudicare.

[miky83]

A primo impatto non ho avuto una bella sensazione...pensavo fossero fan art... non mi piacciono i personaggi spigolosi, mi ricordano quelli di un vecchio video "money for nothing".... ma erano gli anni 80...
Prima di dare un giudizio definitivo però, voglio vedere guy ed elaine. Anche se le aspettative a questo punto non sono altissime...

[MIK0]

L'art director è questo per intenderci http://rexcrowle.com/
Credo che sia un po' il suo stile.

[marcocio]

L'art director è questo per intenderci http://rexcrowle.com/
Credo che sia un po' il suo stile.

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