The Wardrobe di CINIC Games, AG presentata allo Svilupparty 2014 Opzioni

[Capo]

so che vado ot, ma che fien ha fatto silence, the whispered world 2? io ho backerato la versione scatolata ma tutto tace da un po' troppo!

è uscito da un bel po, pure in italiano
ma forse ti riferisci solo allo scatolato

[MIK0]

Non ho ancora avuto modo di giocare The Wardrobe.
Ho però appena letto una recensione che ne parla discretamente, ma che riporta un box a parte un commento un po' piccato riguardo a come il gioco rappresenti certi stereotipi e in particolare la sua visione misogina. Ero quindi interessato a capirne di più su questo aspetto, se magari qualcuno ha già avuto tempo e modo di giocarlo.

[Diduz]

Non ho ancora avuto modo di giocare The Wardrobe.
Ho però appena letto una recensione che ne parla discretamente, ma che riporta un box a parte un commento un po' piccato riguardo a come il gioco rappresenti certi stereotipi e in particolare la sua visione misogina. Ero quindi interessato a capirne di più su questo aspetto, se magari qualcuno ha già avuto tempo e modo di giocarlo.

Recensione inglese o italiana? Perché c'è uno scarto di percezione su questi argomenti. Ricordo che su Adventure Gamers lessi un commento tranciante su Donald Dowell proprio contro gag di questo tipo.
Cmq, se il gioco come si proponeva vuol essere politicamente scorretto sul serio, immagino che un po' di vero fastidio lo debba suscitare. Certo, poi bisogna verificare come lo faccia, perché il politicamente scorretto sensato è un gioco di equilibrio piuttosto difficile. Penso che lo verificherò più avanti, ho almeno tre giochi da finire e c'è anche Thimbleweed Park all'orizzonte... se cedo alla tentazione, è il marasma.

EDIT: L'ho trovata, è italiana. Ti riferisci a questa? http://www.everyeye.it/articoli/recensione...robe-32478.html
Trovo queste situazioni molto interessanti: la recensione è scritta da una donna, e non mi pare ne faccia solo una questione di misoginia (anzi, dice di non voler giudicare il gioco male per questo), ma soprattutto di esclusione dal divertimento, perché a suo dire troppo regolato su un punto di vista maschile nerdico.

Messaggio modificato da Diduz il 20 Feb 2017, 14:51

[MIK0]

Non ho ancora avuto modo di giocare The Wardrobe.
Ho però appena letto una recensione che ne parla discretamente, ma che riporta un box a parte un commento un po' piccato riguardo a come il gioco rappresenti certi stereotipi e in particolare la sua visione misogina. Ero quindi interessato a capirne di più su questo aspetto, se magari qualcuno ha già avuto tempo e modo di giocarlo.

Recensione inglese o italiana? Perché c'è uno scarto di percezione su questi argomenti. Ricordo che su Adventure Gamers lessi un commento tranciante su Donald Dowell proprio contro gag di questo tipo.
Cmq, se il gioco come si proponeva vuol essere politicamente scorretto sul serio, immagino che un po' di vero fastidio lo debba suscitare. Certo, poi bisogna verificare come lo faccia, perché il politicamente scorretto sensato è un gioco di equilibrio piuttosto difficile. Penso che lo verificherò più avanti, ho almeno tre giochi da finire e c'è anche Thimbleweed Park all'orizzonte... se cedo alla tentazione, è il marasma.

EDIT: L'ho trovata, è italiana. Ti riferisci a questa? http://www.everyeye.it/articoli/recensione...robe-32478.html
Trovo queste situazioni molto interessanti: la recensione è scritta da una donna, e non mi pare ne faccia solo una questione di misoginia (anzi, dice di non voler giudicare il gioco male per questo), ma soprattutto di esclusione dal divertimento, perché a suo dire troppo regolato su un punto di vista maschile.

Sì, esatto, è quella (ero in dubbio se si potesse postare). Ero interessato proprio perché italiana e perché so la differenza di percezione su questi argomenti.
Volevo giusto aggiungere che non l'ho trovato comunque un parere che è esondato nella recensione e piuttosto contenuto (in genere, quando ci sono altre intenzioni, lo si vedrebbe ad ogni riga). Mi sembra anzi che l'autrice ci abbia tenuto a sottolineare il suo punto di vista, ma in disparte, cosa che apprezzo.
Però appunto volevo capire la questione che sottolinei tu, ovvero se effettivamente escluda così un certo tipo di pubblico.

[Sambu]

Sì, esatto, è quella (ero in dubbio se si potesse postare).

Non fatevi problemi a postare link esterni se servono alla discussione. Non avendo sponsor nè pubblicità non ci poniamo problemi di concorrenza ;)

[Alpobemp]

so che vado ot, ma che fien ha fatto silence, the whispered world 2? io ho backerato la versione scatolata ma tutto tace da un po' troppo!

Dovresti avere ricevuto un'email di AP per le chiavi steam/zodiac ... in attesa della traduzione in italiano e della copia fisica.

Parliamo di metà novembre 2016.

Ciao,
Alberto

[Alpobemp]

Ne approfitto per salutare i vecchi amici di OGI (Alpone dove sei )

Sono qui, caro puccettone imprenditoso.

Vecchio lo dici a qualcun altro, io ho solo 53 anni.

Ciao,
Alberto

[Lief]

io ancora devo ricevere:
- una risposta sulla possibilità di avviare la copia steam senza il client aperto.
e/o
- una risposta da zodiac (ho scritto loro una mail il giorno 17 febbraio e ancora non ho ricevuto una risposta).

sulla questione misoginia non voglio tirare conclusioni senza aver giocato il titolo ma ad oggi spesso si accusano i vari videogiochi di essere contro qualcuno (addirittura hanno accusato Peach perchè fa la torta a Mario... di dare un'immagine sbagliata della donna. Se una donna nei videogiochi è troppo sexy il gioco viene accusato di sessismo. Se non ci sono omosessuali, il gioco viene accusato di essere contro gli omosessuali ecc...).
La realtà è che spesso i luoghi comuni vengono sfruttati senza alcuna malizia, e personalmente, finchè non ci sono vere e proprie offese (a meno che non ci sia una ragione più che valida per cui un tale personaggio debba pronunciare tali offese... esempio: c'è un personaggio simil-hitler, lo capisco se dirà frasi razziste), non ci vedo nulla di male nel mettere tutto quel che si vuole.

Leggendo l'accusa mossa a the wardrobe la prima cosa a cui ho pensato è stata:
"un altro studente di informatica... povero sognatore di figa" XD.
Non ho pensato a una vera e propria misoginia ma semplicemente al classico nerd che non riesce ad interagire con l'altro sesso.

Comunque finchè non lo giocherò non potrò essere sicuro che quel che ho scritto sia corretto... magari il personaggio è davvero fin troppo offensivo.

[vinnie]

Se una donna nei videogiochi è troppo sexy il gioco viene accusato di sessismo. Se non ci sono omosessuali, il gioco viene accusato di essere contro gli omosessuali ecc...).
La realtà è che spesso i luoghi comuni vengono sfruttati senza alcuna malizia, e personalmente, finchè non ci sono vere e proprie offese (a meno che non ci sia una ragione più che valida per cui un tale personaggio debba pronunciare tali offese... esempio: c'è un personaggio simil-hitler, lo capisco se dirà frasi razziste), non ci vedo nulla di male nel mettere tutto quel che si vuole.

Se hai qualche minuto prova a dare un occhiata a questo, non è tanto impegnato ma mi ha ricordato il tuo concetto, che fra l'altro condivido in pieno https://www.youtube.com/watch?v=CAmos4uwRyU

[The Uninvited Gu...]

Ciao ragazzi, confermo che anche su Steam non c'è alcun DRM.

[Lief]

Se hai qualche minuto prova a dare un occhiata a questo, non è tanto impegnato ma mi ha ricordato il tuo concetto, che fra l'altro condivido in pieno https://www.youtube.com/watch?v=CAmos4uwRyU

Diciamo che per dire quello che ho scritto io ci mette 25 minuti, con 10 minuti in cui parla delle prove che sta facendo di registrazione video... LOL.
Onestamente non penso aggiunga qualcosa (ma potrei anche sbagliarmi perchè a circa 15 minuti mi sono stufato).

Ciao ragazzi, confermo che anche su Steam non c'è alcun DRM.

Ottimo, grazie per l'informazione. A questo punto credo lo prenderò su steam, magari quando escono le versioni mac/linux.

PS. Mi hanno risposto anche su Zodiac. È una piattaforma che terrò in considerazione per il futuro, ma non a questo giro vista l'assenza di drm nella versione steam (a meno che il prezzo non sia diverso da una parte e dall'altra).
Se tra i titoli che acquisterò in futuro ci sarà qualcosa che mi interessa su Zodiac lo terrò in considerazione.
Il principale motivo per cui non do precedenza a Zodiac è l'assenza di un client ufficiale per mac/linux e il fatto che le pagine dedicate a mac e linux vengano solo linkate privatamente (sono pagine dove è possibile scaricare i giochi tramite link diretto, il che per quanto mi riguarda va anche meglio del client... ma essendo raggiungibili solo conoscendo il link sono abbastanza scomode).
Però aver ricevuto una risposta per me significa che posso tenere la piattaforma in considerazione.
Ovviamente anche il prezzo al momento dell'acquisto influirà sulla mia scelta.

Messaggio modificato da Lief il 20 Feb 2017, 21:05

[Gwenelan]

Le questioni di "politically correctness" esulano dalla questione artistica in sé, nel senso che il gioco potrebbe anche essere misogino e cmq essere molto bello, ma noto che spesso la cosa funziona quando la si sa fare. Nel senso: c'è differenza fra l'irriverenza di un South Park (ricordo la scena del "parto" in The Stick of Truth per esempio, o sempre nello stesso gioco il club delle bambine, tutto in rosa) e quella di un quattordicenne su youtube. L'impressione che mi dà la rece è che gli insulti o cmq la parte "scorrect" non siano molto originali, dal che una può restarci così. Se quel che c'è non è molto brillante, resta solo il cattivo gusto. E di solito questo succede quando non ci si è riflettuto sopra abbastanza, anche quando NON si vuole essere comici/sarcastici (che è la maggior parte delle volte).
Non ho ovviamente idea di come sia la cosa nel gioco, questa è solo l'idea che mi dà la recensione linkata.

[vinnie]

@lief, sisi, mica perché quello che ti ho linkato doveva esprimersi meglio di come ti sei espresso tu, era solo per postarti una campana che suonava allo stesso modo :P

@gwen: sono d'accordo anche su questo, per essere politicamente scorreto devi pure essere meglio della controparte, sennò è come combattere l'ignoranza con l'ignoranza, non se ne esce più XD
Certo che poi mi viene da dire che tutto sto politically correct stia rovinando persino la morale delle storie, cioè per dire, le favole dei fratelli grimm, ma c'è qualcuno che se le ricorda? favole per bambini eh... pieni di ammazzamenti e simili XD

[Gwenelan]

@gwen: sono d'accordo anche su questo, per essere politicamente scorreto devi pure essere meglio della controparte, sennò è come combattere l'ignoranza con l'ignoranza, non se ne esce più XD
Certo che poi mi viene da dire che tutto sto politically correct stia rovinando persino la morale delle storie, cioè per dire, le favole dei fratelli grimm, ma c'è qualcuno che se le ricorda? favole per bambini eh... pieni di ammazzamenti e simili XD

Non è neanche questione di "essere meglio di una controparte", è che... è un po' come la violenza o il sesso gratuiti, non è che sono un problema di per sé, ma inserirli a cazzo rendono l'opera cheap. Nel caso del sessimo/inserisci discriminazione che preferisci, un conto è che tu fai umorismo su questo o quello consapevolmente e decentemente, un conto è che fai battute squallide e basta o proprio non ci rifletti sopra, perchè è la prima cosa che ti viene in mente. Non è che serve che tu voglia combattere l'ignoranza, magari vuoi solo far ridere, ok, ci sta. Poi, a seconda dei casi, anche l'uscita cazzona può avere risultati "normali": vedi le tette di Lara Croft, uscite fuori per un gioco cretino fra gli sviluppatori, ma non è che Lara fosse sessista di per sé (nei giochi, sorvolo su tutte le uscite su riviste varie et simili).
Le favole dei Grimm sono un'altra storia e spesso la loro violenza voleva avere proprio un intento moralizzante. Semmai c'è da dire che oggi si ha paura di mostrare tanto così di violenza ai bambini, quando prima leggevano o sentivano raccontare tranquillamente di piedi mozzati e stupri senza problemi di sorta XD, ma è diverso.

[vinnie]

Però secondo me anche un certo tipo di ironia in realtà nasconde un certo senso di responsabilità. Ovviamente se colpisci a caso senza una ragione è un conto, ma se invece sei sarcastico e prendi in giro dei comportamenti in qualche modo sbagliati, stai facendo un opera buona.
Tanto per citarne una recente, se qualcuno se la ricorda:

[Gwenelan]

Però secondo me anche un certo tipo di ironia in realtà nasconde un certo senso di responsabilità. Ovviamente se colpisci a caso senza una ragione è un conto, ma se invece sei sarcastico e prendi in giro dei comportamenti in qualche modo sbagliati, stai facendo un opera buona.
Tanto per citarne una recente, se qualcuno se la ricorda:

Se lo vuoi fare si, ma se non vuoi nn è che sei obbligato. Io nn credo molto nella responsabilità dell'autore , se no poi uno dovrebbe badare che questo è diseducativo , che quello insegna male ai bambini ecc... Il problema si pone quando fai un'opera di cattiva qualità, ma ci sono un sacco di opere bellissime sono razziste per esempio.

[vinnie]

Ok, ma che un opera sia di qualità cosa comporta? che in un modo o nell'altro ti induca a pensare, almeno credo.

[Gwenelan]

Ok, ma che un opera sia di qualità cosa comporta? che in un modo o nell'altro ti induca a pensare, almeno credo.

Non per forza, dipende. Ma deve essre fatta bene ci sono criteri diversi a seconda del tipo di opera. Non è chr io giocando South Park riflettevo chissà che per dire.

[Ravenloft]

Ok, ma che un opera sia di qualità cosa comporta? che in un modo o nell'altro ti induca a pensare, almeno credo.

Se io "penso" che quella data opera faccia schifo... sto pensando, ragionando e riflettendo sull'opera concludendo che fa schifo. Non credo che un'opera di qualità debba indurti a pensare, qualunque opera in un modo o nell'altro induce pensiero, basti pensare al lavoro di critica/recensione.

[Gwenelan]

Ok, ma che un opera sia di qualità cosa comporta? che in un modo o nell'altro ti induca a pensare, almeno credo.

Se io "penso" che quella data opera faccia schifo... sto pensando, ragionando e riflettendo sull'opera concludendo che fa schifo. Non credo che un'opera di qualità debba indurti a pensare, qualunque opera in un modo o nell'altro induce pensiero, basti pensare al lavoro di critica/recensione.

Ci sono anche opere così mediocri che poco ci puoi pensare. Ma capisco che non era quello che intendeva vinnie .

[Lief]

mi sembra che il discorso stia andando anche troppo in profondità.
alla fin fine come mi è sembrata (a pelle) eccessiva l'accusa di misoginia, mi sembra anche troppo pretendere che sia un capolavoro in cui tutte le citazioni "contro le donne" siano giustificate da qualcosa di più di un semplice stereotipo studiato per far ridere un certo tipo di pubblico.
E mi pare anche troppo presto discuterne visto che, mi pare di aver capito, nessuno di noi ha ancora giocato The Wardrobe.

[Gwenelan]

Sì parlava in generale nn di questo nello specifico.

[MIK0]

Sì parlava in generale nn di questo nello specifico.

Concordo. Inoltre io forse potevo portare all'attenzione l'argomento in modo diverso, credo sia chiaro nel testo della recensione che a parte il dispiacere per la cosa non ci siano altri strascichi.

[Capo]

Il gioco è misogino?
corro subito a comprarlo

Ps: "non ha pesato sul voto" - dal giudizio finale "È pensato per essere davvero godibile solo da un pubblico di maschi nerd nostalgici, gli unici a non essere pesantemente e costantemente insultati da Skinny e dal suo senso di superiorità"

direi che ci siamo capiti

Messaggio modificato da Capo il 21 Feb 2017, 18:51

[MIK0]

Il gioco è misogino?
corro subito a comprarlo

Ps: "non ha pesato sul voto" - dal giudizio finale "È pensato per essere davvero godibile solo da un pubblico di maschi nerd nostalgici, gli unici a non essere pesantemente e costantemente insultati da Skinny e dal suo senso di superiorità"

direi che ci siamo capiti

Vero, è un po' ironico che si ribatta a stereotipo con stereotipo
Quello che volevo dire però è che il voto non è stato negativo e che nella recensione non c'è una continua contaminazione di tale punto di vista. Sono sempre dell'idea che si possa portare il proprio parere personale ma che vada sempre fatto rendedo ben chiaro quando si tratta di un parere tecnico e superpartes e quanto è personale. Molto spesso non vedo tale distinzione. È interessante cercare di capire qual'è il bilanciamento giusto e come agire quando magari si sta recensendo qualcosa che non è mal fatto ma che personalmente non piace.