[pc]Dear Esther Opzioni

[Tsam]

Concordo anche se dubito che possa passare per canali ufficiali. Purtroppo.

[LargoLagrande]

Qualunque altra operazione, anche se migliorativa, per me va a intaccare la bontà dell'operazione, perché un traduttore dovrebbe essere conscio del fatto che non può riscrivere un testo, solo convertirlo. Siamo comunque in piena soggettività, quindi non penso che si arrivi ad altro continuando questo argomento.

Quoto Gharlic, anzi avendo un passato da traduttore letterario posso assicurarvi che le variazioni, sebbene migliorative nelle intenzioni, portano a quei lavori che in gergo tecnico si chiamano le "belle infedeli" e che nell'ambiente non sono apprezzate affatto. Il traduttore deve essere un tramite, un traghettatore tra culture, deve fare delle scelte importanti ma deve anche mettere da parte manie di protagonismo.

Messaggio modificato da LargoLagrande il 11 Mar 2012, 22:45

[Kyle Katarn]

Quindi tanto per cambiare bisognerà sperare in qualche gruppo di appassionati volenteroso, con tutto quello che comporta.

OT: Certo che in questo forum tra traduttori, esperti informatici, giornalisti e quant'altro è difficile non sentirsi dei poveri ignoranti XD Complimenti a tutti, è sempre interessante leggere le vostre discussioni!

[Gharlic]

Neanche più di tanto Kyle, i file contenenti i testi sono tutti in chiaro, chiunque li può modificare. Detto questo, personalmente non lo farei, perché, preziosismi a parte, è un'ottima traduzione.

[Tsam]

Torniamo sull'argomento con il Macciò pensiero .. http://www.oldgamesitalia.net/content/bella-e-infedele

ciao
tsam

[Gnupick]

L'ho giocato e finito e... ehm, non mi è piaciuto per niente. Sono l'unico? Mi sento un po' escluso. :P

[Tsam]

L'ho giocato e finito e... ehm, non mi è piaciuto per niente. Sono l'unico? Mi sento un po' escluso. :P

no essendo un titolo molto particolare credo che ci stia, nell'ordine delle cose, che possa non piacere.

Rigiocandolo devo dire che alcune scelte mi sono sembrate un po troppo guidate, però nel complesso come idea di esperienza continuo a ritenerla valida.

Confesso che del genere ho comunque preferito The Path.

[The Ancient One]

Gnupick e Tsam che l'hanno giocato... mhm... interessante.
Ditemi un po'...

Ho letto un po' in giro di questo gioco.
Pareri entusiastici (*troppo* entusiastici, visto quanto è particolare il "gioco") per non diffidare.
Fra cui anche la recensione di TGM, di cui, quando si sbilancia troppo, non mi fido assolutamente da diversi anni a questa parte.

Come gameplay siamo a qualcosa tipo The Path, dico bene?
Si giro per questi luoghi, senza alcuna interazione?
La storia come è narrata?


Personalmente non disdegno (da un po' di tempo a questa parte) le esperienze "alternative"... però volevo qualche giudizio di cui posso fidarmi.

[Gnupick]

no essendo un titolo molto particolare credo che ci stia, nell'ordine delle cose, che possa non piacere.

Dear Esther è sensibilmente più pilotato di The Path (e qui rispondo a Ancient ), ma vedi, per me il punto è un altro. Mi sta benissimo che sia così lineare, d'altra parte è una vita che predico la forza UNICA che potrebbe avere il medium nel raccontare qualcosa, il problema è che... non c'ho capito niente!
Voglio dire, non è che basta uno sbuffo di vento, una sagoma misteriosa piazzata random, qualche gabbiano, violini, una bella grafica e una serie di lettere *incomprensibili* per realizzare un buon racconto (IMHISSIMO). Rifiuto categoricamente di perdere giornate su internet a caccia di 'teorie' che dovrebbero darmi qualche spiegazione su quanto ho visto, l'opera deve riuscire a prendermi e - anche se ha una bella atmosfera - non può riuscirci se mi è così inaccessibile.
Sinceramente comincio a stancarmi di questo trend che stanno prendendo i titoli che si professano 'elevati'. Adesso sembra che basti buttarla sul 'tutto sta nell'interpretazione che vuoi dargli' per riuscire a realizzare una bella storia. Più si aggiungono misteri insoluti e più la narrazione è valida (e, sorprendentemente, a quanto pare i giocatori apprezzano): è il classico Lost-style, eppure pensavo che oramai il giocattolo si fosse rotto.

Resto un po' scocciato perchè con questa tendenza ossessiva all'ermetismo potrebbe farci sfuggire di mano l'occasione unica di dimostrare che il videogioco può raccontare bene, anzi, meglio. Anche se togli il 'gioco'.

Messaggio modificato da Gnupick il 5 Jun 2012, 11:41

[Gharlic]

Quello che dici tocca un argomento verso cui sono molto sensibili (ne abbiamo già parlato qua con Largo). In effetti noto anche io questa tendenza Lost-style nei prodotti che vogliano rimarcare la propria estraneità rispetto al mercato delle majors. Dear Esther a me è piaciuto, non tanto per la storia (che ovviamente si può solo intuire ma mai spiegare fino in fondo) quanto piuttosto per le sensazioni che provoca. Ho particolarmente apprezzato l'atmosfera straniante del titolo, sebbene sia eccessivamente lunga la parte

nelle grotte

[Gnupick]

Quello che dici tocca un argomento verso cui sono molto sensibili (ne abbiamo già parlato qua con Largo).

Mi era sfuggito il topic, ottimo . In generale, anche se magari abbiamo opinioni diverse su Dear Esther, sono d'accordo con te.

Comunque, se interessa, ho poco fa scritto una riflessione sul mio sito riguardante proprio l'importanza che questi titoli (quindi, Dear Esther incluso) possono avere per espandere gli orizzonti del videogioco.

[Diduz]

Dear Esther a me è piaciuto, non tanto per la storia (che ovviamente si può solo intuire ma mai spiegare fino in fondo) quanto piuttosto per le sensazioni che provoca. Ho particolarmente apprezzato l'atmosfera straniante del titolo

E' esattamente il motivo per cui è piaciuto anche a me. Narrativamente non mi lasciato molto, appunto perché se si sceglie la strada del criptico si mette a repentaglio questo aspetto, però attraversarlo mi ha emozionato, e devo dire forse per la combinazione grafica-sonoro (la luce nelle grotte è davvero particolare... inquietante).
Comunque avevo provato ad aprire un altro thread su The Walking Dead, che prova a calcare la strada dell' "esperienza narrativa" (se non vogliamo chiamarla "videogioco", per me non sarebbe un problema cmq), senza le trappole del criptico e senza per questo rinunciare all'emozione.
http://www.oldgamesitalia.net/forum/index....showtopic=18508

[LargoLagrande]

Scusatemi , tornerò ad annoiarvi per qualche riga ancora una volta, però l'argomento è davvero interessante e stimolante.

Anche per me Dear Esther rappresenta un passo avanti rispetto ad altri esperimenti precedenti come The Path o The Graveyard, nel faticoso percorso di esplorazione di questo mezzo abusato e concettualmente logoro che si chiama avventura grafica. Puntare sull'esperienza di gioco nel suo complesso (più che sull'esperienza ludica in senso stretto) è una scelta molto interessante, ne seguo l'evoluzione con molto piacere.Certo, ognuno lo fa con la propria autorialità. I Tale of Tales hanno sempre giocato a carte scoperte, non si sono mai nascosti, hanno persino pubblicato un manifesto in barba a qualsiasi falsa diplomazia e con un pizzico di coraggio (o incoscienza a seconda di come la vedete), provano ad esplorare questa via a modo loro, soffermandosi sulle sensazioni del videogiocatore e provando a catturarlo anche con una costruzione narrativa ermetica, intraprendendo la strada esattamente opposta a quella del mercato mainstream (se così si può chiamare parlando di AG).

Tutto questo la ToT (e qualche altra casa) lo fa procedendo a carponi, con scelte discutibili ma anche con tenacia. Per alcuni Graveyard è la semplice passegiata in un cimitero di una anziana signora, senza scopo e senza intermezzi ludici, per concezione l'antigioco per eccellenza e quindi qualcosa di assolutamente deprecabile. Altri invece riempiono questi vuoti con le proprie sensazioni, le emozioni che un panorama o una luce soffusa riescono a suscitare e magari si fanno prendere per mano azzardando ipotesi suggestive, costruendo castelli di interpretazioni di metafore e simbologie nascoste. Mi chiedo se non sia anche questa una piccolissima e insignificante vittoria nel tentativo di andare oltre la storiella dell'eroe e dei mondi da salvare o dell'investigatore di turno.

Ovviamente anche questa forma di narrazione "criptica" e meno esplicita ha i suoi limiti, è una scelta, a molti può piacere, a tanti altri no, d'altronde ho sempre ribadito che capisco perfettamente anche coloro a cui questi giochi non piacciono. E' stato citato in precedenza "Lost" , esempio di serie televisiva che si basa su una sceneggiatura intricata che proprio sul non detto, sul non svelato, sulle supposizioni degli spettatori e sulla sovrastruttura complessa e labirintica costruisce il proprio successo. Se togli questo aspetto tanto amato ed odiato, ne vien fuori una banale serie televisiva come tante altre. Potremmo fare l'esempio anche con la letteratura postmoderna (scusatemi ma parliamo sempre di esperienze narrative ed alla fine il paragone mi viene naturale), che sempre su questi elementi precedentemente citati (ma non solo) ha plasmato il proprio carattere distintivo.

Poi c'è la Telltale che tasta il terreno a modo proprio (quando lo fa bene e senza ambiguità) e prosegue per la sua strada, senza ambizioni di profondità e mettendo da parte qualsiasi forma di ermetismo, provando a toccare altri tasti e stuzzicando il giocatore in altro modo, ma sempre giocando sulle sensazioni, sulle emozioni. In questa categoria rientrano anche gli ottimi Amanita, probabilmente anche i ragazzi della Thechineseroom di Dear Esther. Modi diversi ed allo stesso modo simili di farsi strada, di esplorare, di capire dove può arrivare un videogioco. Devo essere sincero, a me piacciono entrambi.

Insomma, come la penso su questo argomento l'ho già spiegato nel topic segnalato da Gharlic. Per me questi tentativi sono auspicabili, anzi per come stanno le cose sono addirittura necessari, un segno di vitalità.

Messaggio modificato da LargoLagrande il 6 Jun 2012, 12:35

[Gnupick]

Dear Esther a me è piaciuto, non tanto per la storia (che ovviamente si può solo intuire ma mai spiegare fino in fondo) quanto piuttosto per le sensazioni che provoca. Ho particolarmente apprezzato l'atmosfera straniante del titolo

E' esattamente il motivo per cui è piaciuto anche a me. Narrativamente non mi lasciato molto, appunto perché se si sceglie la strada del criptico si mette a repentaglio questo aspetto, però attraversarlo mi ha emozionato, e devo dire forse per la combinazione grafica-sonoro (la luce nelle grotte è davvero particolare... inquietante).

E' proprio una questione di gusti, allora. In effetti leggo in giro che, 'teorici' a parte, chi ha apprezzato il gioco lo ha fatto per l'ambientazione e non per il racconto (che è oggettivamente molto criptico). Semplicemente, A ME non basta. Se mi metti una voce fuori campo devo anche capirci qualcosa, poichè se la ignoro mi resta solo la passeggiata su un'isola, una bella passeggiata, ma non è abbastanza.
Anche io ho trovato interessanti gli ambienti, però mi sembravano piazzati lì in funzione della narrazione: non essendo riuscito a decifrarla, anche l'ambientazione ne ha risentito, ecco.

In ogni caso, così come ho scritto sul mio sito, continuo a tifare per chi prova queste direzioni. Il punto è che promuovo la strada ma boccio questo trend votato all'ermetismo, e non perchè non mi piaccia, ma perchè quello che ho visto finora mi è sembrato perlopiù scorretto, trucchetti per accalappiare il pubblico e fingersi autori impegnati. E neanche a me (come per Gharlic) è piaciuto quel tipo di approccio in Braid (pur avendo adorato il gioco in sè). Insomma, sto criticando la qualità del risultato, non il concept: ben vengano le passeggiate con voce in sottofondo, però fammi anche capire che cosa vuoi comunicare. Che bello sarebbe un Dear Esther che funzioni anche e soprattutto sotto il profilo narrativo, che vada a parare da qualche parte?


P.S. Il topic su TWD l'ho letto solo ora, e in effetti anche lì si torna il discorso dell'assenza di sfida di fronte a un'interazione invece molto forte. Secondo me può funzionare, appena posso lo proverò sicuramente. Un gameplay totalmente piegato al racconto, anche senza sfida, è un po' il mio sogno da qualche anno (si era capito no? )

Messaggio modificato da Gnupick il 6 Jun 2012, 02:04

[inskin]

Piccola nota tecnica a margine: le traduzioni funzionano perfettamente anche per la versione per Mac OSX.

[inskin]

Da oggi al 23 luglio Dear Esther su Steam a 3,49€.

[Tsam]

Piccola nota tecnica a margine: le traduzioni funzionano perfettamente anche per la versione per Mac OSX.

Valutazione?

[The Ancient One]

Piccola nota tecnica a margine: le traduzioni funzionano perfettamente anche per la versione per Mac OSX.

Valutazione?

Valutazione? Valutazione? Valutazione? Valutazione?

(detto come parlano i due tipi della palestra dei soliti idioti)

[inskin]

Valutazione? Valutazione? Valutazione? Valutazione?

Ho visto ancora poco...a mio gusto probabilmente un po' eccessiva, ma niente d'inficiante l'esperienza.
Mi riprometto di reintervenire a breve con un'impressione un po' più strutturata.

PS: DE ancora per 33 ore su Steam a 1,74€!

[Tsam]

giusto per non lasciar cadere l'argomento vi segnalo l'intervento dell'autore alla gdc: http://www.indievault.it/2012/08/15/gdc-eu...in-dear-esther/

Quantomeno dubbia come interpretazione.

[Gharlic]

Un modo per innalzare il livello di sfida consiste appunto nell’utilizzo dell’ambiguità: quanto più una storia sarà ambigua, tanto più sarà soddisfacente per i giocatori interpretarla.

Sì, certo. Nel mondo di Pinchbeck, allora, tutti i film d'essai scalzerebbero i cinepanettoni dalle classifiche. Troppo semplice quel che dice; è noto — ma non noto: stranoto — che una storia frammentaria da sé non significa un cavolo di nulla. È come dire che tutta l'arte concettuale è capolavoro, poiché stimola il pensiero dell'osservatore ed è egli stesso a doverne ricercare un senso, che tra l'altro non è più universale, ma personale; e invece moltissima arte concettuale non dà nulla perché non contiene nulla, oppure trasmette poco perché ha poco da trasmettere. Questo smarcarsi dal contenuto da offrire, peraltro, è quanto gli autori di videogiochi narrativi stanno già facendo da circa un decennio, ed è proprio per questo motivo che fanno schifo.
È lodevole che qualcuno dia così tanta importanza al modo di raccontare, un po' meno la constatazione che la stessa persona che lo dice clamorosamente piscia fuori dal vaso. Una storia ambigua, sì, immaginiamocela come elemento tra i punti di forza dietro la confezione di un gioco:

• bellissima grafica tridimensionale;
• ottima colonna sonora dal vivo;
• doppiaggio eseguito da attori professionali;
• una storia tra le più ambigue che capiti di ascoltare.

Cavolo! Lo compro subito! Mi piacciono i giochi in cui non ci capisco nulla; mi gratifica sentirmi un deficiente. -.-

[asterix777]

Troppo semplice quel che dice; è noto — ma non noto: stranoto — che una storia frammentaria da sé non significa un cavolo di nulla.

Assolutamente d'accordo. E' come scalzarsi dalle responsabilità: "Non so cosa dire, inventatevelo voi".

[Gamanek]

Quell'irresistibile prurito di quando leggo cose su Dear Esther...

No, seriamente, volevo dire giusto che gharlic secondo me ha espresso una cosa sacrosanta: ovvero che molta dell'arte contemporanea è concettuale e dipendente da quello che ne capisce il lettore/fruitore. Il problema secondo me parte quando dall' "esperimento" quale è Dear Esther si passa al fetish vero e proprio per il "fumoso". Io credo che la storia di Dear Esther non sia per niente "concettuale", insomma... giocandolo due o tre volte, la storia è chiara e precisa. Secondo me al solito siamo di fronte al "il gioco è più complicato di come l'ho pensato" di quegli sviluppatori che magari il gioco ha successo e cercano di mettergli dietro più senso di quello che ci sia.
I "blocchetti" in realtà in Dear Esther non funzionano, se si ha un po' di "sfiga": ovvero per quanto ci siano dei ponti obbligatori nella narrazione, comunque alcune combinazioni che possono uscire fanno veramente storcere la bocca più di altri. Oltretutto nel momento in cui tu mi dai dei ponti obbligatori, non è più "io metto insieme i pezzi"... perché è come dire che tu mi dai un puzzle a forma di cuore, e devo capire io se è a forma di cuore o di culo...

Oltretutto niente toglie che la chineseroom ha reso Amnesia: a Machine for Pigs una specie di Dear Esther horror, un esperimento che in stand-alone probabilmente avrebbe funzionato, ma che in quello che si propone come una serie, non va. Non puoi trasformare un HORROR senza armi e basato sul nascondersi e rischiare di impazzire/essere constantemente in pericolo dello svenire e ritrovarti morto in mezzo a un corridoio, in una storia interattiva... secondo me mostrano un sacco di coraggio, ma anche tanta, troppa presupponenza e impulsività. Tralasciamo poi che Amnesia, volendo o non volendo, è diventato il gioco horror X quasi peggio di Slender... che tra l'altro vorrei far notare come The Arrival ti faccia fare il lago nei pantaloni pur perdendosi a tratti.
Secondo me dovrebbero rallentare un po' questo carro di "avanguardia" che portano e che vogliono portare, altrimenti risultano quasi invasivi e per niente positivi...

Ok, il vecchio ha finito di lamentarsi

[TheRuler]

Ho installato adesso e giocato per una mezz'oretta.
Non leggo sia capitato a nessuno, ma a me questo gioco genera motion sickness.
Datemi pure del pivello, ma non mi capitava da anni. C'è modo per mitigare l'effetto?
Ho provato togliendo il V-sync e ammorbidendo il sorcio ma migliora poco.

[Gwenelan]

È lodevole che qualcuno dia così tanta importanza al modo di raccontare, un po' meno la constatazione che la stessa persona che lo dice clamorosamente piscia fuori dal vaso. Una storia ambigua, sì, immaginiamocela come elemento tra i punti di forza dietro la confezione di un gioco:

• bellissima grafica tridimensionale;
• ottima colonna sonora dal vivo;
• doppiaggio eseguito da attori professionali;
• una storia tra le più ambigue che capiti di ascoltare.

Cavolo! Lo compro subito! Mi piacciono i giochi in cui non ci capisco nulla; mi gratifica sentirmi un deficiente. -.-

Tu lo sai che sono fan dei tuoi commenti, ormai, vero XDDD? Lol!