[pc]The Cave, New Ron Gilbert Project Opzioni

[Tsam]

Vai di filmato diretto:

[Capo]

Trine praticamente.

[Ragfox]

Visto così, a me dice un gran poco.

[Micartu]

La mia sensazione, parlo della sensazione immediata vedendolo, è stata: "Ancora???" XD
Non so quanti giochi in questo stile siano usciti, ne avrò visti passare sotto al mio naso sottoforma di filmato su video google o di trailer o di fotografie almeno 300. Da Trine a Little Big Planet a quello futuristico con i minatori nello spazio di cui non ricordo più il nome a quello dell'invasione di zombie.

Ok, essendo un prodotto di Gilbert magari sarà il "the best" del suo genere e lo acquisterò, però di base quello non è proprio il mio genere. Non che dovesse per forza essere un'AG bidimensionale, però ci sono rimasto un po' male, lo confesso. È che ho la sensazione che in questi giochi il rompicapo sia soltanto "fisica" e ci sia poco da usare il cervello, a me piacciono gli enigmi difficili e non collegati alle dinamiche platform. Spero abbia infarcito il gioco di enigmi da avventura grafica, NE STRADUBITO, e non in stile Trine.

[Diduz]

La mia sensazione, parlo della sensazione immediata vedendolo, è stata: "Ancora???" XD

E se fosse stata un'avventura grafica avremmo tutti detto: "Finalmente! Che FIGATA! Pensa, SI PUNTA & SI CLICCA! MA E' PAZZESCO! Una cosa fresca mai vista prima! Una prospettiva nuova nel panorama videoludico!"

Okay scusa, non ho saputo resistere.
Cmq guarda che nell'anteprima di Kotaku dice proprio che gli enigmi sanno di avventura grafica, quindi non penso sarà poi così lontano da quell'idea.
Ma d'altronde, come disse all'epoca di DeathSpank, "Il patto col diavolo lo feci per un'avventura a 16 colori in EGA". Dopo quello, fa il game designer e spera di divertire. Ma lo volete proprio far andare in pensione 'sto tizio?

[Micartu]

E se fosse stata un'avventura grafica avremmo tutti detto: "Finalmente! Che FIGATA! Pensa, SI PUNTA & SI CLICCA! MA E' PAZZESCO! Una cosa fresca mai vista prima! Una prospettiva nuova nel panorama videoludico!"

Okay scusa, non ho saputo resistere.

ma ultimamente le AG classiche sono poco gettonate. Ne escono poche, in alcuni casi l'innovazione potrebbe essere tornare proprio sul classico XD
Mi pare che invece questo genere in stile Trine stia andando per la maggiore, è ovvio che Ron voglia seguire la corrente a fini anche delle vendite, più che altro se ci fai caso gli esponenti di questo genere stanno uscendo piuttosto in massa e uno appiccicato all'altro. Mi conforta per lo meno sapere che gli enigmi saranno avventurosi.

Ma Ron, ce l'ha con le avventure grafiche? Cioè nel senso, gli stanno sulle palle? Dopo Monkey ci ha dato un taglio netto mi pare una cosa bizzarra a meno che il genere in sé non gli stia proprio sulle scatole.

Messaggio modificato da Micartu il 24 May 2012, 18:44

[Gharlic]

Ma Ron, ce l'ha con le avventure grafiche?

Avrà forse paura del confronto? O forse per un'ag non trova soldi mentre per un trine-clone sì... boh.

[Diduz]

Mi conforta per lo meno sapere che gli enigmi saranno avventurosi.

Copio e incollo dai suoi commenti alla news sul blog di Grumpygamer:

Yes, The Cave is an adventure game. It is not a puzzle platformer.
This is anything but a jump´n´run. Don't underestimate it's pure adventure gameness.

Mi sono fidato di quello che ho INIZIATO a leggere nelle anteprime, perché poi seguivano veri spoiler degli enigmi e non li volevo mica.
Ma non penso possa funzionare ESATTAMENTE come una vera avventura grafica old-style: se lo fosse, allora tutta la premessa del Kickstarter sarebbe una gigantesca presa per il c-.

Per quanto riguarda la storia di Ron e delle avventure, diciamo che lo stacco non fu così netto, perché dopo la LucasArts creò praticamente il genere dell'ag per bambini con la Humongous, che ci è campata anni con buon successo negli States. Poi in effetti ha chiuso, ma in fondo mica solo lui. Tutti gli autori americani di avventure di quell'epoca d'oro si sono dileguati o hanno cercato di reinventarsi prima del fenomeno Kickstarter. Questo penso avvenga perché in America è impossibile fare avventure grafiche con i costi europei, che in alcuni casi a quanto so arrivano a essere un terzo di quelli.

[LargoLagrande]

Ma Ron, ce l'ha con le avventure grafiche? Cioè nel senso, gli stanno sulle palle? Dopo Monkey ci ha dato un taglio netto mi pare una cosa bizzarra a meno che il genere in sé non gli stia proprio sulle scatole.

Poco dopo l'inizio della campagna della Double Fine, hanno fatto circolare (credo sia ancora su youtube) una intervista o meglio un colloquio molto informale tra Ron Gilbert e Tim Schafer, durante il quale parlavano un po' di tutto, di avventure e altre amenità, su come sono nati i loro progetti eccetera. In effetti già da quel video si poteva evincere palesemente che Gilbert in particolare ha un atteggiamento molto ambiguo sul genere e che più generalmente entrambi conoscono davvero poche avventure grafiche e che al di là di quelle realizzate da loro non abbiano provato quasi nessuna di quelle moderne, quasi a voler rimarcare un certo distacco dal genere.E' un atteggiamento anche coraggioso in fondo, perchè in questi anni avrebbero potuto vivere di rendita, realizzando e vendendo AG (magari in Europa) con il proprio marchio di fabbrica invece hanno sempre tentato di creare qualcosa di diverso pur non distaccandosene al 100%.

Questo da una parte può essere considerato positivo perchè evidentemente sono mossi da un desiderio di non fossilizzarsi mai e di seguire costantemente le possibili evoluzioni del videogioco e del relativo mercato senza soffermarsi su una tipologia (non che si siano persi tutto questo granchè negli ultimi anni), dall'altro però lascia un po' basiti che il papà di MI in realtà non apprezzi e non segua con interesse il genere che lui stesso ha valorizzato e reso grande.

Riflessioni a parte, è normale essere un po' confusi, condivido il pensiero di Diduz quando diche che sono dei game designer e non necessariamente degli appassionati e quello che deve interessarci maggiormente è la qualità di quello che realizzano e quanto ci fanno divertire, basta sapere a cosa si va incontro, approcciarsi con curiosità e apertura pur senza mettere da parte i propri gusti personali . Tuttavia capisco chi storce il naso, in effetti dal nome Gilbert ti aspetti qualcosa quantomeno di familiare, insomma quel cognome è un marchio, quando vedi che realizza altro si rimane spaesati.

Fatto sta che dalle descrizioni e dal video non ci ho capito una mazza sembra un platform adventure alla Flash Back e Another World o comunque un gioco pluri-ibridato.

Messaggio modificato da LargoLagrande il 24 May 2012, 23:54

[Myloch]

Non è forse che semplicemente siamo NOI fan che vediamo Ron come un guru/santone delle avventure grafiche quando poi magari è lui per primo che si è rotto le p°°°e di crearle e vuole spaziare in nuovi e/o diversi generi? Guardate alla storia del cinema e della musica: molti di coloro che sono considerati dei geni , proprio per l'estro artistico che li contraddistingue non amano fossilizzarsi bensì cercare di reinventarsi e trovare nuove sfide continuamente.
Comunque sia The Cave, auguro tutto il bene possibile a quella vecchia volpe di Ron Gilbert!

[Rasho Hyo]

Ron ha appena dichiarato di aver dimenticato un personaggio: è l'idraulico!! ed ha i baffi!!!!!!!

[Tsam]

Ron ha appena dichiarato di aver dimenticato un personaggio: è l'idraulico!! ed ha i baffi!!!!!!!

Nel frattempo qui anche il sito ufficiale e direi che una bella news a breve ci sta tutta

http://thecavegame.com/

[LargoLagrande]

Non è forse che semplicemente siamo NOI fan che vediamo Ron come un guru/santone delle avventure grafiche quando poi magari è lui per primo che si è rotto le p°°°e di crearle e vuole spaziare in nuovi e/o diversi generi? Guardate alla storia del cinema e della musica: molti di coloro che sono considerati dei geni , proprio per l'estro artistico che li contraddistingue non amano fossilizzarsi bensì cercare di reinventarsi e trovare nuove sfide continuamente.
Comunque sia The Cave, auguro tutto il bene possibile a quella vecchia volpe di Ron Gilbert!

Beh più che uno che si è rotto le scatole di un genere, io dico che Gilbert proprio al genere in sè non ha mai dedicato troppa attenzione, è più che altro un osservatore del panorama ludico, non si è mai soffermato troppo sulle avventure, ne ha giocate anche pochine (da quello che dice). Sullo spaziare ci sta anche se verrebbe da dire che nonostante alcune intuizioni interessanti la sua carriera post-avventure grafiche non è stata poi così densa di progetti e costellata di soddisfazioni, anzi direi che sia proseguita piuttosto in sordina. Più generalmente direi che al di là delle nostre etichette Ron Gilbert è stato ed è un grande creativo, "prestato" alle avventure grafiche per un po' di tempo ma che ha poi ripreso la propria strada verso nuovi stimoli e sfide. Ovvio che nonostante l'amarezza per questa scelta personale, la stima che noi tutti conserviamo per lui rimarrà sempre immutata.

Messaggio modificato da LargoLagrande il 25 May 2012, 12:42

[Diduz]

la sua carriera post-avventure grafiche non è stata poi così densa di progetti e costellata di soddisfazioni, anzi direi che sia proseguita piuttosto in sordina.

In effetti come designer è vero, però ricorderei anche che con la sua Cavedog, costola della Humongous, fu produttore e patrocinatore di Chris Taylor per l'RTS Total Annihilation e seguito, ancora oggi ricordati mi pare con affetto (non da me perché non ho mai avuto pazienza col genere).

[LargoLagrande]

la sua carriera post-avventure grafiche non è stata poi così densa di progetti e costellata di soddisfazioni, anzi direi che sia proseguita piuttosto in sordina.

In effetti come designer è vero, però ricorderei anche che con la sua Cavedog, costola della Humongous, fu produttore e patrocinatore di Chris Taylor per l'RTS Total Annihilation e seguito, ancora oggi ricordati mi pare con affetto (non da me perché non ho mai avuto pazienza col genere).

Si come consulente, produttore e Creative Director ha dato il proprio contributo per altri titoli con risultati soddisfacenti però spero di non dire una corbelleria quando affermo che anche nel momento in cui è sceso in campo direttamente "sporcandosi le mani" ha sfornato qualcosa di interessante, ma lontano anni luce dai fasti della Lucas.

[Tsam]

Scrivendo la news di oggi la mente mi si è collegata in maniera strana.. difficile capirla a volte..e allora mi è venuto in mente di questo: http://www.lucasdelirium.it/avventure.php

Ron credo abbia bene in mente il genere e questo scritto credo sia una lucida analisi di una persona che ama e ha amato il mondo dei punta e clicca; quello che mi chiedo è se effettivamente il non volerci riprovare è dovuto dalla consapevolezza che proprio quel genere ormai abbia detto tutto, se abbia paura di fare il passo più lungo della gamba o se effettivamente, come ipotizzato anche qui, trova più stimolanti altri lidi.

Credo che la risposta sia un mix delle tre realtà, però, davvero, senza voler fare paragoni con il passato, mi piacerebbe rivedere ancora una volta Guybrush nelle sue mani..

[Diduz]

Ma io non capisco alcune cose.
Come mai qualcuno si aspettava un'avventura grafica classica? Rifiuto psicologico?
Scusate, hanno fatto un intero Kickstarter per dire che gli editori non vogliono finanziarla, poi se n'uscivano che il gioco avviato già un anno prima del Kickstarter... era un'avventura grafica? FINANZIATO DALLA SEGA?!?!? Sarebbe stato terribile, davvero terribile. Da prenderli a pernacchie.
Poi in fondo il gioco precedente di Ron cos'era? Un clone comico di Diablo con qualche elemento blando di adventure. Post e post di Ron e interviste passate parlando di World of Warcraft, Diablo, puzzle game, Limbo...

Se di attenzione al genere di Ron si parla, si può anche citare l'esempio più recente di quel post su Grumpygamer in cui ci chiedeva cosa fosse per noi un'ag. All'epoca dissi proprio qui su OGI che per me voleva solo capire se si potesse ancora definire così il gioco che stava facendo (e continuo a esserne convinto, la faccenda Kickstarter c'entra fino a un certo punto). E io per questo lo STIMO, perché è uno che pensa PRIMA a cosa vuole fare, POI a come si possa definire. AMEN, ma proprio AMEN.

Io capisco che i fan siano legati a un'idea del personaggio, ma secondo me quelli (Ron e Tim) i fan li conoscono vecchi. Io per primo ho avuto difficoltà in altre circostanze a spiegare come mai per per me Stacking era un'ag. Da quel che leggo The Cave lo è in modo molto simile, ma per gli appassionati del genere io ora so che NON basta. Assolutamente. E bisogna mettere le mani avanti, e se qualcosa è un'ag che si presenta in modo diverso ammiccando ad altri generi, allora è meglio creare un doppio binario come sta facendo la Double Fine.

Tornando su quel famoso "Perché gli adventure fanno schifo", dico solo una cosa: Stacking rispetta tutte quelle regole. E sarebbe una "puzzle-adventure". Hmmmm...
E se The Cave le rispettasse (come sembra, leggendo qui e lì), diremo solo perché ammicca a Trine che non è un'ag e che Ron ha voltato le spalle al genere?

Domande.

Messaggio modificato da Diduz il 28 May 2012, 22:14

[Gnupick]

Devo dire che non mi esalta moltissimo, però mi aspettavo qualcosa di non classico, e da come parlava di Limbo e compagnia avevo anche immaginato che potesse muoversi in quel genere di direzioni.

Poichè c'era stato il progetto 'nostalgico' su Kickstarter, era abbastanza ovvio che l'avventura di Ron non fosse dello stesso stampo. A me dispiace che abbia del tutto rinunciato al dialogo verbale fra i personaggi (il che esclude tutta una serie di cose), fattore a cui do sempre molta importanza, ma per il resto staremo a vedere (sebbene Deeathspank - almeno il primo - non mi è piaciuto granchè).

[Diduz]

A me dispiace che abbia del tutto rinunciato al dialogo verbale fra i personaggi

Dal momento che in DeathSpank i dialoghi c'erano (pure troppi), credo che qui sia una scelta da collegare direttamente al design. Intendo dire, se dai la possibilità di scegliere tre personaggi in una rosa di sette, quante possibilità dovresti prevedere per dei dialoghi in botta e risposta tra di loro? Non a caso in Maniac Mansion l'unica interazione che c'era consisteva nel "dai oggetto", e in Day of the Tentacle Tim e Dave per ragioni produttive cassarono la scelta dei protagonisti.
Tant'è vero che la narrazione verbale qui pare concentrata sulla voce fuori campo della Caverna stessa.

Messaggio modificato da Diduz il 28 May 2012, 21:45

[Merengue]

Il trailer mi sembra moooolto affascinante. Anche se voi vi aspettavate magari qualcosa di meglio io, che non ho nessuna aspettativa ,l'ho trovato suggestivo..

Credo che il problema sia il fardello che un passato legato a monkey island ed a ciò che questo rappresenta per certe persone porta con sè.

[Gharlic]

Guybrush lascia il corpo di tsam, io ti ordino di lasciare questo corpo e tutto il forum. GUYBRUSH, IO TI ESORCIZZO!!! Guybrush, vattinne!

[Shinetop]

Mi ricorda tanto the lost vikings, secondo me si avvicina al genere delle avventure per quel che riguarda gli enigmi "singola stanza" cose del tipo: Guybrush deve scappare dalla prigione di Phatt Island oppure liberarsi nella fortezza di LeChuck sputando. Dove si è obbligati a risolvere gli enigmi con pochi oggetti rendendo la soluzione abbstanza rapida ma gratificante.

[Gnupick]

A me dispiace che abbia del tutto rinunciato al dialogo verbale fra i personaggi

Dal momento che in DeathSpank i dialoghi c'erano (pure troppi), credo che qui sia una scelta da collegare direttamente al design. Intendo dire, se dai la possibilità di scegliere tre personaggi in una rosa di sette, quante possibilità dovresti prevedere per dei dialoghi in botta e risposta tra di loro? Non a caso in Maniac Mansion l'unica interazione che c'era consisteva nel "dai oggetto", e in Day of the Tentacle Tim e Dave per ragioni produttive cassarono la scelta dei protagonisti.
Tant'è vero che la narrazione verbale qui pare concentrata sulla voce fuori campo della Caverna stessa.

Sì, in effetti come sai avevo un po' criticato i dialoghi di Deathspank: scritti bene, per carità, divertenti, però non portavano avanti la trama praticamente mai. E' come leggere qualcosa di slegato dal contesto, perchè poi il gameplay è sempre uguale a se stesso e fondamentalmente basta dare uno sguardo al 'diario' per avere una precisa idea su come affrontare le missioni. Lo so che questo genere di RPG (derivato da Diablo) è fatto un po' in questo modo (con personaggi che danno quest e poco altro - non a caso non è il mio genere preferito), però mi seccava un po' vedere una buona scrittura 'sprecata' così. E a volte (orrore!) cedevo allo skip.

Con The Cave mi dispiace che Ron non usi tutti i suoi talenti e abbia del tutto omesso la comunicazione verbale. Però meglio che stiano in silenzio piuttosto che parlino troppo quando non ce n'è bisogno, come in DeathSpank appunto. Insomma, attendo questo gioco con fiducia, anche se è un peccato rinunciare alle battutone di Gilbert .

P.S. Più passa il tempo e più Ron sembra amare Maniac Mansion (e in effetti anche là si parlava poco). Decisamente più di Monkey Island.

[Tsam]

Intervista più che mai interessante al nostro Ron dove si parla in maniera ampia e soddisfacente di The Cave: http://www.theverge.com/gaming/2012/9/11/3...ave-double-fine

Da leccarsi i baffi.

[MashiroTamigi]

La scimmia è prepotente per questo gioco