Phantasmagoria 2 - cercasi collaboratori, La traduzione inizia!!! Opzioni

[Micartu]

La compatibilità dos deve essere accantonata, bisogna far funzionare il gioco e al limite cercare di uamentarne la compatibilità sottto windows xp. Un po' come si è fatto con Gk e GK2.

[The Ancient One]

Capito tutto, Gufino. Sei stato chiarissimo.
Abbandono quindi la mia idea di lasciare il tutto all'utente finale.

Per il download, vediamo un pò. Lo spazio web non costa moltissimo e noi siamo in tanti: se anche dobbiamo spendere qualcosa non è la fine del mondo. Ma credo che OGi riesca tranquillamente a finanziare il tutto.
Poi, a conti fatti, stiamo parlando di P2. Non penso che la sua traduzione genererà il traffico di google... :-)

Insomma, per me possiamo partire appena sei pronto.
Ti va di coordinare anche la traduzione, Gufino?

Grazie di nuovo per tutto. Non hai idea di quanto mi renda felice questo nuovo sviluppo!!!
Diego

[Gufino]

Per quanto riguarda il mio contributo nel coordinare la traduzione ovviamente ci sto, compatibilmente col fatto che il mio tempo da dedicare è un pò discontinuo: a volte ho periodi molto liberi, a volte periodi incasinatissimi, ma credo per tutti sia un pò così

Però nn possiamo ancora iniziare, ci sono una notizia buona e una cattiva:
quella buona è che nei file .msg delle risorse del gioco ho trovato i testi del gioco, anche parte (forse tutti, non so) di quelli che vengono recitati nei video, cosa che renderebbe lo sbobinamento ancora più semplice.
quella brutta è che avevamo "sottovalutato" una cosa: le frasi parlate. Ci sono ovviamente nel gioco delle frasi parlate (al di fuori dei video, intendo) e i testi per queste frasi sono presenti nelle risorse, ma ora come ora l'unico modo per visualizzarli è inserire una stringa vuota o errata alla voce resAud del file Resource.win; in questo modo il gioco non trova le risorse audio e l'engine automaticamente visualizza i testi eliminando però il parlato. Ho provato a fare un hack sull'eseguibile sierraw.exe in modo da far uscire sia i testi che l'audio ma per ora nn riesco a farlo senza mandare in errore l'intero gioco. Mi è quindi venuta in mente un'altra soluzione: per GK2 la patch per visualizzare i testi in gioco è ottenuta prendendo gli script da una "fantomatica" versione brasiliana che appunto aveva i testi visualizzati. Ho controllato la patch e non ci sono modifiche all'eseguibile, solo agli script, potremmo vedere di fare anche noi una cosa del genere. Ho scoperto infatti che esiste anche di P2 una versione brasiliana, chiamata "Phantasmagoria: um enigma de sangue" però non riesco a procurarmene una copia nè a trovarne dei video per capire se ci sono i testi o no. Ci mettiamo a caccia di sta versione?
Altro dettaglio: delle cose da tradurre su immagine, che sono nel formato "classico" p56 e v56 della Sierra. Non ho grosse informazioni ma credo che Hendroz o qualcun altro sappia come fare, visto che sti file sono correttamente visualizzati da parecchi tool.

Fatemi sapere cosa ne pensate per la questione dei testi a video, ok?

[The Ancient One]

Ciao Gufino,
stavo aspettando da questa mattina un tuo post... :-)

Per quanto riguarda il mio contributo nel coordinare la traduzione ovviamente ci sto, compatibilmente col fatto che il mio tempo da dedicare è un pò discontinuo: a volte ho periodi molto liberi, a volte periodi incasinatissimi, ma credo per tutti sia un pò così

benissimo. Allora, quando verrà il momento, contiamo su di te!

Però nn possiamo ancora iniziare, ci sono una notizia buona e una cattiva:
quella buona è che nei file .msg delle risorse del gioco ho trovato i testi del gioco, anche parte (forse tutti, non so) di quelli che vengono recitati nei video, cosa che renderebbe lo sbobinamento ancora più semplice.

Fantastico!

Ci mettiamo a caccia di sta versione?

Direi di sì, anche se prima ti consiglio ugualmente di chiedere a Drigo. Magari lui sa già cosa modificare negli script.
Il modo migliore per trovarla, credo sia quello di mettere una richiesta di aiuto nell'angolo del collezionista etico. Qui su OGI bazzicano diversi collezionisti esperti (moooolto esperti). Se c'è un modo di trovarla, stai pur certo che loro lo sanno!
Per l'acquisto vedremo di fare una colletta.

Altro dettaglio: delle cose da tradurre su immagine, che sono nel formato "classico" p56 e v56 della Sierra. Non ho grosse informazioni ma credo che Hendroz o qualcun altro sappia come fare, visto che sti file sono correttamente visualizzati da parecchi tool.

Vai con Drigo!

Fatemi sapere cosa ne pensate per la questione dei testi a video, ok?

Dico che se riusciamo a mantenere testi e parlato originale è tanto meglio.
Se non ci riusciamo... pazienza!
Ormai questa traduzione sa da fare! :-)))

Grande gufino!
Tienici aggiornati!
Diego

[hendroz]

hey Gufino, complimenti per aver preso le redini della faccenda P2!!
ti rspondo qui, sono a roma e non ho accesso ora ai file del mio pc casalingo per poter fare esperimenti nell'immediato.

confermo che sarebbe possibile creare qualcosa di simile alla versione brasiliana di Gk2, ma come dicevi tu, Gk2 usa il codec VMD che è INTERNO allo SCI. Bisogna quindi essere certi che il gioco possa ancora visualizzare le frasi MENTRE il player DUK fa il suo lavoro.

Cercate la versione brasiliana, ma ancora più facile, se qualcuno di voi conosce qualche fan di AG brasiliano in giro per la rete che ce l'abbia possiamo chiedere direttamente a lui come sia stata gestita la faccenda dei sottotioli, o se il gioco sia stato invece doppiato.

I file v56 e p56 si possono modificare con il tool FotoSCIhop incluso col Tradusci,

[George Threepwoo...]

Provata sia con la versione patchata per win xp sia con la versione win 95 modificata dos, funziona alla perfezione.
Che dire, grandissimo

[indiana]

Cercate la versione brasiliana, ma ancora più facile, se qualcuno di voi conosce qualche fan di AG brasiliano in giro per la rete che ce l'abbia possiamo chiedere direttamente a lui come sia stata gestita la faccenda dei sottotioli, o se il gioco sia stato invece doppiato.

I file v56 e p56 si possono modificare con il tool FotoSCIhop incluso col Tradusci,

Per rispondere a Hendroz
Phantasmagoria 2: Um Enigma de Sangue
Forum Brasiliano AG - Topic su Phantasmagoria 2

Especificação de sistema


Micro: 486 DX4 / 100 MHz
Espaço livre em disco: 16 MB
Memória RAM: 16 MB
Sistema de vídeo: SVGA 640 x 480 256 cores
Drive: CD-ROM de quádrupla velocidade
Sistema/ambiente operacional: Windows 95
Documentação: português
Software: inglês
Categoria: aventura
Fabricante: Sierra

Si potrebbe domandare prima a loro,se la versione distribuita in Brasile,sia solo in inglese,o sia anche stata doppiata o sottotitolata anche in portoghese.
Ma dai requisiti di sistema...mi sembra di evincere che specifichi che il software sia solo in inglese...(sperem ben)

Ci mettiamo a caccia di sta versione?

Direi di sì, anche se prima ti consiglio ugualmente di chiedere a Drigo. Magari lui sa già cosa modificare negli script.
Il modo migliore per trovarla, credo sia quello di mettere una richiesta di aiuto nell'angolo del collezionista etico. Qui su OGI bazzicano diversi collezionisti esperti (moooolto esperti). Se c'è un modo di trovarla, stai pur certo che loro lo sanno!
Per l'acquisto vedremo di fare una colletta.


Diego

Diego...il modo migliore per trovarla è quello di mettere una richiesta di aiuto nell'angolo del collezionista etico.
perchè diventa complicato,immaginare che nella sezione Traduzioni(se non viene inserito nella sezione deputata) io,e gli altri,si possa leggere ed eventualmente(capacità permettendo) dare un piccolo aiuto.
Hai ragione...io sono l'OT in person,però sui VG sono sempre serissima
Ma non dispongo di una Dragonsphere...

Comunque laddove servisse :


Asta Phantasmagoria 2:Um Enigma de Sangue

La cover della scatola è l'edizione U.S.A. ma il jewel case è quello della versione brasiliana.

Messaggio modificato da indiana il 11 Nov 2009, 05:00

[The Ancient One]

Sulla faccenda tecnica non mi esprimo, perché fatico un po' a seguirvi...

Si potrebbe domandare prima a loro,se la versione distribuita in Brasile,sia solo in inglese,o sia anche stata doppiata o sottotitolata anche in portoghese.

Mi sembra un ottimo suggerimento!
Ci pensi tu, Gufino?

Il modo migliore per trovarla, credo sia quello di mettere una richiesta di aiuto nell'angolo del collezionista etico. Qui su OGI bazzicano diversi collezionisti esperti (moooolto esperti). Se c'è un modo di trovarla, stai pur certo che loro lo sanno!

Diego...il modo migliore per trovarla è quello di mettere una richiesta di aiuto nell'angolo del collezionista etico.
perchè diventa complicato,immaginare che nella sezione Traduzioni(se non viene inserito nella sezione deputata) io,e gli altri,si possa leggere ed eventualmente(capacità permettendo) dare un piccolo aiuto.
Hai ragione...io sono l'OT in person,però sui VG sono sempre serissima

Ehi, ma è esattamente quello che avevo suggerito di fare a Gufino!
Rileggi il mio quote sopra!

Detto questo, ero certo che tu ti saresti ugualmente accorta della cosa.
Ed infatti...

Ma non dispongo di una Dragonsphere...

Qualcuno propone forse uno scambio? :-))
Io sicuramente non posso accontentarti, vista la miserissima collezione... Figurati che non ho nemmeno il gioco della casa fantasma con le "donnine nude"...

Asta Phantasmagoria 2:Um Enigma de Sangue

La cover della scatola è l'edizione U.S.A. ma il jewel case è quello della versione brasiliana.

Se la volete comprare, contate pure sul mio finanziamento a fondo perduto.
In Euro quanto costerebbe?



Forza, ragazzi, che questa è la volta buona che lo traduciamo!!!!

[George Threepwoo...]

Circa 23 euro a copia.Decisamente un prezzo altino.Tra l'altro molto probabilmente c'è da mettere in conto anche la dogana.Comunque sia, chiedo un po' in che lingua sono, vediamo che mi risponde .

[Micartu]

Se serve contribuisco alla colletta.

[George Threepwoo...]

Ricevuta risposta, il gioco e i sottotitoli sono in inglese

Messaggio modificato da George Threepwood il 11 Nov 2009, 15:35

[Gufino]

Uhuhuh mi sono perso per una giornata e ritrovo un gran fermento, bene bene

Ho visto che la questione procede sul fronte della versione brasiliana, però potrebbe anche non essercene strettamente bisogno. Scavando tra tonnellate di script, credo di aver trovato la parte che gestisce l'output dei messaggi. Se non ho preso una cantonata mostruosa (cosa che tuttavia ritengo possibile, sto ancora testando ) forse posso risolvere sta questione dei sub anche senza ricorrere al diffing con la versione brasiliana.
In definitiva, se qualcuno si vuole accaparrare il gioco per la sua collezione, va benissimo, se invece dobbiamo prenderlo solo per la traduzione, attendiamo un attimino che forse possiamo riuscire anche a farne a meno

[The Ancient One]

In definitiva, se qualcuno si vuole accaparrare il gioco per la sua collezione, va benissimo, se invece dobbiamo prenderlo solo per la traduzione, attendiamo un attimino che forse possiamo riuscire anche a farne a meno

Ti adoro, Gufino!

E, naturalmente, grazie mille a George per la rapidissima raccolta di informazioni!!!
Deduco (dico bene?) che la versione Brasiliana non potrebbe comunque aiutarci...

[Gufino]

Bene, ho controllato un pò le mie supposizioni ed erano esatte: ho trovato negli script del gioco quale è esattamente la procedura che gestisce quei testi che ci danno "fastidio". Se qualcuno vuole dare una occhiata, il file è 63002.csc, e la procedura incriminata è la export63002_11.
Il nocciolo della questione è la prima chiamata alla funzione kernel DoAudio. In questa prima chiamata lo script tenta di inizializzare la risorsa audio relativa al messaggio (il parlato, insomma ) : se ciò ha esito positivo, salta ad una parte di codice che manda in play l'audio ecc ecc, altrimenti prosegue con del codice che invece visualizza il testo a video. Capito questo, credo che la necessità della versione brasiliana sia ridotta a zero, per far funzionare i sub (quelli ingame, per quelli sui video ho poche speranze che si possano fare) basta solo hackare un pò questa funzione. Vedrò cosa riesco a ricavarne e chiedo direttamente ad Hendroz (o a tutti gli altri ovviamente che possano aiutarmi) se esiste uno script-editor per SCI32 per editare direttamente i file .csc, perchè editare direttamente gli opcode in hex è un pò complesso, rompico*oni e soprattutto è parecchio error-prone
Io cmq tento di farlo lo stesso, vi aggiorno se ci sono risultati.
Da quanto noto, questo è l'ultimo ostacolo da superare prima di poter affermare con certezza che siamo in grado di far partire e completare adeguatamente il processo di traduzione!
Brindiamo signori miei, siamo vicini alla partenza :D:D

Edit: un'altra domanda per Hendroz: nel TraduSCI che ho scaricato (dal tuo sito di gk hostato su vogons) non trovo tra i vari tool il PhotoSCIhop che mi dicevi... Ho fatto qualche ca**ata io?

Messaggio modificato da Gufino il 11 Nov 2009, 23:11

[Micartu]

Grandioso!! Non vedo l'ora di poter tradurre!

[hendroz]

Edit: un'altra domanda per Hendroz: nel TraduSCI che ho scaricato (dal tuo sito di gk hostato su vogons) non trovo tra i vari tool il PhotoSCIhop che mi dicevi... Ho fatto qualche ca**ata io?

devi scaricare l'ultima versione dal mio sito:
http://erolfi.wordpress.com/tradusci/

in questa c'è anche l'editor per gli script
buon lavoro ;)

[The Ancient One]

Ragazzi, vi voglio bene!
E' stupendo poter condividere con persone come voi questa passione!

BRINDISI:

[DK]

Complimenti per la tenacia, questa traduzione era ormai passata in secondo piano
Per la distribuzione, direi tranquillamente torrent o al limite file host tipo megaupload/rapidshare.

[Gufino]

Lol Enrico penso che mi odierai, ma ho un'altra domanda :P

Ho preso il tradusci nuovo, solo che mi sa che il tool per gli script nn posso usarlo, in quanto Phantasmagoria 2 non usa il formato con HEP ma il formato con un unico file CSC per ogni script. Posso farci qualcosa o in qualche modo trasformare i file CSC in SCR+HEP?

A prescindere da ciò, ho provato a fare una modifica "a mano", cambiando un solo opcode in uno script (sono certo al 99.9% che la modifica che ho fatto sia corretta) ma il gioco, arrivato al caricamento del mio script modificato (anche solo caricamento in memoria, non necessariamente esecuzione di una delle funzioni esportate) mi va in Panic. C'è per caso un qualche meccanismo di checksum interno ai file .csc che io ignoro? Io mi sono limitato solo a modificare gli opcodes in hex, senza "sfasare" nè disallineare il resto del codice, ma pare che sto tipo di modifica nn venga digerita bene...

[Gufino]

Re: trovato l'inghippo. I file .csc che vengono aggiunti al di fuori dell'archivio di risorse, DEVONO avere due byte aggiuntivi (0x02 0x00) all'inizio del file. Questo non inficia l'allineamento generale del codice dello script: quei due byte è come se non esistessero quando il file viene effettivamente caricato in memoria, ma servono come "segnalatore" per indicare all'engine SCI che sono degli script caricati come patch esterne. Senza di questi due byte, l'engine si lamenta di caricare un tipo di file errato. In qualche modo è come se gli script aggiunti come patch esterne debbano necessariamente essere segnalati come tali per poter essere correttamente caricati ed eseguiti. Bene, ora posso procedere a modificare per bene lo script

Chiedo scusa a tutti per questa mia eccessiva pignoleria nel voler avere tutto sotto controllo prima di iniziare ufficialmente, è soltanto che non mi piace quando ci sono dei progetti che partono e poi rimangono impantanati a metà perchè magari non si è considerato bene all'inizio tutto quello che c'era da sistemare

[Gufino]

Perfetto! Lo script è a posto. Potete scaricarlo da qui http://gufospace.altervista.org/63002.csc poi basta metterlo nella cartella di installazione di P2 ed avviare il gioco, se vi va di provarlo. In buona sostanza quello che fa è attivare i sottotitoli ingame più il parlato, ed inoltre ho spostato la finestrella in cui compaiono i testi visto che di default compariva al centro dello schermo e dava parecchio fastidio. Ora l'ho messa in basso, credo sia meglio così.
Direi che ora come ora possiamo seriamente iniziare il progetto traduttivo. I livelli su cui muoverci sono 3:

a) i filmati: bisogna sbobinare i parlati dei filmati che necessitano (e qui ci si può aiutare con le risorse .msg dl gioco, buona parte se non addirittura tutti i testi sono lì anche se nn vengono usati), poi convertire ogni singolo filmato in un formato editabile non compresso, creare i file dei sottotitoli+timing in formato SubStation Alpha, applicarli ai video non compressi, riconvertire in Duck e per ogni video fare un piccolo fix esadecimale per renderlo compatibile con P2

b) testi ingame: si trovano tutti nelle risorse .msg del gioco, con il buon vecchio TraduSCI di Hendroz si dovrebbe riuscire a tradurre il tutto con facilità

c) testi su immagine: per esempio lettere, fogli o roba del genere. Anche qua Hendroz deve essere lodato in eterno. Usiamo PhotoSCIhop come da lui suggerito e dovremmo essere a posto pure su questo fronte.

Fatemi sapere un pò chi sarebbe disponibile a fare cosa, e vediamo un pò come organizzarci il lavoro, ok?

Ciauuuu!!!

[Micartu]

Sono disponibile a qualunque cosa. Consiglio di fare come staimo facendo noi con kq2, aprire una sezione postarci i pezzi e noi li traduciamo. L'unica cosa che non so modificare è la grafica.

Una cosa che non è da sottovalutare è la completezza dell' ssa, si possono creare numerosi effetti e usare più e più font.
Un'altra cosa da fare è scegliere anche i font giusti.

[The Ancient One]

Chiedo scusa a tutti per questa mia eccessiva pignoleria nel voler avere tutto sotto controllo prima di iniziare ufficialmente, è soltanto che non mi piace quando ci sono dei progetti che partono e poi rimangono impantanati a metà perchè magari non si è considerato bene all'inizio tutto quello che c'era da sistemare

No, no! Hai fatto benissimo, Gufino! Anzi, tanto di cappello per il tuo modo di affrontare le problematiche!

Direi che ora come ora possiamo seriamente iniziare il progetto traduttivo.

Fantastico!!!

Io ci sono sicuramente, anche se solo per la parte traduttiva: mi dissocio fin da ora da ogni faccenda tecnica / implementativa. Non ho il tempo né le competenze.

Detto questo, io sono molto concentrato sulla traduzione di KQ2. Così come molti altri traduttori.
Non ti nascondo quindi che, se aspettassimo qualche settimana per terminare quel progetto (stiamo andando spediti e non manca moltissimo) per me sarebbe meglio. Detto questo, potete comunque partire liberamente ed io vedrò di partecipare ad entrambi i progetti.

Per prima cosa vado ad aprire un forum dedicato alla traduzione (di cui vi faccio moderatori), così lì dentro ci organizziamo come vogliamo.

Detto questo (magari in attesa di terminare KQ2), qualcuno potrebbe occuparsi di preparare tutto il resto da tradurre. Anche io, come micartu, suggerisco di farlo in modo simile a KQ2. In chiaro qui sul forum, in modo che ognuno possa prenotarsi una sua parte e che tutti gli altri possano correggere le traduzioni altrui.

Già che ci sono, propongo anche un'altra cosa: immagino che noi italiani non siamo i soli a desiderare una localizzazione di P2. Vistoche siamo i primi, grazie a Gufino, ad aver capito come realizzarla, credo sarebbe utile lavorare anche su una patch inglese.
Cioé predisporre fin da subito il materiale, le guide ed eventualmente anche i sub sincronizzati in inglese. In questo modo se qualcuno volesse localizzarlo in altre lingue non avrebbe che da utilizzare il nostro materiale.

a) i filmati: bisogna sbobinare i parlati dei filmati che necessitano (e qui ci si può aiutare con le risorse .msg dl gioco, buona parte se non addirittura tutti i testi sono lì anche se nn vengono usati), poi convertire ogni singolo filmato in un formato editabile non compresso, creare i file dei sottotitoli+timing in formato SubStation Alpha, applicarli ai video non compressi, riconvertire in Duck e per ogni video fare un piccolo fix esadecimale per renderlo compatibile con P2

b) testi ingame: si trovano tutti nelle risorse .msg del gioco, con il buon vecchio TraduSCI di Hendroz si dovrebbe riuscire a tradurre il tutto con facilità

c) testi su immagine: per esempio lettere, fogli o roba del genere. Anche qua Hendroz deve essere lodato in eterno. Usiamo PhotoSCIhop come da lui suggerito e dovremmo essere a posto pure su questo fronte.

Fatemi sapere un pò chi sarebbe disponibile a fare cosa, e vediamo un pò come organizzarci il lavoro, ok?

Come detto sopra, io sono disponibile per la traduzione. Non so fare molto di più a livello tecnico.
A questo punto dicci tu come pensi di organizzarti, Gufino.


Vado ad aprire il forum.

[The Ancient One]

Forum aperto. Moderatori sono Gufino e Micartu!

[Micartu]

Allora...come vuoi procedere gufino?
per esperienza personale di solito i msg sono "stanze", ogni .msg corrisponde ad una sola locazione di gioco, io direi di mapparli.