Phantasmagoria 2 - cercasi collaboratori, La traduzione inizia!!! Opzioni

[Gufino]

Salve, qualche piccola news. Ho analizzato meglio l'engine e mi son reso conto che reinserire un codec diverso senza sfasciare tutto il resto del funzionamento potrebbe essere una cosa un pò complessa, e mi è venuta una idea alternativa, di cui sto vagliando la difficoltà:
può sembrare una idea da matti ma forse è più semplice riprogrammare un encoder TrueMotion compatibile con quello Duck del gioco
E' vero che i dettagli non sono pubblici, ma ricordiamo sempre che FFMpeg contiene un decoder apposito, i cui sorgenti sono open. Ho studiato il decoder e sono più o meno riuscito a capire l'algoritmo di encoding/decoding. Sto valutando ora la complessità di scrivere al volo un encoder dopodichè vedremo un pò quale sia la soluzione migliore...

PS: esiste un altro encoder che è compatibile con Duck truemotion 1, ossia il PowerEZ di Horizon Technologies. Io non sono riuscito a trovare un'installer per questo codec, ma se qualcuno ha tempo per fare una ricerca, anche questo codec potrebbe andare bene... Proviamo

[The Ancient One]

PS: esiste un altro encoder che è compatibile con Duck truemotion 1, ossia il PowerEZ di Horizon Technologies. Io non sono riuscito a trovare un'installer per questo codec, ma se qualcuno ha tempo per fare una ricerca, anche questo codec potrebbe andare bene... Proviamo

Vedrò se riesco a trovare qualcosa...

Intanto grazie per le ricerche che stai facendo!
Sento che questa è la volta buona!

[Micartu]

Io l'ho cercato ma non l'ho trovato. Cioè ho trovato delle indicazioni sui files che lo compongono, ho trovato che il sito della Horizon è stato inglobato da un'altra ditta con conseguente perdita dei vecchi dati.
Ho trovato anche che tempo fa nella sezione support del sito porno della Private cioè support.private.com era ancora disponibile ma ora nel sito non è più disponibile un'area support (o almeno io non l'ho trovata).
Credo sia il caso di mandare una mail a qualche vecchio programmatore della Horizon, ai tempi il codec era a disposizione di tutti quindi credo che se qualcuno ne ha un backup lo fornirà senza troppi problemi (una volta tanto).

[Vecna]

Navigando per la rete ho trovato questo link.
Forse sono dei sorgenti per duk, ma non ne sono sicuro. Spero che ti possa essere utile gufino.
http://sc2.svn.sourceforge.net/viewvc/sc2/...ode/libs/video/

[Syxtem]

Mmm... ma io non ho capito... la patch per far andare il gioco su WindowsXP l'avete trovata oppure no? Perchè personalmente io non me ne faccio molto di una modifica (di cui si è parlato) all'eseguibile windows se poi quella è la versione che non mi funziona
Che poi io le uniche patch che ho trovato per far partire il gioco su windows XP recitano:
1) usa questa patch per trasformare l'exe windows in quello per dos.
2) fai partire il gioco con dosbox
E io dico grazie...

Poi ho capito che ora la strategia è cambiata, ma se questa patch non esistesse allora la modifica all'exe win32 perderebbe molto del suo senso (insomma... così la si boccia in maniera definitiva).
A quel punto o si cerca di modificare la versione DOS (e si trovano codec validi per l'ambiente dos) o si ricostruisce il codec.

[Piccola domanda: ma che problemi ci sono a modificare i riferimenti al vecchio codec nell'exe windows del gioco?]

[Gufino]

Rieccomi, scusate l'assenza ma ho avuto un paio di settimane di lavoro fuori casa da fare
Ora mi rimetto in moto sui progetti.

Per Syxtem: si, la tua obiezione è più che giusta, ma credo di aver ritrovato la patch a cui mi riferivo:

se non ricordo male è questa: http://www.squirtthecat.com/games/phantasm...ia_2/index.html

Questa patch dovrebbe sistemare il gioco per andare su XP senza noie e SENZA usare VDMSound. Dovrebbe essere quella che sto usando io attualmente. Se qualcuno ha tempo di controllare, è cosa gradita

Per quanto riguarda la modifica al codec, il discorso è più o meno semplice:

nel motore di PH2, la routine di play dei filmati non ha una struttura semplice, del tipo ->ApriFile->DecomprimiFrame->Visualizza->Cicla fino a fine filmato.
C'è una serie di chiamate nidificate a varie procedure della dll video, il tutto tra l'altro incastrato in un meccanismo di sync per temporizzare e tenere in sincronia il play di audio e video. Potrebbe non essere facile modificare tutto ciò senza creare problemi, sarebbe più facile riuscire a riencodare i filmati. Tra l'altro sto trascurando ovviamente il fatto di dover modificare la IT/IAT dell'header PE dell'eseguibile, cosa che non ho esaminato ancora, ma a priori ritengo fattibile... ma non si è mai certi di niente :P
Quindi vedendo che il codec Truemotion tutto sommato non è molto complicato, quasi quasi risulterebbe più facile riscrivere un encoder che incasinarsi a modificare l'engine...
Per quanto riguarda contattare qualche vecchio coder della Horizon per avere il loro codec, la cosa è fattibile ma non sono riuscito a trovare informazioni sui nomi di qualcuno che ci abbia lavorato. Potrebbe essere un'altra strada percorribile.

[Syxtem]

se non ricordo male è questa: http://www.squirtthecat.com/games/phantasm...ia_2/index.html

Dopo la provo
Se riesco a fare andare la versione windows è la cosa migliore visto che mi sembrava aver letto che la versione DOS visualizzava i filmati con una qualità peggiore (mi sembra fosse un discorso legato ad una profondità di bit di colore più bassa).

Tra l'altro sto trascurando ovviamente il fatto di dover modificare la IT/IAT dell'header PE dell'eseguibile, cosa che non ho esaminato ancora, ma a priori ritengo fattibile... ma non si è mai certi di niente :P

Mmmm, forse la strada più semplice non è quella di modificare la IAT. Volendo si può usare direttamente la chiamata a LoadLibrary insieme a quella di GetProcAddress. Poi se non hai abbastanza spazio per aggiungere bytes, al limite crei una nuova sezione tramite uno di quei programmini come LordPE, Wark o analoghi programmi per modificare la struttura di un eseguibile.
Vabbè che poi quelli se non sbaglio possono sistemarti in maniera automatica pure la IAT per cui... almeno in teoria non dovrebbe essere un lavoro difficile in sè. L'importante è capire bene il codice asm da aggiungere là in mezzo.

Quindi vedendo che il codec Truemotion tutto sommato non è molto complicato, quasi quasi risulterebbe più facile riscrivere un encoder che incasinarsi a modificare l'engine...

Sì, beh, questa sarebbe la cosa migliore... perchè in questo modo si riuscirebbe a mantenere la compatibilità con la versione DOS. C'è solo da sperare che questo riconvertire i filmati non comporti un'eccessiva perdita di qualità che ne pregiudichi il risultato finale. Ad ogni modo se ce la fai, prova a puntare su questa strada

[Gufino]

Solo una piccola news:

A causa di un periodo molto denso di impegni di lavoro e di altri progetti traduttivi in corso preesistenti, la mia attenzione al progetto Phantasmagoria 2, e a Toonstruck e giochi Legend è rinviata di un pò.
Quindi niente paura, non ho abbandonato l'idea, devo solo traslarla temporalmente più un là per mettere ordine nella scaletta delle mille cose che mi trovo a fare

[The Ancient One]

Solo una piccola news:

Grazie della comunicazione, Gufino!
Personalmente mi ha fatto molto piacere, perché sono tutti progetti che mi stanno molto a cuore.
Detto questo, però, non c'è naturalmente nessuna fretta.

Buon lavoro e buona pasqua!
-diego

[Gharlic]

Vai tranqullo, Gufino! Ciò che ci contraddistingue dalla massa è che noi ci mettiamo sempre più tempo di tutti a pubblicare qualcosa

Buona Pasqua!

[The Ancient One]

Vai tranqullo, Gufino! Ciò che ci contraddistingue dalla massa è che noi ci mettiamo sempre più tempo di tutti a pubblicare qualcosa

E poi cmq fino al 2040 siamo impegnati con Ultima 7 e Toonstruck!

[Razor]

Sì, beh, questa sarebbe la cosa migliore... perchè in questo modo si riuscirebbe a mantenere la compatibilità con la versione DOS. C'è solo da sperare che questo riconvertire i filmati non comporti un'eccessiva perdita di qualità che ne pregiudichi il risultato finale. Ad ogni modo se ce la fai, prova a puntare su questa strada blush.gif

Infatti anche secondo me è la strada migliore. Se si riuscisse a doppiare si potrebbe lasciare inalterata la traccia video e sostituire soltanto quella audio, un po come avviene modificando gli AVI utilizzando VirtualDub !

[Gufino]

Scusate se resuscito questo topic vecchissimo, ma...

... la notizia è bella tosta...

ebbene, sono riuscito in... hem, qualche modo ... a procurarmi un vecchio encoder DUCK !!! si tratta di un vecchissimo driver win16 (quindi windows 3.1) e tra mille casini, emulazioni, seriali e ca**ate varie:
1) mi sono fuso il cervello
2) sono riuscito a produrre il mio primo avi encodato in DUCK :D:D

per ora non è niente di grandioso, devo ancora capire come sistemare le impostazioni del codec in modo da ottenere un avi coerente col formato di Phantasmagoria 2 ma...
è un piccolo passo, no? :P

Ora continuo a studiare le impostazioni del codec... vi farò sapere se ci sono news a presto!

PS: per Toonstruck sono ancora bloccato col vecchio problema, ossia quello di fare girare un debugger dos (sotto emulazione, dosbox e/o virtualpc nn vanno), quindi dovrei materialmente trovare un vecchio pc su cui mettere dos, ma ora come ora nn ce l'ho... speriamo bene...

[Gharlic]

Grande Gufino, anche solo per la stoicità

[Micartu]

Grande Gufino.

[The Ancient One]

Gufino... è una notizia strepitosa!!! Sei semplicemente un mito!!!
Ti prego, tienici aggiornati e non demordere!!!

E,per qualunque cosa, conta su di noi.
Ci teniamo tutti tantissimo a questa traduzione!!!

[Micartu]

Purtroppo io non ho più il mio vecchio 486 se no vi aiutavo per quella cosa di toonstruck ma se riuscite a fare qualcosa per phantasmagoria 2 posso aiutervi a tradurre o a portare l'audio inglese in subs ita.

Messaggio modificato da Micartu il 7 Nov 2009, 13:21

[Gufino]

Buone notizie, gente:P

Provate a scaricare questo file : http://gufospace.altervista.org/4.DUK e mettetelo nella cartella \DUK del cd1 di Phantasmagoria 2, al posto del file 4.DUK originale (oppure cambiate il file resource.cfg nella cartella dove avete instllato il gioco, in modo che legga i video da una cartella su HD invece che da cd, scegliete un pò voi :P) e poi fate partire il gioco (solo versione windows), e state a guardare un pò cosa succede

E' solo una piccola prova, c'è ancora da vedere meglio come sistemare l'encoding e la qualità... ma è già qualcosa...

Devo anche ringraziare il caro Gemini (se non lo conoscete, è un ragazzo italiano che è uno dei migliori hacker e traduttori psx della scena internazionale... e manco a farlo apposta è un mio caro amico ghghgh) che mi ha aiutato a reperire alcuni file necessari per il codec.
Per il resto dei file necessari e per il seriale di attivazione devo invece caldamente ringraziare dei programmatori distratti della Activision, che in uno dei loro giochi che usava appunto i video in formato DUCK si sono "dimenticati" allegramente di eliminare dai cd ufficialmente distribuiti una dll e un file contenente IL LORO SERIALE DI LICENZA PER IL CODEC DUCK! Scusate ma mi vien troppo da ridere ghghghgh

Non sto qui tanto a spiegare ma se cercate una lista di giochi pc che usano duck e vedete quale è stato prodotto da Activision capirete quale è il titolo in questione... e trattandosi di un forum con molti collezionisti credo che molti di voi, come me, avranno una copia del gioco ....

PS: per il moderatore: se quest'ultima parte in qualche modo viene considerata illegale (anche se si tratta di codec non più in commercio da anni, e di file che ho legalmente trovato su una copia originale di un gioco, quindi la colpa è dei programmatori) eventualmente cancellerò tutto questo discorso...

Fatemi sapere le vostre reazioni ed al più presto vi darò altri ragguagli così vediamo se un progetto traduttivo di P2 può ufficialmente partire.
Ah, altra cosa:

la leggibilità dei sub nn è il massimo. Avevo sentito dire che in GK2 c'era un modo per abilitare i sub direttamente dall'engine del gioco, il che sarebbe molto meglio sia qualitativamente, sia come dimensioni di una eventuale patch... nessuno ha pensato qualcosa del genere su P2? L'engine è lo stesso di GK2, trattasi del sierra SCI32 v.3 --- indaghiamo anche su sta cosa?

Ciau a tutti

[Gharlic]

Beh, non credo ci sia niente di male se le cose stanno così. Se qualcuno ha da dire qualcosa li mandiamo dall'activision

[Micartu]

Basta contattare Drigo per il discorso dei subs e di GK2.

[The Ancient One]

E' solo una piccola prova, c'è ancora da vedere meglio come sistemare l'encoding e la qualità... ma è già qualcosa...

Ho le lacrime agli occhi!!!
Non ci speravo più!!!

Purtroppo ho la mia copia di P2 a casa dei miei, quindi per un po' di giorni non potrò provarlo... Ma la notizia è semplicemente entusiasmante!!!
Grazie infinite e complimenti di cuore, Gufino e Gemini!!!

PS: per il moderatore: se quest'ultima parte in qualche modo viene considerata illegale (anche se si tratta di codec non più in commercio da anni, e di file che ho legalmente trovato su una copia originale di un gioco, quindi la colpa è dei programmatori) eventualmente cancellerò tutto questo discorso...

Assolutamente nessun problema!
OGI sta molto attenta alla legalità, ma se la Actionvision ha combinato un pastiggio...
Anzi, dicci pure il nome del gioco!

Fatemi sapere le vostre reazioni ed al più presto vi darò altri ragguagli così vediamo se un progetto traduttivo di P2 può ufficialmente partire.

La mia reazione è... di esaltazione allo stato puro!
(... e non ho ancora visto il filmato!!!)

Per quanto mi riguarda, possiamo metterci al lavoro anche subito, se tu sei operativo.
(al massimo attendiamo di aver terminato la traduzione del remake di KQ2, che sta occupando diversi di quelli interessanti)
Incredibile! :-)

la leggibilità dei sub nn è il massimo.

Da cosa dipende?
Comunque meglio poco leggibili che niente, no?

Avevo sentito dire che in GK2 c'era un modo per abilitare i sub direttamente dall'engine del gioco, il che sarebbe molto meglio sia qualitativamente, sia come dimensioni di una eventuale patch... nessuno ha pensato qualcosa del genere su P2? L'engine è lo stesso di GK2, trattasi del sierra SCI32 v.3 --- indaghiamo anche su sta cosa?

Perché no?
In fondo sarebbe anche più comoda per la distribuzione della traduzione...
Se vuoi un consiglio, parti chiedendo ad Hendroz (è un utente del forum, puoi mandargli un PM) che è un esperto di Gabriel Knight (oltre ad essere uno dei traduttori del primo capitolo).
Se esiste la possibilità, lui saprà dirti qualcosa.



Grandissimo!!!!

[The Ancient One]

Basta contattare Drigo per il discorso dei subs e di GK2.

Micartu mi ha battuto sul tempo...

Effettivamente a questa cosa potevamo pensarci prima...

[Gufino]

Non ho ancora parlato con Drigo ma credo che la questione dei sub via SCI potrebbe non funzionare. Ho controllato, gk2 usa i video in formato VMD, che è un formato interno ed è gestito direttamente dall'engine SCI. Leggendo una intervista ad uno dei programmatori di P2 (si trova qui: http://anthonylarme.tripod.com/phantas/p2inttw.html
leggo invece che con il Duck (e quindi la versione SCI di P2) quando c'è da mostrare un video, l'engine SCI "scompare dalla scena" e lascia pieno controllo del processo al codec esterno. Quando il codec esterno finisce di mostrare il video, SCI rientra. Quindi dubito che in qualche modo l'engine del gioco possa intervenire in alcun modo durante il playback del video, diversamente da quello che accade invece coi giochi che usando VMD, in cui è l'engine stesso a fare il decoding... Mi sa che ci restano solo gli hardsub a video, per il momento, vedrò di ottimizzare la qualità. Il problema resterebbe una pesantissima patch :S

Per il resto dei testi e della grafica credo sia sufficento l'ottimo TraduSCI (che è sempre opera del suddetto Drigo, se non erro :P)

Ah, altra nota... nelle mie scorribande tra i motori Sierra, ho anche fatto due file di correzione per la versione italiana di Larry 7. Le correzioni principali sono:
1) il "famigerato" Easter Eggs ottenibile col verbo unzip: inutile cercare di farlo scattare... Il verbo esatto sarebbe "aprire la cerniera" ma a causa di un problema con lo script italiano, anche se lo scrivete verrà riconosciuto solo come "aprire" e quindi non funziona. Ho fixato questa cosa (con un verbo diverso ehehe) ma questo fix non verrà rilevato dalle partite salvate, quindi se aprite una vecchia partita salvata, anche con la mia patch NON riuscirete ad avere l'easter egg. Dovrete ricominciare un nuovo gioco (è colpa del sistema di salvataggio che fa una specie di memory dump completo, per cui se ne fotte alla grande delle mie modifiche, e continua ad usare sempre i dati che ha salvato in memoria )
2) altra correzione sono i 5 punti che si possono avere dopo aver ascoltato tutte le barzellette del robot Clinton-Willy nella taverna del piccolo marinaio. Lo script italiano aveva incasinato alcune cose, per cui dopo l'ultima barzelletta non si ricevevano i punti. Fixato tutto ciò (ma non ho corretto le traduzioni mancanti o errate di alcune barzellette... per quello al massimo ci si penserà dopo)

Con questi due fix è ora possibile anche il Larry 7 ita finire il gioco con 1000 punti, 32 dildo e tutti gli Easter Eggs in modo da poter vedere il video "segreto" dopo i titoli di coda A breve pubblicherò i due file di patch!

[The Ancient One]

Non ho ancora parlato con Drigo ma credo che la questione dei sub via SCI potrebbe non funzionare. Ho controllato, gk2 usa i video in formato VMD, che è un formato interno ed è gestito direttamente dall'engine SCI.

Peccato. Comunque già che ci sei, a Drigo prova a chiedere.

Mi sa che ci restano solo gli hardsub a video, per il momento, vedrò di ottimizzare la qualità. Il problema resterebbe una pesantissima patch :S

Allora appena sei pronto ci mettiamo al lavoro. Comunque il primo passo sarà lo sbobinamento di tutti i filmati, che non è poco.
Direi, se non si fa avanti nessun altro, di concludere con KQ2.

Tu, gufino, ti va di essere il coordinatore della traduzione?

Per quando riguarda la distribuzione della traduzione, io resto ancora dell'idea che la cosa migliore sia far fare l'encoding dei sub direttamente agli utenti finali.
Sia per non dover gestire un download enorme, sia per questioni di legalità stesse del download finale.
Comunque vedremo al momento opportuno. Tu come la pensi?

Per il resto dei testi e della grafica credo sia sufficento l'ottimo TraduSCI (che è sempre opera del suddetto Drigo, se non erro :P)

Ovviamente! ;-)

Ah, altra nota... nelle mie scorribande tra i motori Sierra, ho anche fatto due file di correzione per la versione italiana di Larry 7. Le correzioni principali sono:

Stupendo!
Ed io che ai tempi mi ci sono ammazzato per trovare quell'eastern egg!!!
Sei un mito!
E' la volta buona che lo riprendo in mano. Il gioco intendo... :-)
(va bene che parliamo di larry, ma cosa avevate capito?)

Gufino, sei un grande!!!
Con queste due news oggi hai sconvolto la mia giornata!!!

[Gufino]

Eh far fare l'encoding agli utenti finali è un grosso problema, per vari motivi:

-) il codec gira solo su win 95 quindi gli utenti dovrebbero averne uno o su pc vero o mediante virtualizzazione, non è una cosa proprio friendly

-) per far funzionare il codec serve un file di licenza, quello che si trova "erroneamente" su un altro gioco Activision. Visto che il file è distribuito pubblicamente sui cd credo sia legale usarlo, ma SOLO per chi possiede legalmente questo suddetto gioco Activision, quindi non credo sia legale distrubuire sto file con la patch. E senza sta licenza il codec non va. Notare che il codice non serve solo all'installazione, ma per ogni encoding. Se non trova la chiave, il codec non parte.

-) il codec vero e proprio viene in parte dal gioco activision, in parte da un SDK originale per Sega Saturn. Anche qui, se uno non possiede questo materiale, non credo sia legale distribuirlo (anche se il codec è fuori mercato da tantissimo tempo e la Duck ha proprio cambiato denominazione, ora si chiama On2)

-) Lo stesso processo di encoding non è dei più semplici. Ci vuole un programma ceh usi ffmpeg (che ha un decoder Duck) per convertire il video in formato non compresso SENZA toccare l'audio (per l'audio il codec originario non si trova ). Poi con un programma tipo VirtualDub + relativo filtro bisognerebbe applicare i sub e riencodare con Duck, sempre senza intaccare la traccia audio. Fatto questo, per rendere il video compatibile con P2 serve una ulteriore modifica direttamente in esadecimale sul file AVI. E' un pò troppo un casino da far fare all'utente finale, non credete? :P

Per ovviare al problema di legalità, si può scegliere di pubblicare la patch sotto forma di 5 patch ppf per modificare le iso dei cd originari. Con ppf si distribuiscono solo le parti differenti, quindi non si distribuisce nessun contenuto intero direttamente fruibile. Resta sempre il problema delle dimensioni della patch però. :(

Ah, altro grosso problema: rischiamo di perdere compatibilità con la versione dos, vi spiego perchè:
I filmati avi duck sono a 16bit colore e duck è un codec win-only. Per fare la versione dos i programmatori si sono inventati nell'engine (solo quello dos) un modo per visualizzare i filmati ad 8-bit di colore, usando però delle color lookup table che stanno nei file .CLU (cartella DUK dei vari cd). Per ogni video infatti c'è un file .CLU, più un file 999.CLU generale. Se aggiungiamo i sub senza trovare un modo di aggiornare anche i file .CLU, nella versione dos i video potrebbero avere i sottotitoli con dei colori "sballati" e nel peggiore dei casi illeggibili. O, nel caso più catastrofico (ma tutto sommato anche probabile) addirittura l'intero video potrebbe avere i colori tutti sballati. Anche qui, vedremo. Intanto ho contattato Hendroz chiedendogli delucidazioni sui sottotitoli via engine e vedremo cosa se ne ricava:)