Locjam, 5 - 13 aprile 2014 Opzioni

[Tsam]

L'evento per le traduzioni! http://www.oldgamesitalia.net/notizie/locjam-ha-inizio

[Ragfox]

La cosa che un po' mi stupisce vedendo alcune traduzioni premiate è che le nazioni sono spesso senza articolo. Esempio scemo: "Republia invade Antegria".
È come se dicessimo "Italia invade Francia". Boh?

[Alain]

La cosa che un po' mi stupisce vedendo alcune traduzioni premiate è che le nazioni sono spesso senza articolo. Esempio scemo: "Republia invade Antegria".
È come se dicessimo "Italia invade Francia". Boh?

In effetti se fai il parallelo diretto con le nazioni in italiano, non mi vengono in mente casi in cui non si usi l'articolo.
D'altra parte, però, si cerca spesso di evitare l'effetto fantasy di quart'ordine, in cui si annoia la gente a morte con una sequela infinita di articoli, aggettivi e soprannomi inventati "Il glorioso esercito degli Arditi Republiesi ha trionfato sulla infida Antegria" ('ok, hai fatto il tuo numero, ora mi lasci giocare?')

Anche se, letta così, poteva uscirne una bella trombonata in stile Istituto Luce

***

Ora che ci penso, scatta anche un altro fattore, ed è lo scarto fra nazioni "storiche" e conosciuto che hanno sempre l'articolo, e nazioni "nuove" che non ce l'hanno.

Per dire, ma Timor si continua a scrivere senza articolo http://it.wikipedia.org/wiki/Timor_Est http://ricerca.repubblica.it/ricerca/repub...mp;sortby=ddate
Stesso discorso per http://it.wikipedia.org/wiki/Sealand http://ricerca.repubblica.it/ricerca/repub...;ref=opensearch

Comunque, si torna al discorso di sopra, credo che la ragione di fondo fosse di non appesantire troppo la lettura

Messaggio modificato da Alain il 10 Jun 2014, 08:01

[Ragfox]

Comunque, si torna al discorso di sopra, credo che la ragione di fondo fosse di non appesantire troppo la lettura

Ehhh, pure Sealand vai a tirare fuori.
Diciamo più semplicemente che molte (quasi tutte?) delle nazioni insulari non portano l'articolo: Cipro, Malta, Cuba, Haiti, Antigua, Capo Verde... credo sia questo il motivo per cui Timor Est e Sealand non hanno l'articolo, non tanto perché sono "nuove" (o semplicemente assurde, tipo SL).
Qui bisognerebbe dunque assumere che Republia e Antegria siano stati insulari. Può essere e per certi versi ha un che di interessante pensare a un'isola divisa tra due nazioni in guerra, ma diciamo che non credo sia la prima cosa che viene in mente. Da qui il mio stupore per l'assenza diffusa degli articoli.

Non concordo invece sull'ipotesi dell'appesantimento della lettura, visto che si tratterebbe solo di articoli ampiamente usati quando si tratta di nazioni e quindi assolutamente "naturali" e non della pletora di aggettivi che hai messo nel tuo esempio (aggettivi che risulterebbero davvero "ridicoli" - ma nessuno ha detto che l'articolo deve essere accompagnato da qualcosa).
Suona secondo me molto più "fantasy" (qui inteso come "medievaleggiante") senza articolo: Rohan si muove contro Mordor.

Poi spero non serva specificare che questo discorso esula dal contesto (Locjam), ma è semplicemente una mia volontà di confrontarmi su certi dettagli che nelle traduzioni prima o poi saltano fuori.
Anche perché non ho proprio motivo di criticare le scelte fatte dai giurati!

[asterix777]

Suona secondo me molto più "fantasy" (qui inteso come "medievaleggiante") senza articolo: Rohan si muove contro Mordor.

Sono d'accordo, infatti nel leggere il titoletto riportato sopra sono stato indotto più a pensare a qualcosa di fantasioso che non di reale.
In genere, mi pare che siano gli stati piuttosto piccoli a non prendere l'articolo, probabilmente in considerazione delle ridotte dimensioni e del fatto che il nome dell'intero stato è mutuato da quello di una sola città o di un'isola, che normalmente non hanno l'articolo. Peraltro, non dimentichiamo che spesso si tratta di abbreviazioni ('la' Repubblica Democratica di Timor Est, 'la' Repubblica di San Marino, etc.).
Anche secondo me l'articolo in sè non avrebbe aggravato la lettura (comunque anche negli esempi di cronaca da te citati, Alain, puoi notare 'il' o 'al' Sealand ;) ).

[Alain]

Ok, spiegone

Premessa 1: purché si vada nel merito, non c'è assolutamente nulla di male nel discutere questo o quel premiato. Se la JAM ha tanti premi diversi anziché un vincitore assoluto è proprio perché ci sono tanti modi di intendere la localizzazione e nessuno è oggettivamente migliore dell'altro. Anzi, uno dei motivi per cui ho messo su tutto sto casino è per poter discutere di queste cose senza NDA di mezzo.

Premessa 2: lavorando in questo settore si lavora di continuo su roba di tutti i generi ed è più che normale tradurre un simulatore di netturbini lo stesso giorno in cui si fa una cosa sui supereroi. Il risultato è che (io per primo) si tende spesso a ragionare più per linee generali ("questo funziona in un videogioco") piuttosto che per casi specifici ("questo funziona per questo nome"). Non dico che sia un bene, ma di sicuro influisce su scelte e ragionamenti.

Premessa 3: in generale, gli articoli davanti ai nomi nei videogiochi non si usano. Anche Jinglebell l'ha segnalato proprio come qualcosa di originale e distintivo. Motivi? A livello bassamente pratico, limiti di spazio, la presenza di variabili che possono rendere laborioso l'articolo, la difficoltà di coordinarne l'uso su più traduttori. A livello culturale, da un lato si lavora spesso su nomi immaginari e fantastici o città straniere che non vogliono l'articolo, dall'altro spesso questi nomi sono anche vincolati da marchi registrati e i clienti chiedono spesso di lasciarli immutati (e quindi niente articolo).

Tornando alla questione della leggerezza, se devo razionalizzare la scelta generale di non mettere l'articolo in questo caso specifico, credo che si possa leggere come una volontà di asciuttezza, di restare più legati al gioco come meccaniche piuttosto che alla narrazione che lo circonda.
Sì, giocatore, stiamo parlando di un piccolo mondo in cui probabilmente la gente chiama queste nazioni con l'articolo, e ha aggettivi, nomignoli e tutta una serie di peculiarità linguistiche sue. Ma visto che si tratta di roba di fantasia, dovrei "insegnarteli" e farteli interiorizzare un po' per volta durante la lettura. Ora, se questa fosse una visual novel, sarebbe criminale non farlo, perché in quel caso l'immersione è il gameplay. Ma in questo caso abbiamo una componente di grinding molto forte, in cui il piacere di leggere un "La Republia" come in un piccolo mondo a sé, si scontra con il bisogno del giocatore di leggere gli articoli il più rapidamente possibile.

Se, a livello di gioco, "Republia" e "La Republia" sono equivalenti, si può scegliere di optare per il primo semplicemente perrché è più breve da leggere, semplificandolo quasi fosse un gettone di gioco, e poi coprire la cosa sul piano narrativo andando a vedere che alcune nazioni giovani, mondo di fantasia, quelcheè non hanno l'articolo.


Potrei sbagliarmi ma, almeno a livello, inconscio, credo che sia quello che hanno fatto diversi candidati.