[ps3] Beyond, Du' sòle? Opzioni

[Tsam]

Iniziamo a parlare di uno dei grandi titoli di fine playstation 3 con la truppa di Dietrologia Videoludica: http://www.oldgamesitalia.net/notizie/beyo...ma-dietrologica

[inskin]

Mi cagano in cinquantamila e si mettono a copiarmi. Capisci che anche se tu sei venuto prima, il danno l'ho fatto io XD.

Quello che continuo a non capire è quale sarebbe il "danno"...che vende e altri lo copiano?
Allora forse quelli da biasimare sono quelli che copiano più che lui che, nel bene e nel male, dice la sua...

Non c'è correlazione logica fra le due cose; non so se hai visto i due giochi che ho linkato più su, Storyteller e Sleep is Death: quelli sì che sono "diversi", eppure nessuno li caga e non c'è casino. Cage non fa nulla di tanto "diverso" da quello che si faceva, appunto, anni e anni fa. Anche se fosse, di per sè la novità non è positiva a prescindere. Anche i vampiri della Meyer sono "diversi" e "nuovi", e infatti suscitano casino: plaudiamo la Meyer? Non credo.

C'è eccome: citando il tuo esempio, non mi risulta ci siano forum di appassionati di cinema che dibattano sul fatto che Twilight abbia messo in discussione la definizione stessa di film e del cinema come medium.
Sono discussioni che sono emerse al lancio di Heavy Rain e che sono riemerse ora con Beyond, mentre non mi sembra di aver letto nulla in merito quando è uscito, ad esempio, Lollypop Chainsaw...

Parlando di Sleep is Death e di Storyteller, se nessuno se li fila e non c'è casino la colpa è principalmente nostra, che da pubblico "specializzato" di appassionati non siamo stati in grado di far diffondere a sufficienza il tam-tam relativo a giochi di questo spessore come invece è accaduto ad esempio per Angry Birds;
in ogni caso però ancora una volta faccio fatica ad intravedere le colpe di Cage o di chi con i suoi prodotti ha successo anche grazie a imponenti campagne di marketing: si sta parlando di due fasce di mercato, e di due platee, profondamente differenti.

In termini cinematografici, sarebbe come prendersela con Cuaron e Gravity per lo scarso successo di Another Earth...

[Gwenelan]

Mi cagano in cinquantamila e si mettono a copiarmi. Capisci che anche se tu sei venuto prima, il danno l'ho fatto io XD.

Quello che continuo a non capire è quale sarebbe il "danno"...che vende e altri lo copiano?
Allora forse quelli da biasimare sono quelli che copiano più che lui che, nel bene e nel male, dice la sua...

Sorry, non mi sono ben spiegata. Allura, il danno è quello in sostanza di far regredire il gioco da "interazione" a "visione" o, per essere più precisi, di considerare la prima subordinata alla seconda. Rifaccio l'esempio di prima, qualche anno fa si discuteva, fra game designer e siti specializzati e quant'altro, sull'eliminazione delle cutscenes a favore del lasciare *sempre* al giocatore il controllo. Molti, persino giochi mainstream, ci hanno, appunto, provato: un esempio recente è la sequenza iniziale di Skyrim, dove benché tu non possa muoverti, puoi guardarti attorno, e la visuale è sempre quella del gioco (c'era un esempio migliore, ma non ricordo il nome del gioco :/, vedo se lo ritrovo). Insomma, erano ancora tentativi abbozzati, però l'obiettivo era quello di fare un passetto più avanti, di non passare mai da "controller" a "watcher", di tenere un tipo di interazione più o meno complessa durante tutto il tempo di gioco. Anche a questo scopo, tempo prima, si era passati pian piano dalle cutscene in CGI a quelle con il motore grafico del gioco. Cage ha, col peso del suo brand, diciamo, riportato la vecchia concezione che una cutscene sia più emozionale (non a caso lui parla di "gioco che *raggiunge* il cinema)... e in effetti per il giocatore casual (o per il non giocatore) *è* proprio così. Quindi adesso moltissimi produttori spingono su questo tastino: prendi tutte le cutscenes dal sapore (e dalla qualità...) hollywoodiana di ME, per esempio, o le sequenze del nuovo Tomb Raider in cui ti crollano le montagne addosso: l'interazione è minima, semplice, non più principe :/, anche perché pensata, come nei lavori di Cage, per casual gamers o non-gamers. Si stava pian piano andando avanti, e adesso questo processo è stato bloccato. Chiaro che, come dici, la colpa è anche dei copioni, che mostrano anche loro ignoranza e ottusità e abbassano la qualità dei loro prodotti per piacere a più persone (e sono più i publishers, a dire la verità, che i designers); è anche colpa della stampa, che, appunto quando esce un titolo dalla forte componente narrativa lo incensa come se il VG non vedesse luce di paradiso :/, cosa che non è. Vedi anche Gone Home: centiania di articoli sulla profondità di quella che è, a conti fatti, una storiella. Anche in Papers, Please, è stata posta più attenzione sull'aspetto narrativo e al paragone storico che al gameplay vero e proprio, e sì che Pope ha creato un connubio più che ottimo. Come se noi non avessimo già giochi che sia per storia che per gameplay fanno mangiare la polvere a Cage, TWD e Gone Home :/. Il risultato è che chi davvero si sbatte per usare il medium per narrare e fa storie mature, e le integra col gameplay, non viene cagato, appunto, perché 9 su 10 non hanno il budget e il "nome" di Cage o chi per lui :/. In questo senso, Cage ha "colpa" così come ha colpa la Meyer di aver dato il via a una serie di fanfiction di fanfiction (la ripetizione è voluta, visto che alcuni di questi tomi sono nati come fanfiction di Twilight, appunto) pubblicate come romanzi.

Specifico: io non ce l'ho coi film interattivi di per sè, sono un preciso genere, con la loro dignità (così come non ce l'ho con il paranormal romance, genere di Twilight). Ce l'ho con Cage perchè dice tante stupidaggini ed è non solo seguito e imitato (che, per marketing, posso capire), ma incensato, quando non fa niente di speciale . Neanche le sue storie, elemento principe dei suoi prodotti, meritano grandi lodi. Io adoro i lavori di Tornquist, per esempio, ma anche lui dice le stesse stupidaggini che dice Cage, lo ammetto senza problemi. Lo scopo generico di Cage e Tornquist (connubio di narrazione e interazione) è un ottimo obiettivo, sono i metodi che sono completamente sbilanciati per un videogioco: hai presente The Last Express? Quello è un metodo molto migliore, per dirne uno, e più originale. Neanche la cinematograficità in sè è un problema, se viene subordinata all'interazione: The Cat Lady è molto cinematografico, per esempio (e anche questo in quanto a gameplay è un po' deboluccio). Ora, nel panorama dei film interattivi, da quel che vedo, Cage e la TellTale sono i migliori al momento (mi corregga pure chi ne sa di più), però immaginati questo casino per una VN :/. E' veramente sproporzionato.

C'è eccome: citando il tuo esempio, non mi risulta ci siano forum di appassionati di cinema che dibattano sul fatto che Twilight abbia messo in discussione la definizione stessa di film e del cinema come medium.

Nel cinema non so perchè non lo seguo: io parlavo del libro XD... e... sì, lo so, è senza senso, ma SI' °-°. Ci sono svariate discussioni su quanto abbia cambiato (in meglio, sottinteso) il genere vampiresco, sulla nuova concezione del romance, hanno perfino pubblicato La Filosofia di Twilight, ha acceso dibattiti religiosi (l'autrice è mormone e da quanto ho capito il libro è intriso di valori mormoni), nuova profondità dei personaggi, caratterizzazione dei vampiri mai vista prima (e qua non posso neanche dire di no, semmai dico: "chiedetevi come mai" )... Persino Stephen Kings (il re del "brand che vende ogni schifezza") si è scomodato per rimettere le cose a posto e ricordare a tutti che stavano parlando dell'equivalente di una fan fiction di bassa lega. Un altro caso, meno "cagoso", e che ha avuto perfino più risonanza, è Harry Potter :/, per il quale son fioccate discussioni e saggi, arrivando addirittura ad applicare l'analisi del libro al sistema scolastico "reale" (...). Se un qualcosa fa dindi e pubblicità, si trova sempre un modo per inserirlo nella "storia del media", purtroppo. Ma basta vedere quelle che sono le cose: Cage non ha messo in discussione l'idea del media, l'ha riportata indietro, perché la sua idea (VG che raggiunge il cinema) c'era già anni fa :/. Se ascolti tipo le interviste rilasciate dai fondatori della Sierra, erano partiti da lì, e pian piano si son distaccati perché il genere aveva una sua dignità, che loro hanno fatto del loro meglio per mostrare.

Parlando di Sleep is Death e di Storyteller, se nessuno se li fila e non c'è casino la colpa è principalmente nostra, che da pubblico "specializzato" di appassionati non siamo stati in grado di far diffondere a sufficienza il tam-tam relativo a giochi di questo spessore come invece è accaduto ad esempio per Angry Birds;
in ogni caso però ancora una volta faccio fatica ad intravedere le colpe di Cage o di chi con i suoi prodotti ha successo anche grazie a imponenti campagne di marketing: si sta parlando di due fasce di mercato, e di due platee, profondamente differenti.

Che è anche colpa nostr è indubbio, certo, è proprio questo che voglio dire. E sì, Cage ha successo anche grazie a campagne di marketing, e il suo pubblico di riferimento è diverso (un casual gamers certo non si mette a fare Sleep is Death), è per questo che trovo assurdo che venga incensato *anche da noi appassionati*, che dovremmo curarci molto più di far conoscere questi giochi, più coraggiosi e innovativi :/.