Tyranny, un RPG di Obsidian distribuito by Paradox Opzioni

[Sambu]

Annunciato durante la conferenza stampa della Paradox, alla GDC, Tyranny sarà il nuovo RPG della Obsidian.

In Tyranny, le forze del male hanno vinto. Noi interpreteremo un sottoposto di Kyron, l'Evil Overlord che ora governa il mondo, e con le nostre parole e le nostre azioni potremo ispirare vari sentimenti nella popolazione assoggettata. A noi la scelta di come comportarci e quali azioni compiere.

Tyranny si prospetta un RPG story-driven e molto reattivo, ed è previsto per il 2016.

http://oldgamesitalia.net/notizie/annuncia...irmato-obsidian

[Sambu]

Per l'E3 ecco un nuovo trailer con alcune scene di gameplay

[alaris_]

Pagina su Steam e Gog, sei lingue supportate!!!!...l'italiano non è presente ...non ho parole...non lo comprerò mai odio Obsidian... per dire ancheThe Technomancer ha i sottotitoli in italiano.

Messaggio modificato da alaris_ il 29 Jun 2016, 18:44

[Gwenelan]

Pagina su Steam e Gog, sei lingue supportate!!!!...l'italiano non è presente ...non ho parole...non lo comprerò mai odio Obsidian... per dire ancheThe Technomancer ha i sottotitoli in italiano.

però credo che i budget e sopratutto il target siano alquanto diversi. Io capisco lo scazzo, ma bisogna farsene una ragione: non siamo un mercato abbastanza fruttuoso da giustificare una spesa per la localizzazione, a meno che non si punti alla massa - e Tyranny non ha questo target.

[alaris_]

Gwen no... non capisco anche PoE è di nicchia ma l'italiano è previsto ed è sempre di Obsidian. Potrei capire se l'unica lingua fosse l'inglese, quindi budget limitato,ecc. ma i sottotitoli sono previsti per altre cinque lingue altro che scazzo sono
i......to nero!!!!!!!!!!!!
Poca considerazione per il mercato italiano e non parlatemi di pirateria oggi con i vari Steam, Gog ecc. penso siano poche le copie pirata.
A parer mio sta passando, purtroppo, l'idea che "la localizzazione non la facciamo"...tanto ci pensano i fan a tradurre il tutto e soprattutto lo fanno gratis e questo non mi sembra corretto.
Le traduzioni amatoriali, quindi fatte da appasionati, dovrebbero esistere solo per i vecchi giochi come i vari Ultima,ecc.



Messaggio modificato da alaris_ il 29 Jun 2016, 20:37

[Gwenelan]

Gwen no... non capisco anche PoE è di nicchia ma l'italiano è previsto ed è sempre di Obsidian. Potrei capire se l'unica lingua fosse l'inglese, quindi budget limitato,ecc. ma i sottotitoli sono previsti per altre cinque lingue altro che scazzo sono
i......to nero!!!!!!!!!!!!
Poca considerazione per il mercato italiano e non parlatemi di pirateria oggi con i vari Steam, Gog ecc. penso siano poche le copie pirata.
A parer mio sta passando, purtroppo, l'idea che "la localizzazione non la facciamo"...tanto ci pensano i fan a tradurre il tutto e soprattutto lo fanno gratis e questo non mi sembra corretto.
Le traduzioni amatoriali, quindi fatte da appasionati, dovrebbero esistere solo per i vecchi giochi come i vari Ultima,ecc.

Io resto convinta che sia il poco mercato la causa della mancata localizzazione.
Devi considerare: quanta gente ha comprato PoE per la trad ita (aggiustata aggratisse dagli Allegri Buffoni, per giunta, ergo già era poco curata a monte)? Se questo guadagno NON copre il costo della trad, non vale la pena fare la trad per il prossimo gioco, e credo che sia proprio questo il punto. Se in Italia ti comprano il gioco 100 persone, 50 o anche 40 delle quali te lo comprano e lo giocano in inglese... e nel resto del mondo vendi 1000 copie A PAESE, capisci che ha poco senso tradurre per 50-60 persone.
Le altre lingue di Tyranny sono: tetesco, spagnolo, russo (credo sia russo), polacco e francese. Tutti mercati a confronto dei quali siamo formichine. Esempio: quanti giochi sono tradotti in greco? Poca considerazione per il mercato greco? Sì, ma perché evidentemente comprano vg solo 4 greci in tutta la Grecia. Same per l'Italia.
Poi magari mi sbaglio, ma francamente devo ancora vedere i dati che dimostrano che quando un gioco esce tradotto, la gente si fionda a centinaia a comprarlo.

E a questo aggiungi appunto che ci si abitua all'idea che tanto ci pensano i fan. Ma non credo che se nessun fan più traducesse opere nuove, allora sbucherebbero le trad ufficiali.

[Ravenloft]

Ben 40 minuti di gameplay mostrato all'E3 di quest'anno.

[Gwenelan]

Spero di riuscire a vederlo stasera ! Impressioni?

[Ravenloft]

Francamente ne ho visto un pezzetto e ci ho capito molto poco. Non voglio spoilerarmi nulla, perché, se ho ben capito, non si tratta dell'inizio del gioco come invece un Torment: Tides of Numenera, dove un'occhiata alla demo l'ho data.

[Gwenelan]

In effetti è molto difficile capire che dicono :/. O almeno, io non ci riesco.

[vinnie]

E a questo aggiungi appunto che ci si abitua all'idea che tanto ci pensano i fan. Ma non credo che se nessun fan più traducesse opere nuove, allora sbucherebbero le trad ufficiali.

Magari comincerebbero a spuntare se nessuno comprasse più giochi non tradotti

[Gwenelan]

E a questo aggiungi appunto che ci si abitua all'idea che tanto ci pensano i fan. Ma non credo che se nessun fan più traducesse opere nuove, allora sbucherebbero le trad ufficiali.

Magari comincerebbero a spuntare se nessuno comprasse più giochi non tradotti

In Italiano? Non credo proprio, neanche se non lo comprassero quelli come me, a cui la traduzione non serve e che non la preferiscono.

[vinnie]

Beh bisognerebbe confrontare il volume di vendite divise per nazionalità per affermare davvero che l'italia sia un mercato di secondo piano, perché altrimenti ci si basa su supposizioni.
Ad esempio onestamente a me l'Italia non sembra un mercato così insignificante come si dice ma piuttosto credo che siano i publisher a fare scelte diverse.

[Ravenloft]

Beh bisognerebbe confrontare il volume di vendite divise per nazionalità per affermare davvero che l'italia sia un mercato di secondo piano, perché altrimenti ci si basa su supposizioni.
Ad esempio onestamente a me l'Italia non sembra un mercato così insignificante come si dice ma piuttosto credo che siano i publisher a fare scelte diverse.

Bisogna fare una distinzione. Nel mercato dei tripla A e in particolare nel mondo Sony, l'Italia rappresenta sicuramente uno dei mercati di maggiore attrattiva. Se consideri un FIFA qualsiasi, credo siamo il secondo mercato in Europa dietro l'UK. Se invece consideri un Wasteland 2, siamo dietro anche ai paesi scandinavi oltre che alle solite UK, Germania, Spagna, Francia per non parlare di Polonia e Russia (che stanno godendo, c'è da dirlo, anche di un fiorente mercato legato proprio allo sviluppo di videogiochi). In particolare, direi che c'è molto scetticismo verso Kickstarter e verso i publisher medio-piccoli che si traduce inevitabilmente in un mercato mainstream che segue solo la pubblicità in TV e poco altro, MOLTO legato al retail perché legato storicamente alle console, e su console non c'è spazio per publisher medio-piccoli che vogliano anche sviluppare giochi (costo dei dev-kit, royalties, etc.). D'altra parte le classifiche di vendita pubblicate settimanalmente parlano chiaro...

Tutto questo è sintomatico (anche) di una industria non proprio al top, laddove gli sviluppatori italiani di successo sono pochini (Milestone è l'unica riconosciuta a livello internazionale e, di tanto in tanto, collabora coi publisher di livello) e abbiamo una sola e unica realtà editoriale/distributiva, 505 Games (che porterà su console Assetto Corsa di Kunos Simulazioni) che comunque è indietro rispetto a publisher medi come Paradox (Svezia), Koch Media (Germania).

[Gwenelan]

Beh bisognerebbe confrontare il volume di vendite divise per nazionalità per affermare davvero che l'italia sia un mercato di secondo piano, perché altrimenti ci si basa su supposizioni.
Ad esempio onestamente a me l'Italia non sembra un mercato così insignificante come si dice ma piuttosto credo che siano i publisher a fare scelte diverse.

Bisogna fare una distinzione. Nel mercato dei tripla A e in particolare nel mondo Sony, l'Italia rappresenta sicuramente uno dei mercati di maggiore attrattiva. Se consideri un FIFA qualsiasi, credo siamo il secondo mercato in Europa dietro l'UK. Se invece consideri un Wasteland 2, siamo dietro anche ai paesi scandinavi oltre che alle solite UK, Germania, Spagna, Francia per non parlare di Polonia e Russia (che stanno godendo, c'è da dirlo, anche di un fiorente mercato legato proprio allo sviluppo di videogiochi). In particolare, direi che c'è molto scetticismo verso Kickstarter e verso i publisher medio-piccoli che si traduce inevitabilmente in un mercato mainstream che segue solo la pubblicità in TV e poco altro, MOLTO legato al retail perché legato storicamente alle console, e su console non c'è spazio per publisher medio-piccoli che vogliano anche sviluppare giochi (costo dei dev-kit, royalties, etc.). D'altra parte le classifiche di vendita pubblicate settimanalmente parlano chiaro...

Tutto questo è sintomatico (anche) di una industria non proprio al top, laddove gli sviluppatori italiani di successo sono pochini (Milestone è l'unica riconosciuta a livello internazionale e, di tanto in tanto, collabora coi publisher di livello) e abbiamo una sola e unica realtà editoriale/distributiva, 505 Games (che porterà su console Assetto Corsa di Kunos Simulazioni) che comunque è indietro rispetto a publisher medi come Paradox (Svezia), Koch Media (Germania).

This. Che io avevo detto sopra, con menu acume analitico ma in sostanza siamo lì.

Se notate, i Tripla A sono spessissimo tradotti (sempre meno spesso doppiati e chiediamo anche qua perché...), mentre i generi di cui non vediamo localizzazione sono AG, RPG "classici" e indie vari. Sono due mercati diversi, i Tripla A interessano un bordello di gente, questi altri generi sono "di nicchia" rispetto ai Tripla A. In un mercato che per forza di cose non ha gli stessi numeri dell'USA o dell'Europa tutta (siamo più piccoli) questa nicchia diventa troppo piccola per giustificare anche 1000 euro di spese di localizzazione. Calcola poi quante vendite effettive si otterrebbero dalla localizzazione, su tutte le vendite italiane complessive: se 100 persone (numero a caso) comprano Wasteland 2, ma 80 l'hanno comprato PRIMA della localizzazione perché a tutti gli effetti non gli interessa (tipo me)... tu spendi per altre 20 vendite? A che pro?

Sono la prima a dire che i publisher sono stupidi e fanno più di una scelta cretina (ossia che danneggia loro stessi oltre che il mercato tutto), ma non credo proprio che questa rientri nella categoria.

[Ravenloft]

Uscita ufficiale: 10 novembre. Meno di un mese, quindi

[Gwenelan]

Questo al momento è l'rpg che attendo di meno, perché Pillars è stato, fra tutti, l'rpg che mi ha convinto meno fra i titoli kickstarterati (dove "meno" significa cmq che m'è piaciuto, anche se l'epsansione... no). Ma le immy e i video sembrano fighi, speriamo ^^!

[Ravenloft]

Personalmente li attendo un po' tutti, non è che ci sia molto altro che valga la pena di essere giocato sul radar. Tyranny in particolare dovrebbe avere un sistema di combattimento semplificato rispetto a Pillars, ma una struttura narrativa decisamente più complessa e dinamica, e i presupposti sembrano anche piuttosto interessanti, fin d'ora che se ne conosce poco.

[Ravenloft]

Video interessante su alcune meccaniche di gioco, in particolare alcune di quelle introdotte in questo nuovo cRPG.

[TheRuler]

La barba di Matt Maclean dovrebbe essere fuorilegge.

[selven]

no italiano no party
ne ho tanti da giocare in italiano oltre a rise of tromba raida, fallout 4, metal gear solid 5...
Salve sono selven e sono un accumulatore compulsivo di steam!

[Ravenloft]

Nessuno di quelli da te citati ricade nello stesso genere. RPG? No Obsidian, no party. Per quanto più complesso giocarli in inglese, si ha però il vantaggio dell'esperienza originale (nonostante anche il sottoscritto preferisca comunque avere una buona localizzazione...), che tra l'altro non essendo una esperienza "cinematografica" non dovrebbero esserci particolari problemi. Voglio dire, ci sono alcune esperienza fortemente narrative, come un The Walking Dead in cui bisogna prendere velocemente decisioni basate sui dialoghi, e allora la lingua può rappresentare un problema. Non così in questo tipo di esperienza, godibile comunque a patto di avere, ovviamente, un po' di pazienza. Vorrei comunque far notare che in praticamente tutte le recenti campagne crowdfunding stanno scomparendo gli obiettivi riguardanti le localizzazioni. In Italia non si comprano giochi di nicchia (la quale cosa non mi meraviglia affatto), e finché sarà così, le localizzazioni potremo solo sognarcele. Meglio imparare l'inglese...

[selven]

nono l'elenco era inteso oltre agli rpg che ho da giocare (pillars, divinity, wastreland 2, i 2bg ee......)

[Gwenelan]

Ed ecco la recensione .

[vinnie]

Bella la rece, mi sono divertito anche io a leggerla. Belli i paragoni in cui ti sei prodigata per non fare troppi spoileroni.
Penso che è bello se in un gioco, soprattutto di ruolo, ci sia tanta possibilità di scegliere come far progredire la trama, però a parte le buone intenzioni poi bisogna farlo sul serio, perché se deve solo rimanere un accenno alla vaga possibilità, allora è molto meglio un gioco su binari chiusi che siano però interessanti.

Hai accennato ad age of decadence, avevo provato il primo demo quando uscii perché era un gioco che mi interessava (quello che fu criticato per essere solo combattimento), poi però mi sono perso nel tempo.
Alla fine è uscito un bel gioco? da quel poco che si poteva vedere nella demo, la cosa che spiccava più delle altre era l'estrema scomodità del menù preso pari pari da fallout.

[Micartu]

Purtroppo mi pare di capire che Obsidian stia ricadendo negli stessi errori del passato, dove alla fine della sua storia aveva comcinciato a tirare fuori giochi pacco a raffica.
Pensavo la lezione del "tirare fuori pochi prodotti ma molto curati e solidi" fosse stata appresa, ma a questo punto mi devo ricredere. e nei miei ricordi aleggia quello schifo di kotor 2 e di Nw2.

Ottima recensione gwen.

[Gwenelan]

Grazie mille a entrambi, tanto per cominciare !

@vinnie: in Tyranny c'è la possibilità di far progredire la storia in modi diversi. Il problema è che questi modi diversi non hanno quasi mai un senso. Paradossalmente, avrei preferito meno scelte ma migliori. Quelle iniziali sono ben fatte: durante un intro chiamata La Conquista, puoi fare delle scelte stile libro game che determinano come ti accoglie il.mondo nel gioco "vero e proprio". È uscita bene, quella parte.

Sono contenta che tu abbia divertito ^^, l'ho scritta così apposta!

Per AoD: c'è la rece sul sito se vuoi, sempre mia . Non posso linkare perché da cell è un omicidio. Nel complesso ha ottime idee ma l'implementazione è macchinosa , si. Se vuoi fare un combattente , in special modo, devi avere moooolta pazienza. Però riesce nei suoi obiettivi , prova a usare un impianto un po' diverso.

@mica: grazie anche a te ! Io nn credo sia tanto questione di tirare fuori giochi "a raffica" ma della mancanza di una visione , come la chiamano alla inXile. Ossia di uno che si metta e dica: il cuore del gioco è X, quindi tutto deve massimizzare questo X. Il giocatore deve recepire X. Qui ci sono accenni. Secondo me il.punto focale voleva essere la creazione degli arconti e (suppongo io) di Kyros stesdo/a. Ma ci si perde in Cazzate , in cose inutili , in troppa roba fatta male. Se il focus vuole essere che la fama porta potere e che il potere corrompe (assumo eh , il gioco non lo specifica) , allora su questo bisogna concentrarsi. Non servono 4 fortezza , non servono 800 barre, non servono 800 artefatti. Spero che la capiscano perché le idee non sono male.

[Sambu]

Per AoD: c'è la rece sul sito se vuoi, sempre mia . Non posso linkare perché da cell è un omicidio. Nel complesso ha ottime idee ma l'implementazione è macchinosa , si. Se vuoi fare un combattente , in special modo, devi avere moooolta pazienza. Però riesce nei suoi obiettivi , prova a usare un impianto un po' diverso.

Rece di Age of Decadence
http://www.oldgamesitalia.net/recensioni/age-decadence

inoltre Gwen ne ha anche parlato durante una puntata podcast dell'Occhio (ora non ricordo il minuto, ma credo che sia il primo gioco trattato)
http://www.oldgamesitalia.net/podcast/ob-4...ndati-settembre

[Gwenelan]

Grazie sambu , come sempre rasenti la perfezione ^^!

[vinnie]

Grazias, letto tutto, per la puntata da ascoltare, appena riesco

[Capo]

Mi piace la severità della gwen in sede di recensione

[Gwenelan]

Mi piace la severità della gwen in sede di recensione

Ahahaha, grazie XD!


Per tutti: ho aggiunto un paio di paragrafetti, verso la fine (sono grassettati) dopo un consulto con Ravi (thank you!). E devo ringraziare Ruler che mi ha fatto da correttore XD, grazie mille, Ruler ^^!

[Festuceto]

Bella recensione, veramente scorrevole e divertente, sebbene molto lunga. Personalmente non vedo alcun motivo per spendere più di 3€ per un RPG del genere, quando potrei giocarne altri decisamente più validi ed economici...

PS: Come al solito ti segnalo qualche piccolo refuso:
"La forgia, però, può upgradare alcuni oggetti speciali,d'altro canto può upgradare alcuni oggetti speciali, quindi un minimo di utilità potrebbe averla."
"siamo a stento al 5, con cali di 2 e 3 e momenti così assurdi che fanno il giro e diventato divertenti."
"che asi arrivi a una rivelazione, a uno scontro risolutivo di qualche tipo."

[Gwenelan]

Bella recensione, veramente scorrevole e divertente, sebbene molto lunga. Personalmente non vedo alcun motivo per spendere più di 3€ per un RPG del genere, quando potrei giocarne altri decisamente più validi ed economici...

PS: Come al solito ti segnalo qualche piccolo refuso:
"La forgia, però, può upgradare alcuni oggetti speciali,d'altro canto può upgradare alcuni oggetti speciali, quindi un minimo di utilità potrebbe averla."
"siamo a stento al 5, con cali di 2 e 3 e momenti così assurdi che fanno il giro e diventato divertenti."
"che asi arrivi a una rivelazione, a uno scontro risolutivo di qualche tipo."

Corretti tutti i refusi, grazie infinite ! E grazie anche del commento. Sì, decisamente ci sono altri rpg più validi.

[Yak]

Qualcuno vorrebbe il coupon con il 33% di sconto per comprare Tiranny dal Paradox Store (chiave Steam)? Io di sicuro non lo userò prima della scadenza, entro maggio.

[selven]

non era del 50% lo sconto? io sono indeciso se prenderlo o no (nel mio caso ho il mio di coupon ;P)

Messaggio modificato da selven il 8 Apr 2017, 12:59

[Yak]

Penso dipenda dal pledge. Ho comunque notato che è in offerta su Steam al momento, esattamente al 33%. Per il momento quindi il coupon non serve ad una mazza, non essendo cumulabili (altrimenti sarebbe stato interessante).

Che dire, se a maggio qualche ritardatario avrà bisogno, chieda pure

[Yak]

Sono comparsi i DLC cosmetici su Steam...

Portraits pack a 3,99 €.


Pradox ha deciso di mungere la mucca a morte?

Quanto le odio queste pratiche...

[Ravenloft]

Insolitamente in ritardo, annunciata una espansione di Tiranny, Bastard's Wound. Da oggi è invece disponibile un DLC, Tales from the Tiers.

[Gwenelan]

I soldi cominciano a scarseggiare...

[Gwenelan]

L'espansione è in prossima uscita! E ci sarà un update gratuito per tutti.

Il terzo atto aveva in effetti bisogno di un bel rifacimento, son contenta che abbiano rimesso le mani lì, anche se non può essere sufficiente a coprire gli altri problemi. Mi incuriosisce anche la nuova rute, perché secondo me era in quella che il gioco voleva andare a parare fin dall'inizio.

[Lo Smarrito]

L'espansione è in prossima uscita! E ci sarà un update gratuito per tutti.

Il terzo atto aveva in effetti bisogno di un bel rifacimento, son contenta che abbiano rimesso le mani lì, anche se non può essere sufficiente a coprire gli altri problemi. Mi incuriosisce anche la nuova rute, perché secondo me era in quella che il gioco voleva andare a parare fin dall'inizio.

Uhm, uhm. Vedo che all'epoca non vi era piaciuto molto. Rispetto alla recensione di Gwen dell'anno scorso è migliorato qualcosa?

[Gwenelan]

L'espansione è in prossima uscita! E ci sarà un update gratuito per tutti.

Il terzo atto aveva in effetti bisogno di un bel rifacimento, son contenta che abbiano rimesso le mani lì, anche se non può essere sufficiente a coprire gli altri problemi. Mi incuriosisce anche la nuova rute, perché secondo me era in quella che il gioco voleva andare a parare fin dall'inizio.

Uhm, uhm. Vedo che all'epoca non vi era piaciuto molto. Rispetto alla recensione di Gwen dell'anno scorso è migliorato qualcosa?

Non l'ho provato dopo di allora. I cambiamenti più importanti cmq saranno in questo aggiornamento free, ma se si limitano a quello che hanno detto, restano tutta una serie di problemi.

[ander2712]

scusate qualcun* ha conservato i file della traduzione ita di tyranny?
perchè non riesco a recuperarli dal forum dei traduttori (il link sembra down...)

[Belboz]

Complessivamente, ho trovato Tyranny un piccolo gioiello. Certo, ha le sue pecche, ma l'esperienza mi ha divertito.
Personalmente, lo ritengo uno dei migliori cRPG nato dall'era post-Kickstarter; sicuramente, al di sopra di Pillars of Eternity, Numenera e Wasteland 2.
A un certo punto Tyranny “diventa” Diablo? È vero, ma come scordare, allora, le vie Profonde di Dragon Age: Origins? O il finale di Vampire? O gli interminabili scontri con i robot di Damonta, nel già citato W2?
Per quanto riguarda le quest, che ci vedono sempre alla ricerca dell'oggettino di turno dopo l'atto iniziale, vorrei citare Gothic (dove ci viene richiesto di recuperare 5 pietre focali), per non parlare di Divinity: Original Sin, abbandonato quando mi è stato chiesto di ottenere un anello che mi avrebbe consentito di recuperare un amuleto per barattarlo con una runa necessaria ad aprire una porta.
A fronte di una struttura delle quest dei GdR sovente uguale (che, o è come quella descritta sopra, o richiede di inseguire per l'intero gioco il cattivo di turno) direi che la differenza la fanno l'ambientazione, i personaggi, la storia. E io ho apprezzato in particolar modo il lore di Tyranny, l'idea e l'applicazione degli editti (per come hanno influenzato gli ambienti che andremo a visitare), la dicotomica rappresentazione del male – legge contro caos, l'ambiguità di Kyros, l'ipocrisia di Ashe e la follia di Nerat. Per non parlare di alcune scelte davvero bastarde che il gioco ci offre, qua e là, come vere e proprie chicche del male.
N.B. Tyranny è un gioco che richiede due playthrough per essere pienamente apprezzato. Al momento mi trovo a metà del mio “viaggio” in compagna del Coro Scarlatto (dopo aver terminato la partita al comando degli Sfavoriti) e, scusate se è poco, pur con gli inevitabili tratti in comune, ci sono tante di quelle differenze succulente da rendere questo titolo di Obsidian un must.

[Capo]

Io l'ho abbandonato dopo 2 orette: inglese veramente arduo, impostazione e interfaccia nettamente inferiori a POE

[Ravenloft]

Complessivamente, ho trovato Tyranny un piccolo gioiello. Certo, ha le sue pecche, ma l'esperienza mi ha divertito.

Anche io l'ho apprezzato molto, nonostante i difettucci, proprio per come è gestita l'ambientazione, una delle più interessanti in cui mi sono imbattuto negli ultimi anni. Ed è abbastanza chiaro che era stato impostato come una trilogia (con un prequel e un sequel, a mio parere), che purtroppo non vedremo, a meno che Microsoft, proprietaria di Obsidian (sigh), non tiri fuori i soldi per comprare l'IP immagino di proprietà Paradox (che, per inciso, non saprebbe cosa farsene). Credo però che le vendite non siano state soddisfacenti per farne davvero qualcosa anche in futuro

[ander2712]

Complessivamente, ho trovato Tyranny un piccolo gioiello. Certo, ha le sue pecche, ma l'esperienza mi ha divertito.

Anche io l'ho apprezzato molto, nonostante i difettucci, proprio per come è gestita l'ambientazione, una delle più interessanti in cui mi sono imbattuto negli ultimi anni. Ed è abbastanza chiaro che era stato impostato come una trilogia (con un prequel e un sequel, a mio parere), che purtroppo non vedremo, a meno che Microsoft, proprietaria di Obsidian (sigh), non tiri fuori i soldi per comprare l'IP immagino di proprietà Paradox (che, per inciso, non saprebbe cosa farsene). Credo però che le vendite non siano state soddisfacenti per farne davvero qualcosa anche in futuro

concordo in toto con Ravenloft
...e rilancio mio precedete (2020) messaggio: sapete di traduzioni complete in ITA?
Quella che uso io è parziale e purtroppo ogni tanto saltano dei pezzi di conversazione :(

[Gwenelan]

So che sarò la solita voce fuori dal coro, e non l'ho purtroppo provato dopo le modifiche al terzo atto, che dal punto di vista della trama era il peggiore; però come trama e coerenza narrativa Tyranny è veramente uno sfacelo, pieno di inconsistenze e personaggi che agiscono stupidamente e un sistema di scelte/conseguenze assurde. L'ambientazione pure non capisco come si faccia a lodarla, perché sì, è potenzialmente interessante e ha idee fighe, ma non è gestita bene ed è completamente priva di quella profondità "morale" che dovrebbe avere, visto che tutti i personaggi sono esattamente ciò che appaiono (cosa pochissimo verosimile, peraltro). Questi non sono difetti piccoli. Quella di Pillars per dire è meno originale ma è coerente con sé stessa ed è abitata da pg sensati.

Poi, questo

A un certo punto Tyranny “diventa” Diablo? È vero, ma come scordare, allora, le vie Profonde di Dragon Age: Origins? O il finale di Vampire? O gli interminabili scontri con i robot di Damonta, nel già citato W2?

Il problema non è solo il numero degli scontri, è che si tratta di scontri inutili e piatti dal punto di vista tattico, specie se paragonati agli altri giochi: origins già è un gioco che fa abbastanza schifo di suo in quasi ogni sua componente, ed è cmq quasi tutto un "picchia spacca più o meno a caso"; il finale di Bloodlines è anche lui problematico ed è la parte sempre criticata del gioco; invece gli scontri di W2 sono tanti, sì, ma la maggior parte, anche se in parte sono riempitivi, sono comunque fatti per richiedere un po' di strategia in battaglia. In Tyranny si voleva solo riempiere il tempo dal Punto A al Punto B del gioco e lo si è fatto nel modo più pigro possibile.
Poi Tyranny è sicuramente meglio "giocabile" di PoE e tenta diverse innovazioni (tipo la costruzione degli incantesimi personalizzata, molto bella), però imho resta ampiamente nella mediocrità.

[Ravenloft]

So che sarò la solita voce fuori dal coro, e non l'ho purtroppo provato dopo le modifiche al terzo atto, che dal punto di vista della trama era il peggiore; però come trama e coerenza narrativa Tyranny è veramente uno sfacelo, pieno di inconsistenze e personaggi che agiscono stupidamente e un sistema di scelte/conseguenze assurde. L'ambientazione pure non capisco come si faccia a lodarla, perché sì, è potenzialmente interessante e ha idee fighe, ma non è gestita bene ed è completamente priva di quella profondità "morale" che dovrebbe avere, visto che tutti i personaggi sono esattamente ciò che appaiono (cosa pochissimo verosimile, peraltro). Questi non sono difetti piccoli. Quella di Pillars per dire è meno originale ma è coerente con sé stessa ed è abitata da pg sensati.

Quello che *ricordo*, è una ambientazione fantasy tra l'età del bronzo e quella del ferro (novità), con Kyros che ha appunto il vantaggio "militare" del ferro e, con questo e la sua magia (gli editti), ha conquistato tutto (altra novità). I suoi generali lo temono, e agiscono coerentemente con questo fatto: di facciata lo servono ossequiosamente, dall'altra tramano nell'ombra per scoprire il suo segreto. Tutto è incoerente perché, a mio modo di vedere, deve esserlo: parliamo essenzialmente di barbari che capiscono solo il caos (omicidio, guerra) vuoi per ignoranza (non ci sono divinità nel mondo di Tyranny, quindi nessuna personificazione del bene o del male, solo il caos è rappresentato, cioè l'umanità, e l'unico paragon/e è Kyros), vuoi per timore di Kyros (che è una sorta di divinità del caos, pur camminando tra i mortali, anche se a tutti gli effetti non lo si vede mai). Il caos che vince sul caos per mettere ordine. Incoerente? Sì!

L'espressione massima del caos è proprio Le voci di Nerat (praticamente Legione, il cavaliere dell'Apocalisse). Una creatura del genere non può che agire caoticamente, in base alla personalità che in quel momento riesce a sopraffare le altre. L'altro generale, Ashe, è più disciplinato ma è e rimane un sempliciotto a cui è stato dato più potere di quanto possa gestirne e difatti si limita a eseguire gli ordini (di un dio caotico), diventando esso stesso perfetto strumento del caos, forse pure peggio di quell'altro, in quanto sta costruendo una ordinata prigione per i malcapitati della regione delle Tiers. Nella regione però risiede il segreto di Kyros (non a caso, l'ultimo baluardo da conquistare), che è appunto infastidito dalla scaramuccia tra i suoi generali: Le Voci di Nerat è probabilmente a conoscenza di questo fatto e vuole approfittarne (cercando un modo di entrare nelle Vecchie Mura). Noi si viene mandati a fare da "pacieri" pena la nostra stessa distruzione (la missione iniziale è a tempo). La fretta di Kyros nel voler chiudere la questione è parecchio sospetta. Non proseguo oltre per non spoilerare (troppo).

Non ricordo situazioni specificamente incoerenti, d'altra parte è passato un lustro. Ricordo vagamente che alcune scelte che il gioco metteva a disposizione non erano il massimo della vita proprio perché avrebbero minato il plot (e questo è grave, bisogna nascondere meglio queste magagne) e se ti riferisci a questo, penso tu abbia perfettamente ragione. Per il resto, dovresti entrare più nello specifico *sperando* che io poi ricordi di cosa parli

La cosa che ricordo con piacere, è che *volevo* tenere il potere per me stesso e ci sono riuscito, sterminando tutti gli altri Arconti e assoggettando l'Arconte della Giustizia al mio volere, divenendo di fatto il Signore delle Tiers D'altra parte, mi sembrava un luogo parecchio nebbioso.

[Gwenelan]

Tutto è incoerente perché, a mio modo di vedere, deve esserlo: parliamo essenzialmente di barbari che capiscono solo il caos (omicidio, guerra) vuoi per ignoranza (non ci sono divinità nel mondo di Tyranny, quindi nessuna personificazione del bene o del male, solo il caos è rappresentato, cioè l'umanità, e l'unico paragon/e è Kyros), vuoi per timore di Kyros (che è una sorta di divinità del caos, pur camminando tra i mortali, anche se a tutti gli effetti non lo si vede mai). Il caos che vince sul caos per mettere ordine. Incoerente? Sì!

Però questo non è veramente così, perché ci sono diversi esempi di istituzioni e personaggi che sempliciotti non sono (tipo il nostro capo diretto, Tunon) e l'ambientazione non sembra "non evoluta", quanto più "decaduta" (es, la presenza della biblioteca che distruggiamo all'inizio del gioco, o cittadella o quel che era), il che è diverso perché indica che ci sono tracce più o meno evidenti di civiltà più "ordinate", se così vogliamo definirle.
Poi un conto è la pazzia, un conto la stupidità: le Voci di Nerat ci sta che sia pazzoide, ma non ha molto senso che l'altro generale prenda decisione stupide, perché il suo gruppo è composto da gente che ha dei "principi" ed è molto meno barbarico dei selvaggi di Nerat e lui è il loro *capo*. E Kyros stesso, non ha senso che si affidi a due deficienti per conquistare il suo mondo, con tutto il potere che ha. E anche la resistenza è fatta da persone stupide e incapaci, eppure stanno resistendo da abbastanza tempo. E, anche abbuonando tutto questo, qui si arriva a uno scontro fra deficienti, che è il modo più cheap per "scusare" tutte le cose che servono alla trama (oltre che, vien da dire, facile vincere in un mondo di scemi). Avrebbe senso che fosse così se questo fosse esplicitamente e senza troppi dubbi giustificato *prima* che ci si accorga che sono tutti scemi (se, ad esempio, Kyros avesse messo apposta due incompetenti al comando lì per qualche motivo, ma non può essere una ma supposizione).

Poi ci sono mille altre incongruenze, di cui purtroppo non ricordo i dettagli perché anche per me è passato molto, ma, ad esempio: uno dei companion che ti porti dietro (credo il guerriero di Ashe, ma nn sono sicura) resta dalla tua parte anche se tu ti schieri CONTRO il suo signore e uccidi tutti i suoi amici e non solo, ma ti loda davanti al tuo capo invece di farti impiccare. Purtroppo non ricordo altri episodi specifici ma ricordo che ve n'erano tantissimi. Oppure il fatto che nessuno mai menta o finga di essere cosa non è. Non esistono sotterfugi, non esistono doppi giochi (cioè, esistono solo di facciata, nel senso che sono limpidissimi, tant'è che solo uno scemo può cascarci... e infatti i pg del gioco ci cascano perché sono scemi), che in questo caos dovrebbero invece pullulare.

Poi sì, sulle scelte intendevo quel che dici, e anche il fatto che, almeno nel terzo atto "vanilla" che giocai io, la libertà di scelta è poca o superficiale e, again, non è possibile effettuare alcun sotterfugio (io volevo dominare ma SENZA uccidere tutti, invece o ti allei con uno dei due scemi o li stermini; oppure, se non ti allei con nessuno devi per forza uccidere tutti i prigionieri: ma perché?).

Questa cosa che tu assumi/deduci:

Nella regione però risiede il segreto di Kyros (non a caso, l'ultimo baluardo da conquistare), che è appunto infastidito dalla scaramuccia tra i suoi generali: Le Voci di Nerat è probabilmente a conoscenza di questo fatto e vuole approfittarne (cercando un modo di entrare nelle Vecchie Mura). Noi si viene mandati a fare da "pacieri" pena la nostra stessa distruzione (la missione iniziale è a tempo). La fretta di Kyros nel voler chiudere la questione è parecchio sospetta. Non proseguo oltre per non spoilerare (troppo).

Questo ha senso ma in parte è una tua supposizione che posso accettare per vera ma che andrebbe verificata PRIMA che sorga il dubbio sulle azioni dei pg, non A POSTERIORI in un altro eventuale titolo (se invece non ho capito e c'è un dialogo o qualcosa che diceva questo nel gioco, scusa, non me lo ricordo).

[Ravenloft]

Non ricordo bene se c'è un dialogo specifico, ma...

dovrebbe essere proprio con l'aiuto di Le Voci di Nerat che riusciamo a entrare nelle mura e carpire il segreto degli Editti, no? Ricordo anche di essermi sentito "usato" in qualche modo, e gliel'ho fatta pagare cara :-D

[Belboz]

Uno dei difetti che maggiormente viene attribuito a Tyranny è la sua brevità. Non sono d'accordo.
Leggo che ci sarebbe chi ha completato il gioco in 20-30 ore... francamente, non so come costoro abbiano fatto. Alla fine della mia partita con gli Sfavoriti, la conta delle ore segnava circa 65. Forse saltando il 60% dei dialoghi è possibile. In ogni caso, va tenuta presente l'alta rigiocabilità: molti personaggi e una locazione chiave, di norma, non sono a disposizione in un unico playthrough.
Detto questo, se si può fare un'osservazione a Obsidian è quella di aver malamente distribuito gli atti. Così come sono separati, direi che approssimativamente il rapporto di durata è 3:6:1, per ciascun atto ( quasi come The Witcher 2 ). Se avessero “mascherato” meglio questa divisione ci sarebbero state meno lamentele, anche perché non ci si poteva aspettare di affrontare Kyros in questo che - chiaramente - era pensato come il primo "capitolo". Ma anche così, trovo che l'avventura sia completa: la missione principale era la conquista degli Strati, e questa viene portata a termine (personalmente, con soddisfazione).

Una piccola chicca. Ho battezzato, quasi per scherzo, il mio avatar Tacitus, e ho scoperto strada facendo che Tyranny – fra le tre e le sei risposte che di solito concede – offre quasi sempre l'opzione di restare in silenzio, di guardare il proprio interlocutore senza profferire verbo. Immaginate il piacere che ho provato quando,

convocato da Tunon, mi è stato rinfacciato questo atteggiamento, con l'accusa di essere un semplicione che quando interrogato non sa come sbrogliarsela. Anche in questo caso, dall'elenco di spiegazioni che potremo fornire all'Arconte della Giustizia scaturiscono analisi e reazioni interessanti.

[Gwenelan]

Non ricordo bene se c'è un dialogo specifico, ma...

dovrebbe essere proprio con l'aiuto di Le Voci di Nerat che riusciamo a entrare nelle mura e carpire il segreto degli Editti, no? Ricordo anche di essermi sentito "usato" in qualche modo, e gliel'ho fatta pagare cara :-D

[Belboz]

..., i dialoghi piatti ...

Crescent Runner: “Come fai a capire quando un abitante degli Strati sta mentendo? Quando muove le labbra”.

Le Voci di Nerat (ad Ashe): “Parlando di fallimenti strategici, chi è che ha insistito sostenendo che in questa vallata sarebbe stata sufficiente una guarnigione di rappresentanza? Per qualche strana ragione, non riusciamo a ricordare quale stordito calvo abbia grossolanamente sottovalutato il nemico. Qualche idea?”

Verse: “Qui stai assistendo alla bigotteria degli Sfavoriti al suo apice. Ma in fondo la colpa è mia perché la mia patria non è stata conquistata prima della mia nascita”.

Eb (risponde al protagonista spiegandogli perché negli Strati sono le donne a comandare): “Un conto è la libertà, un altro è mettere il potere in mano agli idioti. Dai a un uomo un milione di predoni e costui perderà il sonno per le migliaia sotto il comando del suo nemico. Io preferisco che i miei reami siano governati dal sesso più coraggioso”.

Verse (al protagonista, prima di uno scontro): “Bene! Mi piace quando i cuccioli di Tunon si sporcano le zampette”.

Scherno Amaro: “E così è come termina la conquista. L'editto di Kyros ci ucciderà tutti perché tra gli Sfavoriti cugino sposa cugino, da questa tradizione è nato Antio, e uno degli uomini migliori del Supervisore ci ha condotti in una trappola. Tu sei invero il prescelto, Antio... Kyros ti ha scelto per farci uccidere tutti!”

Verse: “Muovere guerra significa compromettere la propria morale. Devi decidere chi vive e chi muore. E quello che può sembrare un errore, alla fine della strada può rivelarsi la scelta vincente”.

Sirin: “La mia classe preferita era quella in cui mi insegnavano come parlare alle persone per convincerle a fare ciò che volevo senza usare la mia magia. Puoi crederlo possibile? E poi perché avrei dovuto rischiare? Però era una materia affascinante”.

Graven Ashe (al protagonista): “Ci troviamo a un'impasse. Tu non sei più un Legato da poter essere congedato, inviato in missione o sottovalutato. No, quel tempo è finito. Ora sei un Arconte”.

A me, non paiono dialoghi piatti, né banali.

[Gwenelan]

Ma la metà di queste sono solo battute a effetto, vagamente filosofeggianti, molte anche senza sottotesto. Servono solo a far dire "che figo", sostanzialmente. Già PoE per dire, aveva dialoghi in sé più "nornali" ma di solito più significativi, giusto per prendere un gioco che nn eccelle cmq sotto questo aspetto. Non è la figaggine o la pseudo-filosofia che fa la profondità.

[Belboz]

Ma la metà di queste sono solo battute a effetto, vagamente filosofeggianti, molte anche senza sottotesto. Servono solo a far dire "che figo", sostanzialmente. Già PoE per dire, aveva dialoghi in sé più "nornali" ma di solito più significativi, giusto per prendere un gioco che nn eccelle cmq sotto questo aspetto. Non è la figaggine o la pseudo-filosofia che fa la profondità.

Curioso come io abbia pensato la stessa cosa di PoE: pieno di frasi ad effetto (Eder e Durance erano specializzati, a tal proposito), e pseudo-cogitazioni sugli dèi. Un titolo che fa il peggior uso possibile del tell don't show, narrandoci in sottofondo la Guerra del Santo (a cui sarebbe stato interessante partecipare) e mandandoci piuttosto a caccia del nemico da inseguire fino a fine gioco.
A ben vedere, i due titoli sono stati prodotti dalla stessa SH, quindi è probabile che abbiano i medesimi difetti, anche a livello di scrittura. Tyranny ha più toccato le mie corde, tu hai forse apprezzato maggiormente PoE.
Come si dice in questi casi, dobbiamo dichiararci d'accordo sull'essere in disaccordo.
Discussione interessante, comunque. Questo nel rispetto, perché come ho già detto nel mio primo post in questo thread condivido alcune delle tue critiche.

Messaggio modificato da Belboz il 16 Jun 2021, 09:12

[Gwenelan]

Ma la metà di queste sono solo battute a effetto, vagamente filosofeggianti, molte anche senza sottotesto. Servono solo a far dire "che figo", sostanzialmente. Già PoE per dire, aveva dialoghi in sé più "nornali" ma di solito più significativi, giusto per prendere un gioco che nn eccelle cmq sotto questo aspetto. Non è la figaggine o la pseudo-filosofia che fa la profondità.

Curioso come io abbia pensato la stessa cosa di PoE: pieno di frasi ad effetto (Eder e Durance erano specializzati, a tal proposito), e pseudo-cogitazioni sugli dèi. Un titolo che fa il peggior uso possibile del tell don't show, narrandoci in sottofondo la Guerra del Santo (a cui sarebbe stato interessante partecipare) e mandandoci piuttosto a caccia del nemico da inseguire fino a fine gioco.
A ben vedere, i due titoli sono stati prodotti dalla stessa SH, quindi è probabile che abbiano i medesimi difetti, anche a livello di scrittura. Tyranny ha più toccato le mie corde, tu hai forse apprezzato maggiormente PoE.
Come si dice in questi casi, dobbiamo dichiararci d'accordo sull'essere in disaccordo.
Discussione interessante, comunque. Questo nel rispetto, perché come ho già detto nel mio primo post in questo thread condivido alcune delle tue critiche.

A livello di scrittura, sono bruttini tutti e due, per questo ho preso PoE come esempio. Prendere Bloodlines o Torment per dire, sarebbe stato gioco facile. E la storia in sé è mal narrata in entrambi i titoli, addirittura in PoE non è la *tua* storia, tu sei uno stronzo a caso passato di lì (anche per questo la sua storia è molto raccontata, visto che... nn ti riguarda. Questo è un enorme difetto).
Però, la struttura di PoE è fatta meglio, la fine non è affrettata, e i suoi dialoghi, anche quando sono a effetto sono quasi sempre significativi per il personaggio e la storia di ognuno di loro risulta più vivida per la maggior parte del pubblico anche perché è più connessa alla storia principale. La sua ambientazione è più coesa anche per queste cose. Per esempio, quasi tutto quel che dice Eder è connesso al tema principale della storia, che è anche il tema principale dell'ambientazione. La battuta di Eb sugli uomini invece, può essere interessante per l'ambientazione ma non mette in luce un conflitto tematico, né un conflitto interno al personaggio o che. Il mondo di PoE per molti è risultato più concreto perché i singoli mattoni sono più verosimili e tutti incollati fra loro.

Al netto dei bias, che chiaramente possono far preferire un titolo all'altro per l'argomento e che aiutano PoE perché, essendo più classico, ha automaticamente più appeal, PoE è più curato dal punto di vista narrativo ed è normale imho che sia quindi piaciuto in media molto di più. Io stessa come idea e ambientazione preferisco Tyranny, e metà dei companions di PoE li avrei voluti ammazzare, e pure come sistema di gioco ho preferito Tyranny, ma se devo essere obiettiva, il focus e la coerenza globale che in PoE c'erano, in Tyranny non c'erano, e questo la gente lo nota molto più del raccontato e gli fa passare più serenamente anchr gli incontri filler (di cui PoE è pieno tanto quanto Tyranny), perché sente di essere in un posto più reale popolato da pg "veri", per quanto sopra le righe o spacconi.

[Lief]

In merito a POE penso che abbiano fatto molto meglio nel 2 rendendo la storia molto più personale (l'esplorazione delle varie isole è tra le attività che ricordo con maggior piacere). Hanno cannato solo il terzo dlc che si svolge tutto sotto-terra, è estremamente più difficile del resto del gioco (compreso del secondo dlc dedicato ai combattimenti che, per quanto difficile, era quasi come un puzzle e, sotto questo punto di vista, era molto divertente) e non riesce, a mio parere, a lasciare il segno come il resto del gioco.

Tyranny devo ancora giocarlo (ho un mucchio di giochi in backlog in questo periodo e non sono riuscito ad andare avanti in quasi nulla... ma prima o poi ci arriverò), le critiche che avevo sentito all'epoca mi parevano tutto sommato relativamente accettabili... ciò che non gli ha dato la precedenza è il fatto che non avevo ancora finito POE1 quando è uscito e quando ho finito POE1 e altri giochi a cui avevo dato la priorità, era già tempo di giocarmi il 2.
In pratica è finito in coda.

Detto ciò a me piace molto lo stile dei dialoghi, adoro lo stile pseudo-filosofico/religioso... ciò che non mi è piaciuto è la tendenza dei giochi Obsidian (POE in particolare) ad essere pesantissimi sul PC, nonostante non siano giochi davvero esosi di risorse e la mia avventura in POE 2 è stata costellata di piccoli e fastidiosi bug (avrei dovuto attendere come avevo fatto per POE1 ma essendo un backers volevo giocarlo subito).
Non so come sia Tyranny sotto questo punto di vista ma dubito ci siano particolari differenze visto che la base è la stessa.
E non è neanche colpa dell'engine perché ci sono tanti giochi fatti con Unity che non soffrono di queste problematiche, sono proprio loro ad averci messo le mani in maniera strana.