Console vs. PC vs. Consumatori, Siamo tutti vacche da mungere? - Parte 2 Opzioni

[Hikizune]

*** The Ancient One ha separato questa discussione, iniziata nel thread dedicato a Heavy Rain.

Chissà se ci sarà mai la possibilità, una volta esaurita l'onda d'urto che questo titolo avrà, di vedere HR riedito per PC? È da un bel po' che sto lontano dal mercato console, qualche anno fa questa cosa veniva fatta per i titoloni...

[PAROLE AL VENTO] Mi pare una ingiustizia maledetta doversi comprare una macchina per tre o quattro giochi! Come se volendo vedere Avatar mi dovessi comprare un nuovo lettore DVD.[/PAROLE AL VENTO]

Oltre al lettore DVD, devi acquistare un nuovo televisore (senza 3D perdi buona parte degli effetti speciali e senza effetti speciali, Avatar è un filmetto da 4 soldi).

Ciao

Messaggio modificato da The Ancient One il 1 Mar 2010, 11:41

Motivo della modifica: Discussione separata

[inskin]

Chissà se ci sarà mai la possibilità, una volta esaurita l'onda d'urto che questo titolo avrà, di vedere HR riedito per PC? È da un bel po' che sto lontano dal mercato console, qualche anno fa questa cosa veniva fatta per i titoloni...

L'architettura della PS3 è nettamente differente da quella del PC, essendo basata sul Cell, quindi si tratterebbe di una conversione molto (troppo?) impegnativa ed onerosa.
Oltretutto l'andamento attuale del mercato PC e il tasso di pirateria altissimo rendono la cosa ben poco attraente, vedi anche la cancellazione di Alan Wake, che invece essendo nato per Xbox360, avrebbe richiesto solo un minimo sforzo per essere portato anche su computer.

Messaggio modificato da inskin il 26 Feb 2010, 21:06

[Ginoki]

Oltretutto l'andamento attuale del mercato PC e il tasso di pirateria altissimo rendono la cosa ben poco attraente, vedi anche la cancellazione di Alan Wake, che invece essendo nato per Xbox360, avrebbe richiesto solo un minimo sforzo per essere portato anche su computer.

Quotone

[Ragfox]

La pirateria è in molti casi una ottima scusa per tagliare gli investimenti sul lato PC il cui mercato ha subito una contrazione per diversi motivi, non tutti imputabili ai "warezzoni". Non sono un analista, ma con l'ingresso di Microsoft nelle console, le SH occidentali hanno trovato (magari con un po' di finanziamenti ad hoc del vecchio Bill o di chi per lui) un ottimo sbocco per le loro produzioni, senza dover star dietro a continui cambi di hardware e a migliaia di configurazioni diverse. Molti generi PC only sono scomparsi o occupano nicchie insignificanti di mercato (i simulatori più spinti, gli strategici a turni, le avventure grafiche tradizionali), mentre quasi tutto il resto trova ormai la sua dimensione ideale su console (anche a costo di snaturare i generi classici). Chi vuole giocare su PC deve ormai districarsi tra porting non sempre all'altezza e soprattutto fare i conti con DRM assurdamente restrittivi della libertà del cliente (con il risultato che è più facile giocare copie piratate che quelle originali). La pirateria è presente in maniera massiccia anche su Xbox e Wii, eppure sembra che il PC sia l'unica macchina affetta da questa piaga. Adesso si scopre che Farmville fa 30 milioni di contatti al giorno, Peggle è giocatissimo... e poi ci stupiamo se Garriott decide di buttarsi sui social network.
Alan Wake non più diretto al PC mi sa tanto di mossa commerciale per cercare di rilanciare l'Xbox dopo un'annata non certo brillante in quanto a titoli usciti.

Un po' di pensieri in libertà, scusate.

[Syxtem]

L'architettura della PS3 è nettamente differente da quella del PC, essendo basata sul Cell, quindi si tratterebbe di una conversione molto (troppo?) impegnativa ed onerosa.

Boh, scusate ma questa affermazione a me non è mai riuscita a convincere più di tanto. È piuttosto improbabile che i programmatori abbiano inserito codice assembly e non mi risulta esista un linguaggio specifico per programmare su PS3 (e se c'è sarebbe una scelta stupida da usare per altri motivi), mentre è molto più probabile che il gioco sia stato scritto interamente in c++ o con qualche altro linguaggio ad alto livello... ma per questi linguaggi i compilatori esistono tranquillamente anche per PC (anzi... è il loro regno). Per cui da un punto di vista di codice del gioco non ci dovrebbero essere problemi e perciò il discorso del processore Cell mi sembra un po' fiacco.
Altro discorso può derivare dall'uso delle interfacce... ovvio che audio, video, memoria e controller possono operare con API differenti, ma a questo punto subentra una piccola cosa che viene chiamata "ingegneria del software", che serve proprio a separare il progetto dal tipo di tecnologia che viene utilizzata (e quindi dalla piattaforma). Voglio sperare che in un gruppo come i Quantic Dreams ci siano un po' di ingegneri informatici visto che non è un gruppetto di poco conto e quindi queste cose dovrebbero conoscerle... e se sono bravi a fare il loro lavoro dovrebbero saper programmare in modo da gestire il codice del gioco ad un livello superiore rispetto al codice che serve per interagire con la console.
A questo punto basta riscrivere le funzioni di interfacciamento, ricompilare il tutto e il porting è fatto... non è che c'è da riprogrammare mezzo gioco. Al limite l'unica magagna è che, rispetto ad una console, c'è da gestire una gamma più varia di configurazioni da considerare (ma questo lo si avrebbe in ogni caso).
Insomma, io tutto questo casino che si dice non lo capisco. E poi consideriamo che, ora come ora, la qualità dell'hardware per PC ha superato di misura quella delle console attualmente in vendita, quindi non si dovrebbero temere nemmeno problemi di performance.

[Gharlic]

Ecco, la spiegazione di Syx mi convince molto di più . Diciamo che i giochi prodotti da Sony escono in esclusiva su console Sony per avere l'esclusività del ricavo derivante dal gioco e dalla console venduti.

Pure il discorso pirateria non torna, anche perché sappiamo quanto questa possa essere inaspettatamente positiva in termini di marketing: il successo della PSone, credo lo si debba anche alla facilità con cui si taroccavano i giochi. Poi, tutti s'arrabattano col proprio digital delivery, e confermo che sul Wii il taroccamento è semplicissimo, su Xbox non so, quindi sarà, credo, tenuto in conto pure questo... Io ho una opinione sull'operato di Sony con PS3 che non è molto positiva, da un lato la quasi nulla retrocompatibilità, fatto che rende un miraggio un canale digital delivery simile a Xbox originals, dall'altro l'esclusività per titoloni come HR. Però la gente la compra, sicché la mia resta un'opinione fuori dal coro di scarsa importanza

Alla fine posso sempre attendere dieci anni e giocare con l'emulatore

[inskin]

Pure il discorso pirateria non torna, anche perché sappiamo quanto questa possa essere inaspettatamente positiva in termini di marketing: il successo della PSone, credo lo si debba anche alla facilità con cui si taroccavano i giochi.

Questo tipo di ragionamento può valere per la pirateria su console (vedi la PSOne), non su PC.
In che modo l'uscita di una versione PC piratata porterebbe profitti a Sony e Quantic Dream?

Poi, tutti s'arrabattano col proprio digital delivery, e confermo che sul Wii il taroccamento è semplicissimo, su Xbox non so, quindi sarà, credo, tenuto in conto pure questo...

Se uno vuole piratare, per ora l'unico hardware su cui può avere qualche serio problema è proprio la PS3.

Io ho una opinione sull'operato di Sony con PS3 che non è molto positiva, da un lato la quasi nulla retrocompatibilità, fatto che rende un miraggio un canale digital delivery simile a Xbox originals, dall'altro l'esclusività per titoloni come HR. Però la gente la compra, sicché la mia resta un'opinione fuori dal coro di scarsa importanza

Guarda, ad avere un parere negativo sull'operato di Sony fondamentalmente siamo in due, però non capisco perchè unisci la retrocompatibilità alle esclusive: la prima è una carenza gravissima della console, le seconde sono un'esigenza di mercato, di cui Sony ha provato a farne a meno e si è beccata un sacco di mazzate..

Alla fine posso sempre attendere dieci anni e giocare con l'emulatore

E qui arriviamo alla risposta a Syxtem.
Io nel lato tecnico più di tanto non mi addentro perchè m'interessa poco, però guardando ai fatti non pare proprio che il passaggio PC<->PS3 sia così semplice: molti studi che devono far uscire o convertire il proprio titolo in multi-piattaforma spesso affidano la versione PS3 a studi esterni proprio per il livello di complessità del lavoro richiesto;
se in più ci aggiungiamo che Heavy Rain è stato realizzato in stretta collaborazione con Sony, se c'è un gioco che può sfruttare le caratteristiche uniche della macchina è quello, quindi una conversione continuo a non vederla tanto facile.

[The Ancient One]

Su la discussione generale ho ben poco da aggiungere, se non che vi leggo con grande interesse.

Però devo per l'ennesima volta fare la mia sparata al vento:

[PAROLE AL VENTO] Mi pare una ingiustizia maledetta doversi comprare una macchina per tre o quattro giochi! Come se volendo vedere Avatar mi dovessi comprare un nuovo lettore DVD.[/PAROLE AL VENTO]

Concordo assolutamente con Gharlic.
Anche se l'ho detto già molte altre volte ed anche se, caduto vittima dell'hype e dei PR Hikizune ed Inskin, adesso sono un felice possessore di Wii + PS3 + Tv al plasma + 1.000.000 di gadget plasticosi marchiati Nintendo.

I videogiochi sono una forma espressiva.
La console ed il PC un mezzo tecnico per goderseli.
E' assurdo che io per godere di questa forma espressiva abbia bisogno di una moltitudine di mezzi tecnici.

E' come (l'ho già detto) se per fare il bucato avessi bisogno di 4 lavatrici: una per i pantaloni, una per le maglie, una per la biancheria ed una da tenere in mostra per la sua bellezza.

Ed è anche abbastanza palese che tutto questo è possibile solo grazie ad un mercato dopato.
VHS vs Betamax --> VHS
HD-DVD vs Blueray --> Blueray
ADSL vs fibra ottica --> ADSL
ecc. ecc.

E' ingiusto verso il consumatore.
Che in questo modo diventa una mucca da mungere, stordita dal marketing e sdraiata sul divano.
Molto di più di quanto non accada con il fenomeno dei DLC (per quanto la situazione sia analoga, come osserva giustamente Ragfox)

[Syxtem]

Boh, forse per una conversione da computer a console ti posso dare ragione, nel senso che potrebbero essere stati utilizzati degli strumenti che non sono disponibili per console, in quanto un ambiente più di nicchia (ad esempio codec video etc), ma il viceversa dovrebbe essere molto più semplice. A meno che per PS3 non esista un motore grafico specifico, di cui non esiste un'implementazione per PC...
Io non ne sono a conoscenza, ma potrebbe sempre essere una possibilità (è chiaro che su PS3 le directX fai fatica ad usarle, mentre su PC comporterebbero diversi vantaggi ad esempio).

[inskin]

Boh, forse per una conversione da computer a console ti posso dare ragione, nel senso che potrebbero essere stati utilizzati degli strumenti che non sono disponibili per console, in quanto un ambiente più di nicchia (ad esempio codec video etc), ma il viceversa dovrebbe essere molto più semplice. A meno che per PS3 non esista un motore grafico specifico, di cui non esiste un'implementazione per PC...
Io non ne sono a conoscenza, ma potrebbe sempre essere una possibilità (è chiaro che su PS3 le directX fai fatica ad usarle, mentre su PC comporterebbero diversi vantaggi ad esempio).

Alcuni giochi usano motori proprietari, molti altri motori già noti come l'Unreal Engine 3.
Anyway, per aggiungere tecnicume al discorso:
http://en.wikipedia.org/wiki/Uncharted_2#G..._and_technology

[PAROLE AL VENTO] Mi pare una ingiustizia maledetta doversi comprare una macchina per tre o quattro giochi! Come se volendo vedere Avatar mi dovessi comprare un nuovo lettore DVD.[/PAROLE AL VENTO]

E' come (l'ho già detto) se per fare il bucato avessi bisogno di 4 lavatrici: una per i pantaloni, una per le maglie, una per la biancheria ed una da tenere in mostra per la sua bellezza.

Come se per guardare la TV dovessi comprarti un decoder per la TV generalista e uno per SKY..ops..
La console unica purtroppo è un'utopia molto vecchia e ancora molto lontana.
.

[Gharlic]

Guarda, ad avere un parere negativo sull'operato di Sony fondamentalmente siamo in due, però non capisco perchè unisci la retrocompatibilità alle esclusive: la prima è una carenza gravissima della console, le seconde sono un'esigenza di
mercato, di cui Sony ha provato a farne a meno e si è beccata un sacco di mazzate..

Li unisco perché sono due aspetti dipendenti da Sony (anche se non fra di loro).

[inskin]

Sulla retrocompatibilità come dicevo siamo d'accordo (anzi, se non me la ripristinano per tutti quanto prima faccio un macello... ), sul discorso esclusive invece è semplicemente il trend preponderante del mercato: a suo tempo Sony è uscita con una console costosissima e con poche esclusive di rilievo (che oltretutto hanno funzionato molto meno del previsto) affermando che l'epoca delle esclusive era finita, e guarda la fatica che ha fatto per recuperare..
Se poi vogliamo parlare delle esclusive rispetto al sogno di una console unica è un altro discorso, ma purtroppo andiamo in piena fantascienza.

D'altra parte, anche vedendo le ultime uscite, non posso fare a meno di pensare che i soldi dei produttori hardware siano un motore importante per l'industria: senza sarebbe stato molto più difficile trovare sugli scaffali giochi dalle vendite tutt'altro che certe come ShenMue, Ico o lo stesso Heavy Rain.

Se ci fosse una console unica, quale produttore hardware investirebbe mai tanto in giochi dallo scarso potenziale di vendita, o che paradossalmente potrebbero avvantaggiare la concorrenza?

[Gharlic]

Punto primo: l'utopia di una console unica non mi appartiene. Io sono per il porting sfrenato (che tra l'altro dà pure lavoro ad un sacco di persone).

Se ci fosse una console unica, quale produttore hardware investirebbe mai tanto in giochi dallo scarso potenziale di vendita, o che paradossalmente potrebbero avvantaggiare la concorrenza?

Su PC vien fatto di continuo, eppure funziona. E poi non farti ingannare, metà delle vendite a caldo di un gioco la fa la "pre-promozione", mica è da ora che ci viene sbandierato davanti 'sto Heavy Rain... se poi il gioco è buono continuerà a vendere anche dopo, ma comunque è tutto surplus. E poi ancora, Sony a regola non incassa niente da un gioco che produce? No, perché da come la metti pare che quei poveretti ci mettono i soldi e poi i ricavi se li cuccano tutti qualcun'altro. Se un investitore hardware investe su un gioco che avvantaggia la concorrenza, comunqe questo gioco verrà venduto, il che porta quattrini al produttore: se il gioco è buono/ben pubblicizzato coprirà le spese, se è una fetecchia non le coprirà, tutto qua. Il discorso è che Sony produce giochi perché si vendano il più possibile le console marcate Sony (ovviamente per tutti è così, ma si rischia di andare OT, poi) e a me questa cosa non mi piace per niente.

Quello che m'infastidisce a morte è che, parlo di me stesso, uno ha poco tempo per giocare e riserva la sua attenzione ad alcuni titoli che gli "solleticano il palato": se son tre, stai sicuro che sono uno per xbox, uno per ps3 e uno per wii. Che palle! Poi, è chiaro, a Sony gl'importa una mazza di me e di ciò che m'infastidisce, infatti non faccio nemmeno troppo puzzo per questa faccenda. Aspetterò i benedetti emulatori.

[Ginoki]

canc

Messaggio modificato da Ginoki il 28 Feb 2010, 10:11

[Ginoki]

Punto primo: l'utopia di una console unica non mi appartiene. Io sono per il porting sfrenato (che tra l'altro dà pure lavoro ad un sacco di persone).

Io invece sono sempre stato dell'idea che i giochi multipiattaforma siano una vera piaga......perche portano sempre ad un appiattimento delle potenzialità della console,per non avere troppa differenza con le altre piattaforme.Pes é caduto in basso,a mio personalissimo parere,anche per questo motivo.

Su PC vien fatto di continuo, eppure funziona.

Invece trovo che il mercato PC stagni da tempo.

[inskin]

Su PC vien fatto di continuo, eppure funziona.

Esempi?

No, perché da come la metti pare che quei poveretti ci mettono i soldi e poi i ricavi se li cuccano tutti qualcun'altro.

Sony guadagna su Heavy Rain perchè ne è anche editore, quindi se ne assume i rischi, mentre per il resto guadagna solo sui giochi degli studi interni.
Negli altri casi vengono pagate le esclusive e stop, il ritorno è solo con l'indotto (vedi per esempio GTAIV o Mass Effect 2).

Se un investitore hardware investe su un gioco che avvantaggia la concorrenza, comunqe questo gioco verrà venduto, il che porta quattrini al produttore: se il gioco è buono/ben pubblicizzato coprirà le spese, se è una fetecchia non le coprirà, tutto qua.

Già, ma se oltre ai soldi delle vendite guadagna anche dall'indotto di avere quel dato gioco solo per la sua console, anche se è un gioco che già di partenza si sa venderà poco lo produrrà comunque.
Guarda Ico: è un capolavoro, e Sony l'ha finanziato pur presumendo che avrebbe venduto molto poco, perchè comunque ci avrebbe guadagnato con l'indotto di avere una perla rara e straordinaria solo per sè.

Se avesse dovuto guadagnare solo dalle vendite del gioco, avrebbe prodotto un FPS...

Quello che m'infastidisce a morte è che, parlo di me stesso, uno ha poco tempo per giocare e riserva la sua attenzione ad alcuni titoli che gli "solleticano il palato": se son tre, stai sicuro che sono uno per xbox, uno per ps3 e uno per wii. Che palle! Poi, è chiaro, a Sony gl'importa una mazza di me e di ciò che m'infastidisce, infatti non faccio nemmeno troppo puzzo per questa faccenda. Aspetterò i benedetti emulatori.

L'unico problema è che mi pare che gli emulatori vadano sempre meno bene man mano che andiamo avanti: per Dreamcast c'è poco/niente, l'emulatore PS2 funziona più no che sì, quello per Gamecube anche, per Xbox non so neanche se c'è (eppure a rigor di logica del discorso di Syxtem, farlo dovrebbe essere facilissimo visto che la console era praticamente un PC di fascia medio-bassa..).

[Ravenloft]

Fare un emulatore non è mai semplice, senza avere l'SDK della console in questione. Nessuno conosce le esatte specifiche tecniche dei chip presenti in una PS2/PS3 senza contare che la stessa Sony ha avuto difficoltà a creare suddetto emulatore di PS2 per la PS3, forse per ragioni di performance? Ha invece inserito i chip fisicamente nella PS3 e alcuni giochi comunque non ne volevano sapere di andare...! Misteri dei chip custom.

Detto questo, rispondo ad inskin dicendo che le più grandi SH sono multipiattaforma... EA in testa. Tutte quelle che sono rimaste "esclusive" sono fallite o sono state acquisite oppure si sono ritrovate sotto l'ala protettrice di Sony, Microsoft o Nintendo (oppure sono profondamente giapponesi...ma il loro mercato ormai è in via di saturazione!), che hanno entrate e/o interessi in altri settori oltre il videogioco! Questo discorso vale anche per il PC, si intende: vedi Looking Glass o Troika. Persino le SH giapponesi hanno capito che fare qualche soldo in più guardando al mercato PC non fa mai male (vedi Capcom).




@Ginoki

Il mercato PC stagna per via delle console, non è il contrario. L'avanguardia è sempre stata su PC, tutti i generi sono nati su PC e stati decurtati per essere adattati alle console. Software house come Bullfrog, Origin, Looking Glass, Irrational su console possono solo sognarle...accontentatevi di Capcom e Square Enix, una con il 30° Resident Evil e l'altra col 50° Final Fantasy. Ci sono naturalmente delle eccezioni, ma il media videogioco si è emancipato grazie a giochi nati su PC. Oggi le console possono contare sui grandi numeri anche grazie al loro basso costo, siamo d'accordo. Ma come diceva inskin, giochi come Okami o ICO su console sono stati completamente ignorati...su PC in proporzione sarebbe stato diverso. Ossia, non avrebbero comunque venduto molto, ma in proporzione al mercato, avrebbero fatto di certo meglio. Anche perché i capolavori per definizione non vendono moltissimo.

[inskin]

Fare un emulatore non è mai semplice, senza avere l'SDK della console in questione. Nessuno conosce le esatte specifiche tecniche dei chip presenti in una PS2/PS3 senza contare che la stessa Sony ha avuto difficoltà a creare suddetto emulatore di PS2 per la PS3, forse per ragioni di performance? Ha invece inserito i chip fisicamente nella PS3 e alcuni giochi comunque non ne volevano sapere di andare...! Misteri dei chip custom.

E qui si ritorna al discorso "architettura della PS3"..

Detto questo, rispondo ad inskin dicendo che le più grandi SH sono multipiattaforma... EA in testa. Tutte quelle che sono rimaste "esclusive" sono fallite o sono state acquisite oppure si sono ritrovate sotto l'ala protettrice di Sony, Microsoft o Nintendo (oppure sono profondamente giapponesi...ma il loro mercato ormai è in via di saturazione!), che hanno entrate e/o interessi in altri settori oltre il videogioco! Questo discorso vale anche per il PC, si intende: vedi Looking Glass o Troika. Persino le SH giapponesi hanno capito che fare qualche soldo in più guardando al mercato PC non fa mai male (vedi Capcom).

Sono multipiattaforma sì, ma non è certo il PC la priorità.
Intendiamoci: a me che il mercato PC stia andando a schifìo dispiace, e parecchio, ma era inevitabile che il pubblico cercasse un'uscita da una "sindrome da upgrade" che aveva raggiunto livelli patologici.
Ovvio che questa uscita fossero le console, facili da usare, e con un hardware standardizzato per minimo 5 anni..

Detto questo, Sony e Microsoft hanno sì interessi ampiamente al di fuori dell'ambito videoludico, ma nel caso di Sony è stata proprio la sezione Entertainment a tenere in vita un'azienda che altrimenti era in crisi nera, vedi anche le pesanti ristrutturazioni a cui sono stati costretti in epoca PS2.
Nintendo invece ha relativamente pochi interessi collaterali, rispetto al VG, che era e resta la principale fonte di guadagno, ma tant'è.

Quello che dico è che le grandi software house multi-piattaforma, tranne in rari casi (vedi Riccitiello illuminato sulla via di Damasco), come è normale puntano a massimizzare i profitti, il che comporta che i titoli più particolari o a basso potenziale di vendite restino in gran parte semplici progetti;
sono stati quindi gli investimenti sul lato software dei produttori di console che in molti casi ci hanno consentito di giocare alcune perle che probabilmente non sarebbero mai neanche arrivate nei negozi senza.

La situazione potrebbe essere diversa e migliore? Certo.
Le esclusive sono un bene o un male per il videogame? Entrambe le cose.

[Gharlic]

Esempi?

Beh, vai a vedere un attimo quello che è diventato il settore AG, prevalentemente si svolge su PC con budget medio-bassi e con finanziatori che se fanno il passo più lungo della gamba chiudono, eppure funziona e nemmeno poi tanto zoppicando come si dice. Guarda l'operato della DTP che finanzia studi misconosciuti che talvolta per strada chiudono i battenti (tipo la 4 Head). Certo, non si fanno le vendite di GTA, ma non ci sono nemmeno gli stessi investimenti, in proporzione è la stessa identica cosa.

[Ravenloft]

Sono multipiattaforma sì, ma non è certo il PC la priorità.
Intendiamoci: a me che il mercato PC stia andando a schifìo dispiace, e parecchio, ma era inevitabile che il pubblico cercasse un'uscita da una "sindrome da upgrade" che aveva raggiunto livelli patologici.
Ovvio che questa uscita fossero le console, facili da usare, e con un hardware standardizzato per minimo 5 anni..

Il PC non è la priorità per due motivi, che poi è lo stesso: i suoi utenti. Più smaliziati ed esigenti. Questo porta alla pirateria e a giochi più impegnativi da fare... Ma questa è un'opinione personale.

La "sindrome da upgrade" invece, come dovresti sapere, non esiste. Sono le SH ad aver creato questa situazione, non gli utenti. Non ho chiesto io alla Crytek di creare un gioco insignificante con una grafica da urlo. Sono sempre state le SH a spingere sulla grafica e poco sull'ottimizzazione. Nessuno ha chiesto loro di percorrere questa politica. Trattasi di concorrenza. Infatti, ad oggi con un PC di tre anni fa posso giocare, grazie alle console, a tutti i giochi a risoluzioni più alte delle console, senza problemi. Cosa impediva agli sviluppatori di mantenere un livello di grafica "x" e concentrarsi su altro affinché non bisognasse spendere fior di quattrini per poter usufruire dei loro titoli? Un fatto semplice: altre SH nella loro mediocrità avevano solo quest'arma per eccellere, spingere sulla grafica. Molte SH non abbandonano il PC proprio perché i guadagni sono tutti per loro, anziché doverli dividere con "altri", come accade per le console, cosa che ha portato i giochi a costare €70 laddove su PC, a fronte di una spesa più alta per l'hardware, il software costa la metà. La storia è ciclica, e ad un certo punto il PC, proprio per questo motivo, risorgerà dalle proprie ceneri per poi entrare nuovamente in crisi e così via...

[Ginoki]

@Ginoki
L'avanguardia è sempre stata su PC, tutti i generi sono nati su PC e stati decurtati per essere adattati alle console.

Sù questo non sono per niente d'accordo......i VG esistevano ben prima dell'avvento dei PC intesi come piattaforma per giocare,,prima ancora sono le console ad aver acceso il fuoco dei VG casalinghi.Vuoi l'Atari prima,vuoi le giapponesi a 8 bit dopo sono quete che han dato la corrente alla passione già portata dai vari Vic20 Spectrum etc etc.

[Ginoki]

Molte SH non abbandonano il PC proprio perché i guadagni sono tutti per loro, anziché doverli dividere con "altri", come accade per le console, cosa che ha portato i giochi a costare €70 laddove su PC, a fronte di una spesa più alta per l'hardware, il software costa la metà. La storia è ciclica, e ad un certo punto il PC, proprio per questo motivo, risorgerà dalle proprie ceneri per poi entrare nuovamente in crisi e così via...

A mio parere questo "elastico" che il mercato PC attua da anni,negli ultimi tempi mi pare che abbia perso l'elasticità e che faccia una gran fatica a tornare indietro......più del solito insomma.

[inskin]

Esempi?

Beh, vai a vedere un attimo quello che è diventato il settore AG, prevalentemente si svolge su PC con budget medio-bassi e con finanziatori che se fanno il passo più lungo della gamba chiudono, eppure funziona e nemmeno poi tanto zoppicando come si dice. Guarda l'operato della DTP che finanzia studi misconosciuti che talvolta per strada chiudono i battenti (tipo la 4 Head). Certo, non si fanno le vendite di GTA, ma non ci sono nemmeno gli stessi investimenti, in proporzione è la stessa identica cosa.

Ah, ecco, pensavo ti riferissi al finanziamento da parte dei produttori hardware, per questo ho chiesto un'esemplificazione.
Quella che indichi, assieme agli indie games e ai browser games, è esattamente la strada che il pc deve percorrere per tornare ad essere una piattaforma di gioco degna di tal nome.

La "sindrome da upgrade" invece, come dovresti sapere, non esiste.

Non esiste proprio come il famoso cucchiaio, ma proprio come quello vedrai che se vuoi mangiare la nuova minestra, ti servirà.
Anyway siamo d'accordo, e infatti le console sono la soluzione proprio perchè spingono all'ottimizzazione del software, e non all'upgrade dell'hardware.
Resta il fatto che ad oggi i lavori più originali ed alternativi arrivano o da piccole SH su PC, o da grandi investimenti dei produttori hardware.

E siamo da capo: se vuoi giocare un titolo AAA che 'osa', come Heavy Rain, hai bisogno di una PS3.

Molte SH non abbandonano il PC proprio perché i guadagni sono tutti per loro, anziché doverli dividere con "altri", come accade per le console, cosa che ha portato i giochi a costare €70 laddove su PC, a fronte di una spesa più alta per l'hardware, il software costa la metà. La storia è ciclica, e ad un certo punto il PC, proprio per questo motivo, risorgerà dalle proprie ceneri per poi entrare nuovamente in crisi e così via...

Perfettamente d'accordo, come sempre al PC toccherà scoprire una nuova strada per ritrovare la sua identità, e poi le console arriveranno anche lì, amplieranno e approfondiranno mentre il PC tornerà in crisi, e si ricomincerà ancora..

[Ravenloft]

Francamente non credo che tutto l'indotto finanziario creato dal gaming su PC morirà tanto facilmente. Piuttosto sono pronto a scommettere quello che volete che Intel da qui a 3 anni comprerà un grosso sviluppatore di software videoludico... Che nVidia investirà sempre più soldi in sponsorizzazioni varie (sempre che non finisca pure lei al supermercato a far spese), stesso dicasi per AMD/Ati e svariate decine di produttori aventi sede a Taiwan. E, per lo stesso motivo, sono pronto a scommettere che la prossima generazione di console costerà molto più di quella attuale.

 




Tornando off-topic...ehm...volevo dire in-topic, quali sono esattamente le possibilità di "plasmare" la storia, come pubblicizzato?

[Diduz]

Porto la mia esperienza per il microcampo che seguo (LucasArts ed ex-lucasiani), ma non porto conclusioni, solo motivi di riflessione.

Stando a quel che dice Connors, il presidente dei Telltale, il PC soffre sul retail per i titoli non di punta, ma nel digital-delivery rimane imbattibile e c'è posto per tutti, motivo per cui difficilmente morirà come piattaforma da gioco.
Detto questo, considerando che i Telltale sono gli unici che fanno profitti interessanti dalle avventure grafiche lavorando da indipendenti, dal 2008 hanno dato il via a un processo che li ha portati anche su Xbox 360 (retail e Live Arcade), Wii (retail e WiiWare), Mac e - si vocifera - a brevissimo su PS3 (via PSN). Come dire: vuoi essere protagonista sul mercato sul serio? Le console non le puoi più ignorare.
Ne abbiamo risentito noi utenti? In parte sì: il metodo di controllo è diventato più ibrido per potersi più facilmente adattare a un controllo diretto via joypad, Tales of Monkey Island ha avuto un sacco di compromessi produttivi per infilarsi sui 40Mb del WiiWare, compromessi che hanno parzialmente macchiato anche l'edizione PC.
Personalmente a me però piace l'idea che le avventure, mercato che seguo maggiormente, arrivino ovunque. Un tempo era così e se lo sviluppo parallelo non comprometteva il sistema di controllo era solo perché le macchine (PC, Amiga, ST, Mac) avevano tutte un mouse. I compromessi tecnici li avevamo anche allora: Maniac, Zak, Indy 3 e Loom su Amiga andavano a 16 colori EGA, quando l'Amiga ne poteva fare 32 su una tavolozza di 4096 (e questo in modalità standard)! Rovescio positivo della medaglia, col controllo diretto che forse non avremmo mai avuto se i Telltale non avessero toccato l'Xbox 360, non sarebbe mai stata infranta la barriera del teatrino che caratterizzava le avventure in terza persona: adesso le inquadrature e i movimenti di macchina dei loro giochi fanno davvero di tutto MENTRE si gioca.
Altra cosa da notare: sapete perché (secondo me) Wallace & Gromit è il loro unico gioco con sottotitoli multilingua disponibili dal Day One? Perché la Microsoft, quando sono voluti andare sul Live Arcade, gliel'avrà imposto come sempre fa. Baso questa mia teoria sul fatto che Tales, uscito DOPO su PC e WiiWare, è per ora solo in inglese, stessa cosa vale per Strong Bad. Ed ecco che, contrariamente alle aspettative, il 360 ha aiutato il mercato PC!