Si tratta dell'onore di contribuire allo sviluppo.

Io questo non lo traduco, eh!



Ah, con l'occasione dò anche il mio benvenuto a Xanthos!
È un piacere averti fra noi su OldGamesItalia!
By the way, non so cosa mi ricorda il tuo nick...

Grazie! =)



Xanthos era il nome di un'antica città della Licia, una regione meridioonale della Turchia...



Che io sappia la traduzione è quasi finita. Speriamo venga bene =)

Sappiamo chi l'ha curata, la traduzione? Siccome è disponibile da ieri una nuova build (5,0GB di download!), ho dato un'occhiata e l'italiano almeno "parzialmente" (nel senso letterale, alcune cose restano proprio in inglese) c'è, con una qualità non proprio eccelsa, mi è sembrato. La data d'uscita è stata posticipata di un mesetto... doveva arrivare intorno al 15 agosto, ma pare invece arriverà attorno al 15 settembre.

Non ho seguito le ultime evoluzioni, ma il gioco è migliorato parecchio dal punto di vista dell'accessibilità: il sistema di "regole" è molto più chiaro, viene spiegato meglio ogni statistica a cosa serve e quale bonus si ottiene nel migliorarla. Inoltre è stato aggiunto una sorta di tutorial: mano a mano che si presentano elementi nuovi, c'è una scheda che ci spiega in dettaglio come funziona e a cosa serve. Meglio tardi che mai. Adesso poi i costi di ogni azione sono visibili a colpo d'occhio, senza dover usare il mouse.

Hai presente il blog italiano di Torment: Tides of Numenera? Se avessi potuto vedere le primissime traduzioni ti assicuro che ti saresti messo a piangere... Google Translate a man bassa XD
Se ora vai a leggere gli articolo tradotti, li troverai scritti in un italiano diginitoso. Il merito è di chi si è preso la briga di correggere tutto quanto...

Tenendo a mente questo, la traduzione di Wasteland 2 non è ancora finita e deve ancora essere sottoposta a revisione (sia degli editor che degli stessi volontari).
Forse la qualità non sarà eccelsa, però potrebbe arrivare a buoni livelli. Almeno, me lo auguro!

Uno dei tanti problemi è che inXile ha aperto le porte a cani e porci, la qualità ne risentirà anche di quello...
Molti si sono iscritti giusto per avere il gioco gratis, e in tal senso 250 stringhe sono anche poche. Si vede proprio che inXile è a corto di soldi

Messaggio modificato da Xanthos il 2 Aug 2014, 10:53

Mh, questa cosa non mi convince per niente :/... speriamo bene. Ho capito male, o hanno affidato la traduzione a pezzi a diversa gente invece che a un unico team?

Si, pare che vogliano affidare poi agli "esperti" un lavoro già in buona parte fatto per una revisione generale. Vedremo se questo approccio darà i suoi frutti. Per ora, la traduzione lascia a desiderare, molto.

°-°... Dipende un po' dai casi, ma se io fossi una di questi esperti, mi sparerei °-°.

Io mi sento male per loro.

Il problema è che la traduzione (brutta, lo dico senza giri di parole) era praticamente finita un mese fa e poi hanno aggiunto altre 100.000 parole. I volontari sono stati fin troppo bravi a restare sul carro (nonostante evidenti lacune qualitative e organizzative che rendono comunque la traduzione, così com'è, un lavoro praticamente inutilizzabile). Ora il testo totale si aggira intorno alle 500.000 parole. Sarebbe un progetto da parecchie migliaia di euro, se fatto in ambito professionale.

Ancora una volta non resta che prendere atto che in Italia la localizzazione e le traduzione in ambito videoludico
siano servizi considerati minori e dunque da affidare a dilettanti allo sbaraglio (con tutto il rispetto
per chi comunque prova a dare il proprio contributo con le proprie competenze).

Insomma è un po' una terra di nessuno dove tutto è concesso.

Non mi meraviglia neanche la modalità di questo progetto di traduzione, anzi.
Purtroppo un'altra pratica che si sta ormai diffondendo è quella di riservare al traduttore la fase di post-editing (che può
essere full o light) di un lavoro tradotto con tool vari (Machine Translation, si a volte anche Google translator).
Perchè? perchè teoricamente il traduttore ha solo un compito di ripulitura (teoricamente perchè molto spesso è più semplice non prendere neanche
in considerazione quanto tradotto e ricominciare da capo) dunque il compenso è assai minore.
Molte agenzie di traduzione si stanno adeguando ad alcune richieste di questo tipo, soprattutto da parte di chi non ritiene fondamentale una traduzione stilisticamente buona ma vuole solo rendere il senso.

Non so se la traduzione di un gioco (la cui parte narrativa è comunque importante) possa essere considerata di importanza marginale.

In questo caso non è vero, a farci compagnia ci sono spagnoli, tedeschi e francesi. Per una volta non siamo lo zimbello di turno.

Secondo me, uno dei problemi più gravi è stato quello di promettere la chiave steam in regalo a chiunque traducesse 250 stringhe. Molte persone si sono unite al progetto perché non avevano niente di meglio da fare.

Un altro problema è che chi traduce non è padrone del proprio lavoro: non si sanno entro quali tempi verrà rilasciata la traduzione, quando verrà sottratta ai volontari per essere consegnati agli editor, alcune stringhe già tradotte sono state cancellate e, per ultimo, il lavoro è semplicemente di dimensioni immani e tradurlo ad occhi chiusi, senza aver potuto giocare a Wasteland 2 e senza avere cognizione di causa di certi contesti, creerebe difficoltà a chiunque. Per chiudere in bellezza, le versioni "Beta" delle traduzioni sono state rilasciate senza alcun avviso ufficiale, senza nemmeno avvertire i volontari.

Purtroppo inXile ha adottato metodi e modalità molto discutibili. Prima chi traduceva un gioco poteva farlo con molta calma e in silenzio, senza che nessuno ne sapesse qualcosa. Ora Wasteland 2 viene tradotto a più mani, molte delle quali inaffidabili, e per di più viene mostrato al pubblico un lavoro che non ha subito la benché minima revisione.

C'è comunque un piccolo numero di persone che si stanno sforzando, per quanto possibile, di fare del loro meglio. L'impegno è serio, la passione sincera. Impegno e passione non sono scusanti di fronte ad un lavoro fatto male, però farebbe piacere vedere un po' di speranza.

Messaggio modificato da Xanthos il 3 Aug 2014, 22:51

Ci dividiamo il cucchiaio di legno questa volta. Comunque non a caso sia la Spagna che la Francia sono mercati (videoludicamente parlando e non solo) che hanno problemi molto simili ai nostri, soprattutto la penisola iberica. In base alla mia esperienza (avendo anche lavorato con il francese), posso dire però che la differenza è sostanzialmente che quello che per altre nazioni è l'eccezione o l'episodio sporadico negativo, da noi è purtroppo la prassi.



Il problema è questo. Capisco che a volte si voglia in un certo modo coinvolgere l'appassionato con queste iniziative, farlo sentire un po' protagonista ma fare localizzazione non è un gioco, è un mestiere, un mestiere che richiede preparazione. Non ci si improvvisa traduttori, ci si forma, si studia, si fa esperienza.



Questa è l'unica parte sana e da salvare di tutta questa faccenda, la serietà di chi prova a dare il proprio contributo con impegno e cercando di dare il massimo. Fermo restando che per me vendere un prodotto senza una localizzazione professionale e non affindandosi a traduttori di mestiere, o riservare cifre ridicole alla traduzione di un gioco è nella maggiorparte dei casi una pratica che trovo commercialmente scorretta.

Ma io posso ben capire che ci si affidi a traduttori o a team che non hanno ricevuto un'educazione formale nel campo, e sono ancora amatoriali: possono esserci bravissimi traduttori anche lì; il punto è che serietà imporrebbe che il datore di lavoro controlli l'abilità di tali traduttori prima di affidargli roba da tradurre ^-^. E il metodo usato in questo caso è un inferno: anche prendendo tutti traduttori eccelsi, se dai a ciascuno 250 righe viene fuori un guazzabuglio orrendo di stili. Chi poi deve uniformare il tutto forse avrebbe fatto molto prima a tradurre lui da zero!

Non dubito che ci siano anche traduttori molto bravi e appassionati fra quelli che hanno partecipato alla traduzione di Wasteland 2; ma purtroppo il loro impegno e la loro bravura andranno molto probabilmente persi nel resto.

500mila parole sono semplicemente troppe. A ragion veduta, è un lavoro che richiedeva l'apporto di in ristretto numero di persone in un tempo di parecchi mesi. Un lavoro portato avanti con lentezza, ma sicuramente anche con una qualità migliore.



Esatto... E' come se io scrivessi un libro, lo mettessi su un panchetto davanti casa mia e lo faccessi tradurre ai passanti per strada.
E poi dopo un mese, qualsiasi cosa sia successa, lo pubblico. Anche se i passanti fossero stati tutti traduttori di professione, va da sé che i metodi non sono propriamente ortodossi.

Quei pochi che traducono con serietà lo fanno perché probabilmente sono spinti da altruismo misto a passione... Purtroppo i *sentimentalismi* possono obnubilare la mente, ma di fronte a certe politiche bisognerebbe estraniarsi a vista.

Giochicchiando con la Beta mi sono anche accorto che una stringa tradotta bene "sparisce" se tutte le altre concomitanti sono state tradotte male.

Una traduzione dignitosa, anche se non perfetta, forse è ancora possibile. Ma l'imponenza del lavoro da fare è un grosso ostacolo alla qualità, anche con tutte le buone intenzioni di questo mondo... L'unica nota positiva, forse, è che qualcuno c'ha provato.

Messaggio modificato da Xanthos il 4 Aug 2014, 14:35

Un plauso a questo caso da inserire in un'eventuale libro "Mille e 1 modi in cui non va gestito un progetto professionale"

Intervista a Fargo, che devo ancora leggere perché sto correndo a cena:
http://www.rockpapershotgun.com/2014/08/05...land-2-release/

Godetevela !

Tornando sulla traduzione, inXile aveva promesso due editor professionisti...
E alla fine ha assunto un editor NON professionista. Anche il secondo editor potrebbe risultare non professionista perché potrebbe essere assunto tra i volontari.
inXile ha una mezza intenzione di pubblicare la traduzione fra un mese. Un'altra mezza idea è quella di pubblicarla dopo il Day One, ma i tempi non aumenterebbero più di tanto.
Mi auguro che da qui a un mese cambino idea.

È un grande peccato, soprattutto perché non credevo che Fargo fosse capace di compiere fesserie di questa entità... Vabbè, i giudizi solo alla fine, ma la frustrazione è tanta e i preamboli non sono dei migliori...

Un mese ? Mah.
Io mi chiedo a che pro farla, a questo punto. Francamente non mi aspettavo proprio che localizzassero il titolo, perché ostinarsi a farlo in questo modo?

Ormai credo che si sia capito, ho partecipato alla traduzione.
Le mie motivazioni sono scemate sempre di più col passare del tempo, e oggi ho dato definitivamente addio a tutto e a tutti. Mi dispiace per i miei compagni che contavano su di me e sulla mia presenza. Mi dispiace per gli utenti italiani... Ma io dico che quelli di inXile stanno sbroccando. Ho dimenticato di dirvi che l'editor non inizierà la revisione, ma dovrà dare un giudizio se è possibile farla nell'arco di un mese. Come dire: abbiamo fatto lavorare i fan per quattro mesi senza nemmeno avvertirli che tutto il loro lavoro poteva tranquillamente andare perso.

Le tue perplessità, insieme a quelle degli altri espresse in questo topic, mi rendono ancora più sereno nella mia decisione.

Però dispiace, dispiace molto. Se avessi potuto lavorarci sopra, c'avrei messo tutto il mio impegno possibile e tutte le mie capacità. Stessa cosa vale anche per i mei compagni, quei quattro rimasti fino alla fine dopo l'afflusso dei *250 stringari*. Ma in questi condizioni le probabilità di successo sono troppo risicate... Meglio dedicarsi ad altro.

Messaggio modificato da Xanthos il 9 Aug 2014, 15:47

Direi che questo topic fa il paio con quello della traduzione di Memoria, con la differenza che qui quello che si paventava di là sta accadendo. Robe brutte.

Data di uscita (speriamo) definitiva: 19 settembre.

Spero tradotto in italiano...

Wasteland 2 è stato rilasciato ieri. 8,1GB di download (lo avevo già installato come early access, chissà se è più grosso altrimenti). Si vocifera che InXile abbia avuto difficoltà a trovare un revisore per la traduzione in italiano, quindi dovrebbe fare ancora pena. I savegame sono compatibili con l'ultima beta rilasciata, dove avevano migliorato interfaccia e combattimento. Per quanto riguarda quest'ultimo, manca la componente stealth (peccato!) e alcune opzioni viste in altri titoli, come i colpi mirati (è possibile il solo headshot). Per il resto, sembra un ottimo CRPG vecchia scuola: ho fatto solo una quest della trama, seppure lunga e impegnativa, comunque già presente dalle prime beta (l'ho giocata dunque almeno 3 volte). Da valutare il bilanciamento... nell'ultima beta era ottimo, e non credo abbiano cambiato qualcosa, ma non si sa mai.

Grazie, Rave!!!
Tienici aggiornati, perché siamo tutti curiosi!

Possiamo sperare in una tua rece?