La cosa che più mi spiazza è che JJ sia già al secondo tentativo non riuscito di creare un tipo di puzzle che sappia ripetere il successo del Serpent Rouge. In GM era quella macchina per i sogni (ampiamente sottosfruttata), qui il computer è nella testa del PG, però da come lo descrivete il livello di difficoltà e profondità è davvero irrisorio. Capisco che siano i fan a chiederlo, ma i primi due GK non avevano niente del genere e funzionavano benissimo grazie allo studio degli argomenti trattati. Se non si può replicare il SR, allora preferirei che si lavorasse per eliminare certo vecchiume dal comparto enigmi classico. L'enigma che descrive Diduz non sarà il peggiore mai creato, ma sa talmente di vecchio e macchinoso che mi fa sbuffare anche senza averlo affrontato. Non dico che JJ debba essere la salvatrice della patria, ma un'autrice così interessata a inserire elementi storici e pseudo storici dovrebbe potersi permettere di concentrarsi sull'arricchire la trama e gli enigmi deduttivi, lasciando gli enigmi d'azione e inventario al livello più banale possibile.
Che poi, secondo me un enigma d'inventario non ha ragione d'essere cervellotico in un'AG ad ambientazione realistica. Capisco in un monkey island, in un larry o in uno space quest, ma in un thriller vedere il protagonista impegnarsi in certe manovre fa cascare tutto l'impianto.

Sono al capitolo 5 (o 6, ma credo 5). Gli enigmi, nel complesso, sono macchinosi e in vari casi stupidi, o fastidiosi, e molto spesso irrealistici, un po' come quelli di GM. C'è uno e un solo modo di risolverli e non è quasi mai quello sensato. Esempio senza spoiler: serve una fonte di luce, qual è il primo pensiero di una persona normale? Compra una pila. Che devi fare nel gioco? Fregare una fonte di luce in una location in culo al mondo. Eeerrr, ok.
E' vero quel che dice la rece di RPS, cioè che Malachi si rifiuterà di prendere gli oggetti se non gli servono. Ottima cosa in teoria (è realistico), in pratica crea situazioni cretine. Esempio senza spoiler: situazione di altissimo pericolo e urgenza, il pg però deve fermarsi, cambiare stanza, prendere la roba *che prima si era rifiutato di toccare* e tornare alla situazione di urgenza. Ops, adesso capiamo che ci serve anche qualcos'altro! Torniamo indietro, la riprendiamo, torniamo alla situazione di urgenza. Che nella realtà era già finita in tragedia da 20 minuti.
Quando questi due problemi si uniscono è un continuo facepalm: mi è capitato di dover creare una "situazione d'urgenza", poi di dover portare Malachi a casa sua (una location totalmente differente e distante da quella in cui si stava svolgendo la "situazione d'urgenza") per prendere delle cose e tornare quindi a risolvere, in modo assolutamente idiota, la situazione di prima. Tutto ciò mina moltissimo l'immersione e la credibilità del gioco.

Trovo un po' goffa la gestione dell'analisi dei personaggi. Non la comparazione storica, ma l'analisi dei personaggi che ci troviamo davanti: ogni tanto è... molto difficile. Sembra di non avere abbastanza elementi per decidere. Un tizio è pallido e ha la pelle sul giallo: non esce spesso, o è malato da molto? Mah, può essere entrambe in verità, che ne so? Altre volte invece è fin troppo facile, nel senso che alcune opzioni sembrano messe lì perché non si sapeva che altro piazzarci.

La storia continua ad avere spunti interessanti, e dove sono arrivata io molte cose non sono svelate, quindi non so dire se abbia senso o no. Qua e là ci sono stupidate, come quella che cita Diduz, ma grandi buchi non ne ho ancora visti. Un problema fastidioso è che Malachi va OOC (out of character) quando conviene alla storia. In particolare, lui dovrebbe essere super-intelligente, ma verso il capitolo mi sembra 4 sta lì come un fesso a farsi domande quando noi (che abbiamo le sue stesse identiche info su quel che accade) abbiamo già capito tutto. Non dà l'idea di un tizio molto sveglio. Il suo atteggiamento, però, è adorabile XD, mi piacciono un sacco i suoi continui commenti sulle decorazioni attorno a lui XD. david, comunque, mi sembra gestito meglio di lui, non l'ho ancora visto andare OOC. Ma, nel complesso, nessuno di loro mi sembra avere una personalità molto complessa.

E' interessante la possibilità di gestire alcune cose in maniera diversa. Per esempio, si può scegliere se dire o non dire certe cose a David. Non ho ancora visto cosa cambia a seconda della risposta però, quindi non so dire quanto sia approfondita la questione.

Direi che nel complesso mi sembra di star giocando una beta, dove tutto è ancora da definire. Non sono il tipo che bada alla grafica e ad altri orpelli tecnici, ma in questo caso le animazioni sono *così brutte* che minano seriamente il godimento. Come dice Diduz, ti sforzi di non guardare. Ho già detto sulla lentezza, è esasperante. Anche il doppiaggio non è granché: Malachi è decente, ma tutti i pg con l'accento (ossia tutti tranne David, Malachi e Amber) sono terribili. Devo dire di essere abbastanza delusa: spero ancora che la storia mantenga le promesse e ci sia una qualche figata magico-storica, ma anche se così fosse il cuore del gioco, gli enigmi, è già bello minato.

Sul paragone con il Serpent Rogue: non so se è quello che sta cercando di fare. Se è così, è completamente fuori strada, perché non c'è neanche qualcosa che ci si avvicini, né in Moebius, né in GM (che non è una cosa negativa di per sé, ovviamente). Il punto del SR è che era un enigma *enorme* che inglobava il gioco, difficile, ma logico. Era una specie di filo conduttore. Qua non c'è *un* solo enigma grande e complesso, ce ne sono tanti simili fra loro, ma staccati, non legati fra loro, non so se mi spiego. Malachi risolve una comparazione storia, finisce, passa all'altra. Per risolverne una deve in effetti risolvere altri piccoli enigmi, ma i dati che ottiene sono automatici: nel SP dovevi ottenerli e interpretarli. Mi sembra una grande differenza. Qui tu vai al punto X, risolvi un enigma, ottieni una data che viene conservata nel cellulare di malachi. Quando hai tutti gli indizi (e non so come faccia lui a sapere quand'è che ne ha abbastanza), parte l'Indovina Chi storico. Ma tutti gli step che fai prima dell'Indovina Chi non sono legati ad esso, sono esterni. Nel SP tu avevi la "poesiola", dovevi interpretarla, risolvere enigmi per ottenere info e poi usare tutto ciò per risolvere l'enigma nel complesso. Era molto più "unito" e globale.

Infatti mi riferivo proprio a questo quando dicevo che in alcuni casi mi sembrava una cosa semplicemente da indovinare a caso, per tentativi.
Ammetto di non aver donato su KS perché tutte le mie risorse economiche erano incondizionatamente destinate a Tex, però mi ero ripromesso di comprare il gioco appena fosse uscito. Ho ancora intenzione di farlo, però leggendo i commenti un po' mi si sta smorzando l'entusiasmo, dannazione
Tra l'altro io sono uno di quelli a cui GM tutto sommato non è dispiaciuto, quindi che mi consigliate di fare?


Messaggio modificato da Gufino il 16 Apr 2014, 19:38

Finito :(. Extremely disappointed.

Del comparto enigmi abbiamo già detto, quasi tutti gli enigmi sono come dicevo sopra: irrealistici. Verso la fine si migliora, ma la difficoltà resta molto bassa. Nella rece si RPS si dice:

E' vero, accade. Pensavo fosse un'esagerazione, invece è esattamente così.

La trama, da un certo punto in poi, semplicemente va a puttane. E' come se i pg di contorno (tutti tranne Malachi) avessero preso un colpo in testa e fossero diventati scemi, compiono azioni stupide e insensate. Malachi li "batte tutti" non per astuzia, ma perché gli altri sono deficienti. Quello che dovrebbe essere il punto focale della storia, la teoria Moebius, non è mai approfondito veramente, anzi, varie volte si notano cose che sollevano dubbi sulla credibilità di tutto ciò, come l'equiparazione di figure storiche realmente esistite (come Cesare) a figure mitiche mai esistite (come Medea). Com'è possibile che siano entrambe valide? Come funziona questo benedetto ricordo storico? Mistero. Si parla degli archetipi, ma non è mai spiegato quali sono, quanti sono; insomma, è tutto molto superficiale. L'impressione è che la trama sia abbozzata e immatura: o non sono stati pensati bene i dettagli (e quindi sono state aggiunte le cose così come piaceva al momento: figure mitiche? Massì, dentro!) oppure il tutto è stato tagliato per... qualche motivo.
E' fatta male anche la relazione fra Malachi e Walker, benché da un certo punto in avanti sia praticamente il motore della trama: David è un tipo cordiale, ama aiutare il prossimo e vabbé, ma Malachi non sopporta nessuno. Non è mai mostrato un suo graduale "affezionamento" a Walker, Malachi si limita ad ascoltare le sue barzellette e (se io gli do' l'opzione) a riferirgli i dettagli delle sue missioni. Fine, attaccamento, complicità, quel che volete = 0. Poi di punto in bianco Malachi non può fare due passi senza di lui. Sigh. E vabbè.


Credevo ti riferissi alle comparazioni storiche .


Dipende... ad essere 100% obiettivi, la differenza fra Moebius e GM sta molto nell'atmosfera di professionalità e in quella di gioco. La trama di GM ha molti momenti di totale insensatezza (vedi tutta la parte nel club) e gli enigmi sono altrettanto stupidi. Ma è realizzata in maniera molto più professionale, sia per quel che riguarda le relazioni fra i pg, che la struttura della trama. E il comparto grafico/audio aiuta molto. Qua c'è solo il "raw material": mentre in GM vedevi le turbe del professore, per esempio, ben mostrate, da tanti piccoli dettagli, e lo vedevi più o meno circa cambiare, e capivi da tante cosine i problemi della tizia (non ricordo il nome =_=) ecc ecc, in Moebius il tutto è meno elegante. Le comparse sono fogli di cartonato, e persino i due protagonisti hanno una psicologia risicata; lo sviluppo delle relazioni è inesistente, la trama, come detto sopra, va a puttane *del tutto* da un certo punto in poi. Insomma... immagina la demo che hai provato allungata e togli il senso della trama: lo compreresti? That's you answer.

EDIT: en passnt, non posso fare a meno di pensare che se fosse stata una VN giappa sarebbe stata una roba bellissima. C'è anche lo yaoi. Sigh.

Concordo è il primo commento che postai a freddo dopo aver provato la demo. Gli altri personaggi non sono così squadrati anzi alcuni "gregari" sono fatti anche discretamente bene per la media delle avventure grafiche recenti. Inoltre stride molto anche il contrasto tra la resa grafica pessima del personaggio, uno stoccafisso spigoloso, e tra la bellezza di alcuni sfondi che sono effettivamente molto ben fatti. Speravo avessero corretto in corsa, così non è. In effetti su questo non ci sono attenuanti, il protagonista non puoi topparlo.



Pfiuuu , allora mi sa che non mi pentirò di averlo finanziato.

Edit: ho letto il messaggio di Lan... azz...anche se...spero di essere in disaccordo come lo siamo stati su GM

Volevo spendere due parole su quest'argomento, tenete conto che non possiedo il gioco.
Faccio un ragionamento molto semplice:

Su kickstarter compare una campagna per finanziare un gioco di Jane Jensen, e al contempo nasce Pinkerton Road, uno studio di creazione videogiochi (come si definiscono nel loro sito).
Adesso... quando leggo questo, penso: "oh, la jensen ha fondato un suo studio, ha assunto dei programmatori che lavorano sotto la sua supervisione" e felice come una Pasqua mi viene da tirare soldi allo schermo.
Poi dopo un po' di tempo scopro che il videogioco è sceneggiato (e qui è normale) da lei e sviluppato dai Phoenix Online Studios. A parte tutta quest'abbondanza della parola Studios ovunque, viene da sé che la Jensen ha tirato una mezza truffa:

1)ha fatto credere di aver aperto uno studio di creazione videogiochi, quando la verità è che ha aperto uno studio di executive producer di videogiochi (chi li finanzia e idea insomma, una sorta di generica EA, o Activision) dove in più abbiamo la Jensen che crea la storia.

2)a seguito del punto 1) ne consegue che l'utente si è preso una fregatura, perché invece che finanziare un gioco della Jensen, ha pagato una produzione esterna su cui il controllo e contributo della Jensen al di là della sceneggiatura è alquanto sospetto e ambiguo.

3)si ricrea la stessa situazione di Gray Matter di cui la Jensen si era sempre lamentata del fatto di non aver avuto controllo su nulla e che il giorco era uscito una merdina proprio perché sviluppato da terzi. Quando vedo la grafica di Moebius e vi sento parlare del gioco vedo tantissimo dei Phoenix e di Cognition e poco della Jensen.

4)se fossi un backer a questo punto del ragionamento mi sentirei un po' inchiappettato.

Mmmh... piuttosto bizzarra la vita, nevvero?

Aspetta Micartu

freniamo un po'.

Parlare di truffa mi sembra davvero esagerato. Credi che tutti gli studios creino al loro interno e non subappaltino ad altri qualche dettaglio o altro?
Non è neanche questo il discorso, chi ha finanziato il kickstarter è perchè credeva nelle possibilità della Jensen di creare un buon gioco con una
trama migliore di quella di tante altre avventure recenti. La Jensen non è una disegnatrice è un'autrice. Io non ho certo finanziato perchè
c'era lo studio Pinkerton . La libertà di scegliere a chi affidarsi rimane dell'autore, che differenza avrebbe fatto se avesse assunto in massa quelli della Phoenix?
Tieni conto poi che molti di quelli che hanno finanziato questo gioco non sanno neanche chi siano. figurati quanto avrebbe influito saperlo.
Se ci fosse un episodio di Gk da finanziare, la gente parteciperebbe anche se nella fase di sviluppo ci fossero I Fichi d'India.

Quello che voglio dire è che come si organizzano all'interno dello studio, a chi subappaltare o altro, sono faccende loro che a noi backer interessa molto poco. A noi interessa il gioco e quello dobbiamo valutare con serenità e fare un bilancio per capire se in questo caso l'indipendenza creativa rivendicata dalla stessa Jensen abbia dato i propri i frutti o meno.

p.s. Gray Matter merdina? per me rimane la migliore ag degli ultimi dieci anni insieme a BA.

da backer non mi sento ancora inchiappettato, alla fine ho pagato anche meno di quanto avrei fatto per un Dracula qualsiasi. E l'ho fatto perchè comunque provare una strada diversa per chi non è soddisfatto dell'attuale è normale. mi sono sentito molto più inchiappettato negli ultimi 10 anni da acquirente di avventure grafiche realizzate in modo tradizionale

Le aspettative intorno ai kickstarter sono alte, altissime e questo sicuramente alza l'asticella dell'intollerabilità , è normale.

Lol, immaginare Malachi in azione in una scena yaoi, con il livello di grafica e soprattutto le animazioni e le espressioni di Moebius, credo sia quanto di più simile a una sbirciatina al cuore dell'inferno!

Nei credits i Phoenix sono ben enumerati e non come gente che ha fornito un aiutino.



Largo. come c'è stato chi ha finanziato per le ragioni che esponi ci sarà stato anche chi ha finanziato pensando "la Jensen si occuperà di tutto, avrà assunto programmatori perché ora ha uno studio tutto suo". In realtà non si può definire "studio" una ditta che comprende solo una sceneggiatrice e un musicista è un uso sbagliato e ambiguo e pretenzioso della parola. Se vai sul suo sito non viene fatto niente per aiutare l'utente a capire che si tratta di un semplice publisher progettatore e stop. Insomma ci giocano sopra.



"Merdina" l'ho messo io, ma è la Jensen stessa ad averlo stroncato in più occasioni giudicandolo negativamente e rimpiangendo molto di aver avuto zero controllo sullo sviluppo del gioco, proprio perché portato avanti da un team esterno. Un controsenso pensado che ha fatto la stessa cosa con il progetto su cui finalmente poteva avere pieno controllo. Io quando vedo quelle immagini e me ne parlano a livello di storia e enigmi vedo poco di lei e tanto dei Phoenix e per essere un progetto DI JANE... mi sento fregato. Ovviamente da fans, non a livello economico, non sono un finanziatore.
CMq ci tenevo a specificare questo ultimo ragionamento perché il mio commento precedente su Moebius si basa proprio sulle dichiarazioni negative della Jensen sul modus operandi dietro a Gray Matter, metodo adottato poi per Moebius.

... Io spero che tu lo giochi e mi mostri che ho preso un colpo in testa mentre giocavo XD, e che le scelte fatte dai kattivi nel gioco hanno un sensoXD.
Scherzi a parte, se ho capito i tuoi gusti, imho a te farà più schifo di quanto ha fatto a me. Io mi ci son divertita abbastanza perché mi sono affezionata a Malachi, essendo lui uno stronzo, per questo sono molto dispiaciuta per il risultato :/ (e poi c'era il lovvo yaoi!).

@Mica:
Più ci penso, più mi sembra che ci sia stato qualche problema più a monte. A me pare che tipo siano finiti i dindi e si siano dovuti sbrigare e accontentare, perché la seconda metà del gioco (quando tutto va a rotoli) è molto diversa dalla prima, anche il ritmo cambia all'improvviso.
Aldilà di chi ha creato gli enigmi, il problema secondo me è più a monte.

Ciò non toglie che tu non abbia tutti i torti: io non so chi abbia lavorto agli enigmi così stupidi, o chi abbia fatto altro, il rapporto fra i due studios non è così chiaro :/. Imho l'inchiappettamento del baker c'è, ma è più a monte: quando esce fuori una storia simile, e qualcuno da l'ok... qualcosa non va. Qualcuno prima diceva che non è possibile che la Jensen abbia visto la grafica e abbia detto "bene così"; io non posso credere che abbia pensato "oh, qua il kattivo fa questa cosa stupida così gli eroi hanno tempo di intervenire" e si sia detta soddisfatta. Qualcosa non è andato come doveva, imho.

Probabilmente sono finiti i soldi, erano pochi fin dall'inizio. Calcolando che un giocone nel 1994 costava circa 3 milioni di dollari e loro nel 2012-13 ne hanno raccolti 400.000 viene da sé che non poteva essere un capolavoro. A questo punto secondo me subentra il discorso della bravura a tirar fuori il meglio del meglio con poche ore di gioco o con molti limiti e forse la Jensen non è abituato o capace di creare storie o prodotti con un budget di quel tipo.

Cmq è triste vedere che i poco amati da me Daedalic producano (a volte) cose migliori di quella che dovrebbe essere la madre delle sceneggiatrici/creatrici di videogiochi.

Ma dai, capisco il nostro scetticiscmo italico (che ha motivo di esistere essendo un popolo di imbroglioni noi per primi), però qui si esagera. Scusami tu ti vai a spulciare i nomi di tutti i programmatori prima di comprare un gioco in modo normale? Quando compri un gioco targato non so Daedalic, sai che abbiano fatto tutto al loro interno e non sviluppato parzialmente qualcosa presso studi "terzi" più economici nell'Est Europa? Se la Jensen avesse assunto singolarmente programmatori da altri studio che differenza avrebbe fatto? Tu sei veramente convinto che la gente abbia finanziato perchè c'era uno studio e non per il nome Jane Jensen?



Hmmm non lo ha stroncato, ha detto che in alcuni punti e in particolare riferendosi all'impianto enigmistico, è stata costretta a ripensare alcuni enigmi perchè c'erano dei paletti da rispettare, tutto qui. E che lavorando da sola al comando avrebbe realizzato alcune di queste cose in modo diverso.

Non è che spulcio i nomi, è che mi aspetto che quando una persona crea qualcosa se affida ad altri dei compiti, questi siano... chessò il comparto grafico, la musica, le animazioni, cioè il comparto tecnico, qui ho il forte dubbio che lei abbia fornito la storia lasciando campo libero ai Phoenix per realizzazione e interpretazione, cioè troppo comparto creativo limitandosi poi ad approvare o meno... poi potrei sbagliare, ma vedo molto dei Phoenix e poco del suo stile... chissà, io penso che solo future interviste ci potranno togliere il dubbio. Vista la stroncatura generale del gioco sicuramente qualcuno prima o poi le chiederà "tu cos'hai fatto e loro cos'hanno fatto nella realizzazione con precisione?"



In alcune interviste ma soprattutto nei commenti del kickstarter in risposta agli utenti (sezione molto interessante con i coniugi Cole, chiedendo ho appreso molte cose sui quest for glory) criticava il fatto di non avere controllo sul gruppo che aveva realizzato il gioco di Gray Matter. Questo alle domande di molti che chiedevano cosa sarebbe cambiato rispetto al passato nel fatto di gestire il videogioco con la sua Pinkerton.

Sicuramente comunque a questo giro i miei soldi resteranno in tasca. Questo matrimonio Jensen-Phoenix deve finire al più presto, non è costruttivo.

Edit:
faccio una piccola aggiunta, nell'intervista rilasciata a Tsam la dice ancora in una terza maniera diversa:

Non avevo visto questo commento, LOOOOOOOOOOOOOOOOOOL! XDDDDDDDDDDDDDDD

Tornando seri, c'è una bellissima scena fra i due (una scena *normale*, non pensate male XD) che è effettivamente molto bella, è uno dei momenti più "emotivi" del gioco. Non ci sono espressioni e c'è pochissimo movimento, altrimenti sarebbe stata inguardabile. Purtroppo è spoiler, non posso spiegarvi com'èXD.

Questo è un sacrosanto diritto del backer, che per me deve solo porsi una domanda. Questo gioco mi ha soddisfatto o meno? E se non mi ha soddisfatto perchè?
Se poi vuole essere anche coerente, deve anche chiedersi, rispetto al resto che mi circonda com'è?. Questo è importante.
PErchè un gioco può essere deludente secondo le aspettative però oggettivamente migliore di quanto venduto senza il kickstarter.

Il rischio che si corre in questi casi è di buttare tutto nel calderone indistintamente dimenticando però il contesto nel quale è nato il fenomeno kickstarter nella scena adventure.

Io credo che la Jensen abbia avuto problemi seri con il budget, che in effetti è abbastanza bassino e ha un po' sbagliato con i conti , peraltro è la sua prima esperienza in fase gestionale. A questo punto Schafer non è stato stupido a "reinventarsi" la formula di BA, nonostante i dindini fossero molti di più.
Forse ha temuto di deludere i fan, ammettendo che sarebbe stato necessario racimolare qualche soldo in più, in più sempre a differenza di Schafer ho come l'impressione che la Jensen fosse finita un po' fuori dal giro e dunque i contatti professionali siano un po' limitati. Può essere una stupidaggine ma anche no.



Ma questo credo non si possa ancora dire, soprattutto non avendo ancora giocato il gioco. I Daedalic hanno i loro estimatori questo non c'è dubbio. PEr me tolto Chains of SAtinav e seguito, non è che abbiano fatto granchè, spesso sono stati sopravvalutati e chiamati i nuovi Lucas perchè il panorama è avvilente e dunque con un paio di titoli sulla sufficienza stentata, conquisti proseliti. Non dimentichiamoci infatti che (ahimé) la produzione di avventure grafiche di oggi è mediocre, a dir poco, e che tolti un paio di titoli all'anno decenti (senza esagerare), per il resto sforna robaccia. Ma non li prenderei ad esempio, opinione personale eh. Male che vada Moebius si collocherà nello stesso "girone" dantesco , io continuo a sperare che al di là di tutto riesca a regalare qualcosa in più, forse perchè a me dal demo nonostante i difetti mi sembrava una spanna sopra agli altri giochi in circolazione, almeno come concept e come storia.

Poi se si dovesse rivelare un altro Cognition , come ho detto, sarei deluso.

p.s. LAn no no non metto in dubbio la tua analisi, solo che spero che anche in questo caso potremo confrontarci e dare un peso diverso ad alcuni difetti e un altro ad alcuni pregi come è successo con GM. Se così fosse vuol dire che il gioco non è poi così malaccio come sta passando.

Intervengo in questa discussione che lurko da giorni giusto per dire che effettivamente sul sito della Pinkerton non c'è alcuna allusione ai Phoenix e SOLTANTO sulla pagina del gioco poi c'è la disponibilità sul Phoenix Store. Anche la descrizione del gioco e le informazioni sulla Pinkerton riportano che



e soltanto andando sulla pagina del gioco sul Phoenix Store si ha:



Disinformazione bella e buona. non si fa.

Direi che dopo un breve pensiero sul provare la demo, guardo e passo.

A quel che ne so, Cesar Bittar (il capo dei Phoenix) bacia la terra su cui cammina Jane, proprio non ce li vedo lui e i suoi a frapporsi tra lei e il gioco, per lo meno volontariamente. Poi mi pare chiaro che il loro reparto animazione/modellazione 3D lasci a desiderare, però a me il gioco sembra di Jane, onestamente. Dai dialoghi, da alcune idee d'interazione come le deduzioni, dalla tipologia di trama. Quando lei ha fatto solo da consulente l'ha detto, è già successo per Cognition, e lì il gioco era esplicitamente dei Phoenix.
Da backer mi è stato chiarissimo fin dalla campagna che ci si sarebbe appoggiati a team esterni per la realizzazione concreta del gioco, tra grafica e programmazione, e ho dato i soldi consapevole di questo. Inizialmente gli sviluppatori dovevano essere altri, i Signus Labs dell'Europa dell'Est (http://www.signuslabs.com/), che avevano lavorato con la Jensen per quel Lola & Lucy casual, sui tablet. E' vero, i Phoenix sono subentrati dopo la fine della campagna, ma non è che gli altri mi sembrassero la nuova Sierra, eh.
435.000 sono una miseria (calcola che vanno sottratte le percentuali di Amazon e Kickstarter, oltre al denaro per la creazione degli extra fisici), e uno sviluppatore come i Phoenix, a metà strada tra l'amatoriale e il professionale, avrà garantito un gioco di una certa lunghezza per quella cifra miserrima, parte della quale sarà servita pure alla produzione iniziale del remake di GK1. Io non escludo nemmeno che i Phoenix, con gli introiti di Cognition e con il loro spirito di Sierra-fan, abbiano accettato da un certo punto in poi di continuare gratis a soldi finiti, avendo loro stessi a loro volta scommesso sul gioco pubblicandolo.

Qualcuno di voi vada avanti col giocooooooooooooo! Diduz, salta la Pasqua, su! (Sto ovviamente scherzando, fatti la pasqua in pace e ignora la sottoscrittaXDDDD)

@Largo: io non stavo proprio scherzando, nel senso: se io mi sbagliassi sarei ben felice XD, perché imho l'idea era buona, i pg pure, c'era tanto potenziale. Non concordo con la rece si RPS su Malachi: secondo me è un buon pg, è solo che la trama è troppo superficiale e la sua caratterizzazione ne risente tantissimo. Ho tipo 2-3 idee diverse su come avrebbe potuto essere sviluppato meglio tutto quanto, senza cambiare di una virgola i primi 2 capitoli e mezzo.
Poi, ma questa è un'opinione a caldo, non ne sono sicura sicura: secondo me non è che "fa schifo" al 100%. L'ho trovato comunque meglio di Deponia (sebbene gli enigmi di Deponia siano migliori sotto ogni aspetto), per dire. Però mancano il focus, la profondità e la poesia di, per esempio Memoria o The Longest Journey - o, dal punto di vista *solo* narrativo, anche di un Dreamfall. Ecco, prendendo quel che dice Mica, secondo me Moebius scritto come si deve dalla Jensen con i disegni e gli enigmi di Memoria sarebbe stato bellissimo.

En passant, secondo me state un po' fraintendendo Mica. Quel che lui intende dire, credo, non è che i Phoenix abbiano messo i bastoni fra le ruote della Jensen, specie volontariamente, ma che non siano poi tanto capaci di gestire un'AG come si deve. Ora, vedendo Cognition, io non posso dargli torto. Però imho molti degli enigmi di Moebius - specialmente quelli stupidi - hanno più "l'impronta" della Jensen che dei Phoenix. Il loro zampino si vede nell'impianto tecnico, che è veramente orripilante, e può darsi che ci sia in alcuni enigmi *semplici*. I primi due capitoli sono molto "cognitiani", a parte le acque di venezia XDDD.
Ma quelli dalla logica assurda, secondo me, non sono frutto della loro testolina, ma di quella della Jensen. In GM la logica era la stessa, e anche in GK3 c'era qualcosa del genere. In Cognition è tutto banale e stra-semplice, non così insensato.

Ari-en passant, giusto perché il flammone femminista ci sta: non concordo con il recensore di RPS neanche su questo punto. E' vero che ci sono molte donne "vain" o proprio stronze, ma ce ne sono anche due chiaramente intelligenti e capaci. Sì, una tocca a un uomo salvarla, ma avrei trovato più stupido il contrario, visto che la tizia è una civile piazzata in una situazione estrema e l'uomo è un militare addestrato! E' normale che lui sappia che fare e lei no - lei comunque reagisce con abbastanza padronanza di sé. E' anche vero che bisogna sedurne una e puntarle un coltello, ma again: ha un senso nella storia, è coerente con il pg e con la situazione in quel momento. Quindi, sì, ci sono un po' troppe stupide oche, ma ogni aspetto della trama è superficiale allo stesso modo, persino Malachi stesso.

Ecco questo mi conforta a metà visto che Deponia non mi pare brillasse sotto il profilo enigmistico, però per lo meno ridimensiona l'immagine che ne stava passando di gioco pessimo sotto tutti i punti di vista, ecco. Insomma se è deludente per le aspettative (alte) è una cosa, se è una schifezza peggio di The Book of Unwritten Tales o Dracula o The Night of the Rabbit, per fare qualche nome è un'altra, e come vedi già si sta partendo a sassate dopo un giorno dal rilascio.

Non è che fraintenda le intenzioni di nessuno, anzi io capisco pure che in alcuni casi sorga il dubbio che ci sia stata poca chiarezza , come dicono Mica e Gama, solo che per me il fatto non sussiste e la trovo un'esagerazione che va ad aggiungersi a tutti i commenti che già bollano il gioco come una schifezza. Dico questo non perchè voglia difendere a spada tratta la Jensen (se proprio devo essere sincero io non sono neanche un fan sfegatato e GK non è neanche nel mio podio personale di migliore AG), ma perchè quando si parla di kickstarter (e questo sin dagli inizi) si vede l'inghippo ovunque.

Quindi qualsiasi cosa non funzioni nei giochi realizzati così, si va a trovare un neo nella formula o nella presentazione del progetto, nell'onestà di chi ci ha messo la faccia, ci è passato anche Schafer e credo ci passeranno anche tutti i nomi che contano. Diciamocela tutta , lo dico con estrema obiettività, ai kickstarter non si perdona proprio nulla, e certe volte si calca la mano nel giudizio anche in modo parecchio severo, il che da una parte è anche giusto così perchè si tiene alta l'asticella delle ambizioni e questo fa benissimo al genere, dall'altra però da vita al classico "piove? governo ladro." Il crowdfunding non attira le simpatie di chi nel mercato AG tradizionale ci campa, in più questi grandi nomi richiamano spesso l'attenzione di recensori, giocatori e utenti che non conoscono la pochezza della scena adventure attuale e quindi fanno paragoni con il mito del passato, paragone dal quale nessun kickstarter può uscire senza le ossa rotte. Dopo aver letto qualche rece di Broken Age pensavo di aver finanziato una patacca, poi ci ho giocato e ho trovato la prima parte di una delle più belle ag degli ultimi anni. Moebius non sarà sicuramente sullo stesso livello, però preferisco giocarci prima di raccogliere il sasso.

In realtà sfido qualsiasi backer a sentirsi frodato dal fatto che la Jensen abbia scelto i Phoenix dopo la campagna . Nelle sue ultime esperienze aveva fatto affidamento su gruppi minori come ha giustamente sottolineato Diduz, con Cognition aveva lavorato con i Phoenix. Non mi pare avesse MAI proposto una reunion Sierra. Insomma se ci si aspettava questo è un altro paio di maniche. Poi a mio avviso a questo progetto si sono avvicinati principalmente due tipo di finanziatori:

- quelli che seguono la scena adventure e lo hanno fatto con la consapevolezza che non c'era la Sierra alle spalle e che la soluzione sarebbe stata comunque a basso costo visto il budget non stellare neanche per una AG, e che credevano nelle capacità della Jensen di gestire il tutto, anche se al posto dei Phoenix ci fossero stati i tre allegri ragazzi morti)
- i curiosi, quelli che si sono fatti attrarre esclusivamente dal nome Jensen e non seguono tutti i retroscena nei minimi dettagli, sicuramente quelli che rientrano in questa schiera non sanno manco chi fossero i Phoenix, quindi figurati quanto potesse interessare saperlo prima.

Ora non so quanto convenga fare dietrologia (ricordo che agli inizi dei kickstarter c'erano utenti che dicevano che la gente sarebbe scappata con i soldi), ma forse sarebbe meglio valutare con serenità (e magari anche con un pizzico di coerenza) questi giochi, senza vedere sempre il marcio ovunque. Anche perchè facendo un ragionamento pratico, siamo onesti, la cifra di partenza era poco più di dieci dollari. Paragoniamola alle cifre di tante altre avventure recenti e alla loro qualità e poi parliamo delle truffe vere.

C'ho preso, mi sa: quest'esposizione ai Kickstarter ormai mi sta forgiando ai casini produttivi.
Sul forum di Adventuregamers vedo che Emily Morganti (pr di Jensen, dei Phoenix e pure della Wadjet, tra gli altri) ha scritto:

Phoenix volunteered a lot of their time to get the game finished. If it weren’t for Phoenix Online this game would not exist. (citando una frase di Jane)

Jane aveva finito i soldi, lo sapevo. Questo mi spiega alcune cose, tra cui il motivo per cui non ha potuto insistere sul restyling del protagonista (se questi arrivano a lavorar gratis... che puoi dire?). E a questo punto mi sembra chiaro che il contratto di pubblicazione passato ai Phoenix è una forma di pagamento, tutto torna. Il problema suo, come scriveva mi pare Largo, è che lei non è Schafer, non ha altri introiti tali da coprire i problemi del progetto o per espanderlo. Mi sembra che ne sia uscita nell'unica maniera per lei possibile.
Ieri ho finito il terzo capitolo. Riuscirò a fare oggi il quarto?
@Gwenelan: Purtroppo a Pasqua sono dai miei, il pc potente è occupato quasi sempre da mio padre, e il portatile che hanno è un vecchio catorcio... E col netbook che ho io al massimo ci faccio i giochi Wadjet.

Messaggio modificato da Diduz il 17 Apr 2014, 09:02

Tutto ciò m'infonde una buona dose di tristezza. Non tanto per Jane Jensen di cui fondamentalmente mi interessa il giusto, quanto piuttosto per il puntuale infrangimento del sogno che qualche inguaribile ottimista ha pensato di vedere tra quelle miserrime somme racimolate con le varie raccolte fondi. Sarà che oggi il marketing più fazioso sia riuscito a plasmarci la mente in modo tale da farci credere che ci sia una vera a propria forza delle idee in un campo prettamente consumistico, ma ovviamente le cose non stanno così: il budget è importantissimo, magari non è necessario arrivare alle soglie di un GTA5, ma già stare sotto ai cinque milioni non basta.
Ad ogni modo a me queste "avventure dei poveri" fanno più tristezza della prospettiva di poter giocare a zero avventure grafiche, soprattutto perché non vedo grandi margini di miglioramento (vale a dire di investimento) e mi rendo conto che la sola forza degli appassionati per adesso non basta.

Ragazzi, molto semplice.

Se il problema fossero le animazioni o lo styling dei personaggi... ok, va bene. Si fa una bella patch ad acque calmate, si RE-impacchetta il gioco e si rilancia sul mercato con qualche materiale extra. Bum. La strategia è semplice: dilatare nel tempo i miglioramenti da fare.

Oggi quanti giocheranno moebius? Pochi. Perché il sito è una ciofeca tremenda - è veramente brutto - la critica li sta demolendo e non se ne uscirà bene.
Far calmare le acque e rimettere in sesto quello che già esiste, "completandolo" è un lavoro che si potrebbe fare anche con la community: patch e suggerimenti della community per ridurre il tempo di lavorazione senza brainstorming e perdite di tempo varie. Bom. Ecco che il progetto viene completato.

Io ho VISTO - perché non voglio toccarlo manco con un bastone, che poi mi c'incazzo - i primi venti minuti di gioco e manco è malaccio. Solo, serve una patch, se hanno modo di farla ora sul gioco ufficiale bene, sennò si metteranno a patchare animazioni, disegni e storia e ci riproveranno. Il materiale di base già c'è.

P.S. sì è un'aberrazione supporre si possa rilasciare con una patch e del contenuto extra, ma l'unico modo in cui vedo un miglioramento della questione mi pare questo. Se han lavorato gratis, la vedo difficile ci metteranno nuovamente mano gratis. Non volevano fare il capolavoro in ogni caso, mi pare...

Purtroppo se i tagli sono stati fatti per questione di budget, difficilmente rimetteranno mano a qualsivoglia cosa.
Non piace a nessuno lavorare gratis.
Ma poi sono loro che si stanno occupando di GK 20th Anniversary?

Spiego perché dico che gli enigmi di Deponia sono meglio: gli enigmi di Deponia non sono brillanti, anzi, sono semplici, banalotti, insomma, già visti e tutto quel che vuoi, ma non sono *stupidi*. Cioè non ne risolvi uno per caso e poi pensi: "ma dai, ma che soluzione dell'accidenti era? Come ci dovevo arrivare?" oppure "Sì, vabbé, facciamo finta che nella realtà così funzioni e andiamo avanti...". In Moebius invece accade spesso, ecco perché dico che quelli di Deponia comunque sono migliori.
La trama no, la trama è a metà. I primi 4 capitoli circa sono meglio di qualsiasi Deponia o BOUT; dal, mi sembra, quinto capitolo - TBOUT diventa pinnacolo di narrativa e coerenza in confronto :/. Il brutto è che tu giocando t ne accorgi *dopo*. Giochi il 5° capitolo e pensi... che qualcosa forse non va, in effetti... ma magari ti sbagli. Giochi il sesto e il settimo con la speranza e pam! No, in effetti tutto quello che è successo dal 5° capitolo non ha alcun senso.
(Ora, non prendete le indicazioni dei capitoli alla lettera perché ho una pessima memoria. Può essere che sia un capitolo prima o dopo. Chi gioca se ne accorge subito: appena incontriamo un certo pg femminile, scatta il nonsense.)

La differenza, però, fra Moebius e Deponia è che Deponia fa addormentare. Giocando Deponia io dormivo sul pc: per interi pezzi di gioco la trama non va avanti, mi sembra che il secondo fosse particolarmente micidiale da questo punto di vista, con tutta la sequenza in mezzo che non cambiava assolutamente niente. Narrativamente è atroce. Con Moebius, anche se quel che accade è da B-movie, almeno accade. Più vai avanti, più c'è l'impressione che ti sei perso dei pezzi (o che siano stati tagliati) e ci sono scene "sentite" fra i pg.


Questo spiega *tantissime cose* XD.


Aiuti la mia memoria è mi dici dove sei (in spoiler of course)? Cioè, che succede alla fine del terzo?
Sììì, fai il quarto è_é! E' abbastanza breve il gioco, non sarei sopresa se riuscissi a finirlo prima di Pasqua.


Imho dipende. Una cosa che hanno detto molti "kickstarteriani" ai vari panel è che è difficile regolarsi con i soldi da chiedere, è che capita spesso di farsi i conti per la somma tot, e poi scoprire che è successo qualche cosa e servono tot dindi in più. Ma non credo che servano 5 milioni: puoi fare un'AG anche con i 430.000 della Jensen, però bisogna sapersi regolare. La jensen, probabilmente, non s'è regolata, altrimenti avrebbe fatto altre scelte, tipo una trama più corta, che permettesse più tempo e dindi per il resto del progetto, un comparto grafico meno "moderno" (anche se, visto che i Phoenix hanno lavorato gratis a un certo punto, forse la cosa non ha toccato tanto il bilancio).

@Gamanek: non è così semplice, purtroppo. Per fare quella patch servono... erhm... dindi XD. Peraltro l'aspetto grafico e di animazioni, per quanto sia orripilante *è l'ultima cosa*. Servirebbe una patch che risistemi la storia e gli enigmi per prima cosa, perché son quelli che ti fanno ammosciare davvero. E questo significa tipo... rifare il giocoXD.

Due parole su questa cosa che dice Largo:

So che non parli di me, ma specifico che io son partita con l'approccio *opposto*, ossia: proprio perché è un kickstarter, molte cose le perdono a prescindere. Non ho infatti neanche solo menzionato roba come le locations semi-vuote e la povertà di NPC, o la loro staticità, o i continui caricamenti di area, proprio perché so che è un progetto nato con pochi dindini, ergo non fa nulla se queste cose non ci sono. Quello su cui non faccio sconti è la parte creativa, quella per cui serve giusto un cervello e una penna: storia ed enigmi (l'idea degli enigmi, non la loro implementazione). Anche sull'aspetto grafico glisso fino a un certo punto - ma purtroppo in questo caso è così tremendo che seriamente dà fastidio.

The Book of Unwritten Tales sarebbe una schifezza ?