Sh non ispira nemmeno me. Potrei giocare a quello dove c'è di mezzo Cthulhu in futuro, ma solo perché c'è di mezzo Lovecraft.

Non capisco invece tutti i voti per Dark Eye, a parte la grafica molto bella, quasi dappertutto lo stroncano.

Veramente ha preso ottimi voti un po ovunque

Sì, anche io ne ho sentito parlare molto bene un pò dappertutto.
Ancient, forse hai omesso una letterina (S): volevi dire che eri triste, per Edna & Harvey, giusto?

Sì.

SH non mi piace e ha passato il turno.
Edna & Harvey invece non è passato e a me piace molto.

Un giorno finirò anche la recensione e allora correrete tutti a giocarlo! :-)))))))))))))

http://www.everyeye.it/pc/articoli/the-dar...ecensione_17413

Qui lasciate perdere i recensori che non ci capiscono niente di AG, fate riferimento al voto degli utenti che per esperienza personale su quel sito è quasi sempre piuttosto intelligente. 6.8

http://www.metacritic.com/game/pc/the-dark...ains-of-satinav
Metacritic non è un sito che mi piaccia molto e ha un metro di giudizio farlocco però di solito è largo di manica e gli rifila 75/100 gli utenti 7.6

Anche su adventureplanet che son larghetti di manica, gli rifilano 80 a cui come al solito togliete o 10 o 5.

Al contrario adventure gamers gli rifila un buon voto

Destructoid gli rifila un 6,5 http://www.destructoid.com/review-the-dark...av-230924.phtml

Il nostro Largo su join the adventure gli dà 82.

Quello che intendevo dire è che nella competizione sta viaggiando come un gioco da 9, quando poi alla fin fine probabilmente è un gioco da 6,5 o 7 a voler essere MOLTO generosi.

Probabilmente e dico "probabilmente" come dice Ancient e come sostengono in molti su testate soprattutto inglesi, Edna gli è superiore.
Però Satinav è fantasy (più accoliti, più commerciale, più "ruffiano" nei confronti del suo pubblico), mentre Edna è più di nicchia.

Il problema è che allora gli altri sono da 5... 6 al massimo!! Io non l'ho giocato, quindi non posso dire quanto valga veramente . Ma mi "pare" che comunque sia una delle migliori Ag dell'anno scorso, quindi probabilmente è molto apprezzata per questo. Per tanti altri titoli invece (vedi un Edna & Harvey) secondo me ha pesato la mancata localizzazione...

Sì, certo, il discorso della mancata localizzazione ha penalizzato molti giochi in concorso. Haunted in primis che era difficile da reperire persino in inglese, o giochi come Primordia. Vedremo cosa succederà.

Guarda che un 75 su metacritic è un ottimo voto, poi ci sono recensioni che lo incensano:

http://www.rpgfan.com/reviews/The_Dark_Eye...inav/index.html

http://www.adventureclassicgaming.com/inde...te/reviews/738/

http://www.gameindustry.com/review/item.asp?id=1738

Io ho quasi sempre letto recensioni positive per Dark Eye, anzi l'accoglienza dei giocatori mi è sembrata addirittura
migliore rispetto a quella di qualche sito che addirittura ha dato un voto più alto a The Book of Unwritten Tales.

Comunque parere strettamente personale, visto che l'ho giocata, è oggettivamente una delle avventure migliori di quest'anno
se non proprio la migliore se parliamo di ag classiche, pur non essendo un capolavoro indimenticabile.

Se le avessimo preparate a tavolino... non ci saremmo riusciti!!
Ecco la situazione a due giorni dalla chiusura dei sondaggi delle semifinali. Incredibile:

Il testamento di S.Holmes, 17 voti
The Walking Dead, 19 voti
Due soli voti di distacco: Twd rimane sempre il favorito, ma non ci aspettavamo potesse avere tutto questo filo da torcere dal detective con la pipa!!!

Botanicula, 18 voti
Primordia, 20 voti
Anche qui ci sono in ballo SOLO due voti. Dall'inizio è sembrato il girone piu' equilibrato, e non ci sbagliavamo. Tutto è in ballo!

Resonance, 16 voti
The Dark Eye, 18 voti
ANCHE QUI solo due voti di differenza!!! The Dark Eye rimane uno dei favoriti per la vittoria finale, ma i titoli Wadjet Eye hanno dimostrato di avere molta forza in questo torneo (non per niente sono presenti entrambi!)

Altri due giorni, e sapremo i finalisti!!

Incredibile!

Io non ci avrei MAI scommesso.

Tre risultati così, poi... due voti di scarto... incredibile.
Chi deve votare, lo faccia ora!!!

Ed ecco i risultati delle Semi-finali.........

Beh, sono passati i giochi che mi aspettavo! Bene! Comunque mi fà un enorme piacere vedere che tutti i gironi sono stati - bene o male - equilibrati, e che nessun titolo sia stato surclassato dall'altra avventura in gara. Vuol dire che sono veramente usciti fuori i migliori titoli dai turni precedenti? Pare di sì. Adesso ho molta curiosità per la finale, che contrariamente a come penseranno molti NON E' SCONTATA a favore di The Walking Dead! Anzi, credo che stavolta il gioco dei Telltale potrebbe uscirne sconfitto, vista la lunga schiera di contrari alla sua presenza in questo contest!

P.s. ah, e sono contento che i Wadjet siano presenti almeno con un titolo: perderne due su due sarebbe stato triste!

In effetti il grande equilibrio è stato piacevolissimo. E di grande suspance!

Io, a posteriori, sono molto contento dei titoli in finale. Perché?
Perché li trovo tre simboli del panorama attuale.

1) TWD = L'outsider. Innovativo, ma anche controverso. Un titolo al limite del genere, o forse proprio fuori dal genere (così i detrattori). Di sicuro qualcosa di diverso.

2) The Dark Eye = Un titolo su licenza. Ma ancora di più un titolo dei Daedalus. Chi li ama, chi li odia. Certo è che le AG di stampo classico oggi passano per i loro studi di Germania. Con tutti i pregi e i difetti connessi.
Avrei preferito Edna & Harvey, ma va bene.

3) Primordia = il titolo indie (o quasi). Produzione più piccola. Ma ancora più fedele ai canoni di un tempo. Anche grafici.


Tre anime diverse del nostro passatempo.
Per me sarà una bella finale. E già non so chi votare!



A domani con i sondaggi!

Mi e' sembrato di leggere Largo Avrebbe scritto le stesse cose!!!
Io invece sò già per chi votare, ma sarà interessante vedere cosa ne penseranno gli altri. Secondo me il "topolino" potrebbe mangiare gli elefanti...

Vince Walking, qui non prende voti, ma dall'altra parte ne fa uno sfacelo. Contest divertente cmq, quando apriamo alle finali?

La finale viene aperta domattina!
Per Twd... uhm... vedremo...

Forse è perché entrambi scriviamo sotto l'effetto di copiose quantità di whisky?



Ah, no, è perché "menti geniali pensano allo stesso modo"!



La finale domani mattina (visto, bandy, non sono l'unico che non aveva capito!!! )

Anche secondo me TWD non la spunterà.
O, se la spunta, è solo perché i fan delle AG più classiche si spaccheranno a mezzo fra Dark Eye e Primordia. TWD è avvantaggiato notevolmente da una finale a tre.
Chi vota Primordia potrebbe votare anche Dark Eye. E il contrario.

Quello che pensavo io. Poi, vedendo i voti, mi pare di capire che si tratta del gioco che su JTA ha lo zoccolo più consistente di supporter, la butto lì tanto per parlare di frivolezze... 25 voti e vittoria. XD
17 di là e 8 di qua.

Graduatoria finale per me: Walking 25, Daek Eye 12, Primordia 9.

Si ma lo aveva votato anche chi teneva a cuore per The Dark Eye e Primordia... ora dovrà sceglierne uno solo! -.-''
Di sicuro i voti saranno distributi, quindi è probabile (certo, NON SICURO AL 100%) che ne raccatti meno. Uno sicuro lo prende: il mio! -.-'

Anche per me nessuna sorpresa ^-^. E anche io la penso come Micartu, bene o male... specifico però che io non sono una "detrattrice" di TWD (che mi è apiciuto), ma continua a essere tristerrimo vederlo in una finale dedicata alle AG, così com'è stato triste averlo visto in competizione (e vincere ) nel Game of the Year. Però mi piacerebbe che qualcuno dei non-"detrattori" mi spiegasse cosa secondo lui lo rende un videogioco, con argomentazioni tecniche.

La penso come te Gwen, da amante della serie televisiva mi è piaicuto, ma l'ho vissuto... appunto come si vive un episodio televisivo.
L'esperienza è come una novel interattiva, come un libro game. C'è ben poco gioco per definirlo videogioco. Per lo meno in Jurassic Park (altra novel interattiva), c'erano molti quick time. Insomma... secondo me non è propriamente un videogioco, figurati un'avventura XD

Eh, quoto!

Sfidi perché sai di dominare , mo' ti stai proprio divertendo! Però ti butto lì un altro punto di vista.
Non è un gioco perché è una visual novel.
Ok.
E se fossimo arrivati al punto in cui, con l'arrivo di milioni di persone che interagiscono con tablet, computer e telefonini NASA-style, la visual novel comincia a essere percepita come videogioco? E' il famoso allargamento del mercato, che avevo provato ad avanzare come concetto in un altro thread prima che mi segassi senza pietà ( ): capisco il tuo punto di vista, tu dici che è un mercato che si restringe perché tu vedi ridursi al lumicino il gameplay, ma qui parlo economicamente non linguisticamente. C'è una grossa fetta di pubblico che accende il tablet in un viaggio in metro di venti minuti, che non vuole un gameplay stratificato, vuole un'esperienza forse parzialmente interattiva che le ricordi i film o i telefilm (che magari vede sullo stesso tablet!). Stanno giocando, ne sono sicuri. Che facciamo?
Io non la vedo nera, perché per quanto mi riguarda se inglobo nei videogiochi anche le visual novel, con la loro interazione minima, mi sto ALLARGANDO (anzi, imparo qualcosa). Gli altri non si stanno RESTRINGENDO, perché non sanno nemmeno cosa si perdono, oppure lo sanno ma non gliene frega nulla.
Queste discussioni sono importanti per la CONSAPEVOLEZZA di ciò che sta accadendo, anche perché la consapevolezza può aiutare chi ignora queste tematiche ad apprezzare eventualmente il gameplay reale, è la Storia che penso un sito come Oldgamesitalia debba sempre monitorare. A conti fatti però qual è il problema concreto? Che il gameplay reale diventerà minoranza? Leggendo i discorsi tuoi e di Ravenloft mi sembra però che sia già così, ma mi sembra anche che gli appassionati abbiano trovato una solida maniera di difendersi con Kickstarter. Per non parlare del mercato indie, che non è solo Telltale e Tale of Tales.
Persino il dungeon crawling rpg sembrava una cosa d'altri tempi ed è saltato fuori Legend of Grimrock. Il pubblico per queste cose c'è, chi fa i giochi lo sa, ma se un finanziatore stanzia le cifre più alte per una gigavisual novel come Heavy Rain e non per Legend of Grimrock questo è normale.
Oh, io sto criminalmente tranquillo, che ci posso fare?

Detto questo, per me The Walking Dead non è un'avventura grafica, giusto per far finta che siamo in topic.

Non ho capito benissimo che intendi con: XD
Se intendi che lo faccio apposta per lo spasso... non è così XD. E' che mi sono un po' stufata di sentire "per me funziona così... per me funziona colì...", perché così non si arriva mai da nessuna parte, e non esiste in nessun campo una seria discussione in questo modo. Quindi davvero vorrei che uno mi spiegasse, con un ragionamento logico e argomentazioni tecniche, perché le cose stanno come dice lui - basterebbe rispondere alle domande che ho scritto non ricordo in quale sondaggio della semifinale. Se qualcuno mi dimostra che ho torto, lo accetto e lo dico pubblicamente nell'immediato.
Se intendi che semplicemente ho ragione e so di averla u.u... grazie XD.
Scherzi a parte, quello che dici dopo è un esempio di "ragionamento logico con argomentazioni tecniche", anche se l'argomento che affronti non è quello che dicevo (non lo sto dicendo della serie: "ti ritrai dalla discussione", ma intendo: "ecco un esempio di quel che vorrei sentire"). Purtroppo... non mi convince del tutto, e ti spiego perché. Può darsi che la VN (o il film interativo, che secondo me è una definizione più azzeccata per TWD perché è più "film" che "novel"... infatti chi apprezza TWD non è detto che apprezzi, per esempio, TTM, che invece è più "novel") cominci a essere percepita come VG, e nel senso che intendi tu è un "allargamento", ma è una cosa tutt'altro che positiva, contro cui chi ama i VG o chi ama le VN (o entrambi, of course) dovrebbe lottare ("dovrebbe" perché è nell'interesse delle categorie che ama). Perché è un palese segno di ignoranza e confusione, sia di tecniche, che di storia del media, che di obiettivi, e che porta a un calo di qualità di entrambe le categorie. E' una questione di consapevolezza, come dici, ma la consapevolezza non è importante tanto perché porta ad apprezzare il gameplay, quanto perché porta a mantenere, o raggiungere, un certo livello di qualità. Partiamo dal fatto che "apprezzamento" non è uguale a "qualità", in senso generale. Per fare il classico esempio: moltissimi apprezzano Moccia, Moccia resta una schifezza. In campo videoludico, sempre in generale, moltissimi apprezzano le cutscenes cinematrografiche e il gameplay ridotto, ma queste due caratteristiche sono delle schifezze, dei difetti: il fine base dei videogiochi, quello proprio terra-terra, quello alla base di tutto, che è quello che rende un Vg quel che è, è quello di fare partecipare l'utente all'esperienza. Non so se riesco a spiegarmi bene, perché sto facendo un discorso astratto, quindi scusami se sono imprecisa. Prendi un film: nessuno lo scambierebbe per un VG proprio perché tu sei passivo quando ne usufruisci. I film interattivi, TWD o Heavy rain, sono "in discussione" proprio perché almeno un minimo di interattività, per quanto farlocca, ce l'hanno. Qui è la linea che stacca i VG dai media non-interattivi, diciamo. Ne consegue che un buon VG è quello che fa interagire l'utente con maggior profondità e nel maggior numero di situazioni possibile. Infatti è da anni che si discute, in vari blog dedicati, del fatto che le cutscenes da "guardare", realizzate magari con un motore più "pompato", vadano eliminate, per esempio, in favore di una continuità di gameplay: sei sempre TU che hai il controllo, anche se a volte ridotto all'osso (tipo, puoi solo muoverti), ma sempre immerso nel gioco, TU che controlli. ne consegue che, oggettivamente, più gamplay (e migliore of course) = miglior videogioco; meno gameplay = peggior videogioco. Anche se il 90% della gente dovesse apprezzare l'inverso.
Le VN invece, e i film interattivi, NON hanno come punto focale l'interattività, il controllo al giocatore: come punto focale hanno la storia, quindi è *logico* che spesso tolgano controllo al giocatore per esigenze di trama. Quando accade, NON è un difetto (è un difetto, semmai, che ti diano scelte finte: tipo puoi scegliere fra A e B, ma il risultato è lo stesso -.-). Capisci bene che le due tendenze, i fini dei due media, sono in contrasto: o fai una cosa, o fai l'altra.
Ora, questa confusione, o allargamento, come dici, cosa produce? Che si vada per una via di mezzo che è un mediocre risultato per *entrambe* le categorie. Chiariamo: io sono dell'idea che un VG, qualunque genere si scelga, possa narrare bene qualunque storia... SENZA compromettere il proprio gameplay. Certo, è difficile - ma nessuno ha mai detto che creare VG sia facile, no? Come uno si sbatte per fare un altro lavoro, gli sviluppatori si devono sbattere a fare VG, è il loro mestiere. Uno sviluppatore che dicesse (tipo, toh, Cage, o Tornquist): "devo levare gameplay/controllo al giocatore per la storia!!!" è al meglio un ignorante, al peggio un imbecille.
Poi, uno può apprezzare quel che vuole, ma l'ducazione del gusto deriva dalla qualità dei prodotti provati, non sempre e non spesso dalla consapevolezza. Se tu ti abitui a buoni prodotti, quando arriva quello mediocre subito te ne accorgi: invece puoi non avere inclinazione/interesse per studiarti il media. Cioè, non tutti i giocatori, casual o meno, si interessano delle dinamiche dei giochi, e a volte non di tutti i giochi (io stessa, per dire, non so nulla delle dinamiche degli FPS, e non saprei giudicarne uno. Ho giocato a Tron 2.0, tempo fa, e mi è piaciuto un sacchissimo. Se oggi vieni tu a dirmi: "ma è mediocre per questo e questo", o, addirittura: "non è un FPS per questa ragione"... io ti do' ragione, anche se continuerò ad apprezzare il gioco). E un giocatore non dev'essere obbligato e essere consapevole: è chi produce che non deve confondersi, e chi recensisce che deve essere adamantino nei suoi giudizi, così da non lasciare scampo ai furbastri e agli incapaci. Sì, il mercato è già deviato, ma questo vuol dire che dobbiamo smettere di combattere? Sarà normale che si stanzino più fondi per roba farlocca, ma non è giusto, e chi è interessato alla salute del panorama videoludico è giusto che lo dica. Poi, nel caso di Cage, il problema è che a uno che dice: "faremo un gioco stupendo INFATTI abbiamo il tale motore e la tale grafica", praticamente asserendo che tutto il resto è secondario , e che il suo motion capture faccia la differenza fra un buon prodotto e uno medriocre... e poi ti sforna roba come Heavy Rain, che nonostante non sia una brutta storia, ha delle rozzezze stilistiche non da poco (monconi di roba lasciata lì all'ammuzzo, personaggi deficienti...)... a uno simile non si dovrebbe dare un euro, perchè è un pagliaccio.

E per quel che mi riguarda siamo in topic, dopotutto sono *queste * le discussioni importanti... è ovvio che per parlare di una cosa si tocchino vari argomenti .

EDIT: mi ero scordata di questo, sorry: Gli diciamo che stanno "giocando" una visual novel/film interattivo. E' il genere a loro congeniale, basterebbe venderglielo così com'è, specificando proprio quegli aspetti che lo rendono a loro più appetibile: buona storia, emozionante (si speraXD), qualche possiblità di interazione (ovviamente dire "poco gamepay" suona brutto... ma d'altronde se tu parti dalla VN/film interattivo puoi dire che ci sono scelte e brevi scene d'azione senza che suoni come se fossero cose piccole... perché in una VN non lo sono). Secondo me per molti sarebbe anche più facile, perché molti suppongono che un romanzo (novel) o un film siano più profondi di un VG ^-^. Quindi si potrebbe proprio puntare sul nome corretto, dicendo, tipo: "un romanzo che puoi vivere!"; "un film in cui il protagonista sei tu". Magari con slogan pensati in più di cinque secondi da uno che sia esperto di queste cose invece che dalla sottoscritta che ha tirato fuori due banalità.
E prendi due piccioni con una fava: allarghi (per davvero) il mercato delle VN che ora come ora non è che sia così vasto fuori dal Giappone, e intanto non rovini due generi ^-^. Ah, e punto bonus: resti onesto, e Dio ti premierà dopo la tua dipartita per questo... magari ti condonerà tutte le zanzare che ammazzi d'estate (ok, battuta cretina, ma dovevo farla ^-^...).

Messaggio modificato da Gwenelan il 31 Jan 2013, 00:09