D'accordo con Tsam, la domanda che dobbiamo porci è: davvero questa traduzione mantiene gli intenti dell'opera originale? A mio parere la risposta è no.

Ammettilo Ragfox, la gestione dell'OGIcontest ti sta facendo male. :-)

Cos'hai contro i poveri topi di fogna? :(

FTFY

L'articolo di Ars Ludica mi pare una buona arrampicata sugli specchi. Degnare di risposta che dà dell'ignorante all'autore della traduzione di Dear Esther è uno spreco di tempo, poiché è ovvio che egli non lo sia affatto e che anzi siano proprio quei "critici" ad aver fatto una figuraccia. Ma d'altra parte mi pare sempre più di stare a fare questione di lana caprina: secondo me, la traduzione non è il massimo, ma come stile, non certo come accuratezza/grammatica. Poi, oh, c'è assai di peggio in giro.

EDIT: Finito poco fa. Il gioco è molto bello. Ma più del gioco in sé è ciò che tramite esso viene veicolato verso noi giocatori. Un modo di raccontare che si spinge laddove le altre arti non arrivano, o almeno non tutte. Che Iddio mi fulmini se non voglio che il videogioco percorra sempre più a fondo strade come questa.
Unico difetto: dura veramente troppo poco. Si può concludere in un paio d'ore. Ma forse, se fosse durato di più, avrebbe annoiato.

Trova l'articolo di Ars Ludica una tristezza senza confine.
Quoto Gharlic quando parla di arrampicata sugli specchi.
Ma quello che mi dà ancora più tristezza sono gli interventi a sproposito che leggo in risposta all'articolo, commenti dove si accusa chi dà contro a questo stile traduttivo, anche se propone valide motivazioni basate sullo stile e non sulla correttezza grammaticale della traduzione, di essere degli ignoranti.

Onestamente ero andato oltre, di Esther e della sua traduzione, non mi può fregare di meno, ma volevo vedere come il web, avrebbe preso quest'iniziativa.
Capisco sempre di più chi mi dice che alla gente puoi propinare qualsiasi cosa senza colpo ferire XD.

Mi domando sempre di più in quanti su un campione di 1000 persone sappiano realmente apprezzare un buon lavoro di traduzione, l'uso di un congiuntivo invece di un indicativo, l'uso di una buona consecutio temporum... Su 1000 ho idea che una cosa del genere la colgano circa 10-20 persone al massimo.

Messaggio modificato da Micartu il 1 Mar 2012, 00:35

Guarda micartu, in questa settimana dovrei ripubblicare un'intervista fatta con Marco Macciò dove esprime un concetto che mi sta molto a cuore e che ho già ribadito più volte: il traduttore non deve diventare protagonista.

Partendo da questo presupposto, se vi aggrada posso invitare i ragazzi che hanno fatto la traduzione per discutere di questo tema.. una chiacchierata non fa mai male..

ciao
tsam

Mi avete messo una grande curiosita'
Mi sa che lo prendero'

Sarei felice di leggere il punto di vista dei traduttori, dopo averlo giocato.
Io non ho pregiudizi, anzi sono sinceramente molto stanca di sentire maltrattare la nostra lingua,
per cui ben venga una traduzione aulica.
Comunque per i giudizi aspettero' di averci giocato
Saluti
Sissi

Messaggio modificato da sissi1388 il 1 Mar 2012, 11:41

ci torniamo sopra con un articolo di indie vault: http://www.indievault.it/2012/03/02/dear-e...ne-in-italiano/

Trovo molto calzanti alcuni commenti, un po' meno l'articolo.

Provate e parlate

Ehm... eh??? Ma che c'entra questa roba?

Comunque via, il grosso limite della gente su internet è in questo caso venuto fuori in maniera eclatante: se critichi negativamente qualcosa, semplicemente non dovresti farlo perché nessuno ti costringe a fruire di quella cosa, un po' come quelli che si pigliano di scemi perché mettono i "meno" sotto ai video di Youtube; d'altra parte se critichi in maniera ragionata e un po' più approfondita, ti becchi dell'ignorante o del fazioso. Insomma non c'è confronto costruttivo, e anche quest'articolo se la piglia con quelle critiche che sono le più inconsistenti (l'arcaico verbo avere sen'acca, e sorcio e manetta), il che mi fa pensare che, forse forse, ad una critica sullo stile della traduzione non saprebbero cosa rispondere. Detto questo sono d'accordo con chi definisce questa traduzione come "inutilmente barocca", perché è vero, lo è.

In generale manca proprio una critica, seria e condivisa in italia e non solo nell'ambito traduttivo. E al riguardo non ho ancora visto un articolo che sapesse affrontare l'argomento con tutti gli elementi del caso, dove con "tutti gli elementi" non voglio qualcosa che mi dia ragione, ma un pezzo dove l'argomentazione venga fatta almeno in maniera oggettiva.

Sì, infatti, o che per lo meno considerasse tutti gli aspetti del problema, non quelli più facilmente opinabili. Non ci vuole molto a dimostrare che ài era corretto (anzi, secondo alcuni è più corretto di hai, per dirla tutta), e quindi dare dell'ignorante a chi sosteneva il contrario.

Ciao,
sono l'autore del post di Indie Vault ho scritto gotico perché mi ha ricordato un po' lo stile di certe robe di Poe che lessi anni e anni e decenni fa, e Poe se non mi sbaglio aveva uno stile gotico, all'incirca, no?



Ma a dire il vero io non me la sono presa con i critici... non so, forse non scrivo in modo abbastanza chiaro, ma il succo di ciò che ho scritto è che all'inizio, come tutti, avevo storto il naso, e poi invece provando il tutto non mi è sembrato così male, nonostante gli arcaismi e i barocchismi, e anzi ho finito per apprezzarli proprio perché sono organici allo stile adottato nella traduzione, nonostante (come ho scritto) sia uno stile che spesso preferisce tradurre l'"effetto" piuttosto che la "frase" (ma anche qui, non è che il testo originale venga stravolto: si tratta di sfumature, tipo "masses" tradotto come "plebaglia").

Le uniche persone con cui me la prendo (in maniera un po' velata, in effetti) sono proprio i traduttori, che con il loro fare snob hanno allontanato il pubblico dalla loro opera. Potevano cercare di attutire l'impatto dicendo da subito "we, guardate che la traduzione l'abbiamo fatta così e cosà, non vi spaventate per il verbo avere senza la acca". E invece non l'hanno fatto, e alle prime critiche sono partiti con i vari "ignoranti", "'ste cose si studiano a scuola", etc etc.

Non sono d'accordo. Io non ci ho visto niente di Poe (che comunque, a rigore, non è gotico), ma sono punti di vista.

Riguardo la mia ultima affermazione, era una constatazione generale, riferita sia alle reazioni provocate da questa traduzione (sul forum di steam, su multiplayer ecc.), sia alle risposte date da Indievault e da Ars Ludica. Perché il nocciolo del discorso è una scelta di stile, a mio avviso, infelice e non la mancanza di acca e altre stravaganze.

Ciao Bruno, quanto tempo!

Credo che quando sopra si diceva delle persone che se la sono presa con le critiche non si intendeva certamente te, ma tutta la miriade di commenti che sono sparsi per la rete.

Su quanto dici qui invece


non sono molto d'accordo, perchè la traduzione si allontana molto anche dall'effetto: non è un inglese di fine ottocento il protagonista e quindi credo (imho) che si travasi le intenzioni originali.

Per il resto, sono contento che tu stia partecipando alla discussione

Mmm, e allora come definire lo stile? crepuscolare? decadente? chiedo perché di letteratura ne capisco poco!



Ma a dire il vero mi sembra che anche nelle risposte dei forum ci sia chi critica lo stile più che la forma (io un po' ero tra quelli, e un po' lo sono rimasto).

Hola!



Non so... complessivamente il protagonista dà l'idea di essere un po' altezzoso, anche in inglese, quindi quel "plebaglia" ci sta pure, anche se in quella frase è un po' forzato.

Per "effetto" intendo proprio questo... il protagonista non è certo un gentiluomo dell'800, però sotto certi aspetti lo ricorda, e questa traduzione sottolinea questo aspetto.

Non dico che sia giusto o sbagliato, e non nego che si sia trattato di un, diciamo capriccio? del traduttore, che s'è voluto togliere uno sfizio... però ha comunque una sua logica, e alla fine funziona, o almeno con me (che, ripeto, all'inizio ero scettico come tutti) ha funzionato.



Piacere mio

Si rifà sicuramente al gotico di fine settecento e inizio ottocento, ma la letteratura gotica è abbastanza diversa. Crepuscolarismo e decadentismo sono lontani dal gotico e differenti l'uno rispetto all'altro.
Comunque tu dici anche che quelle differenze tra l'italiano e l'inglese migliorano l'esperienza, mentre per me è il contrario, perché un'ottima traduzione la fanno due ingredienti principali: un'ottima resa nella lingua italiana e la maggiore aderenza possibile. Qualunque altra operazione, anche se migliorativa, per me va a intaccare la bontà dell'operazione, perché un traduttore dovrebbe essere conscio del fatto che non può riscrivere un testo, solo convertirlo. Siamo comunque in piena soggettività, quindi non penso che si arrivi ad altro continuando questo argomento.

Ok allora posso lasciar scritto "gotico"...



Mah guarda in teoria sono completamente d'accordo con te, in pratica però - per me - questa traduzione ha funzionato a livello estetico ed emotivo. Non dico che sia "meglio", e in teoria è "peggio", ma mi chiedo se una traduzione più "rispettosa" dello stile originale avrebbe avuto lo stesso effetto.

Ecco, credo che probabilmente hai suggerito la chiave di lettura migliore, ovvero hai vissuto un'esperienza molto intensa, molto coinvolgente ed efficace, ma diversa rispetto a quella proposta dall'autore originale che magari ti avrebbe appunto colpito meno. Il punto di volta potrebbe essere questo.

Mia interpretazione eh ;-).

A parte questo, le fasi sono state grosso modo tre: la prima con gente che insultava a gratis non avendo conoscenza della lingua italiana, seconda con chi insultava i primi appunto perchè non conoscevano l'italiano e questa fase in cui si cerca di approfondire un attimo il tono della discussione.

Quarto: noi di OGI che siamo i soliti diplomatici. Non ci riesce mai di litigare.

E chi l'ha detto?
Ignoranti che non siete altro...

Non mi farò provocare da uno di Adventure's Planet. Certo quel sito ha proprio gli utenti che si merita.

Vedi che se ci impegnamo ci riusciamo?
Comunque, riportavo solo il tormentone dell' "ignoranza" nei thread di Dear Esther. ;)

Messaggio modificato da asterix777 il 5 Mar 2012, 17:02

Mah, ad ogni modo non sarebbe una cattiva idea rendere disponibile una traduzione in italiano corrente che tenga conto maggiormente dell'opera di partenza...