A fronte di un Wii Fit che arriva ( http://www.gamesblog.it/post/4217/wii-fit ), una protesta sul fatto che i videogiochi fanno diventare obesi e stupidi: http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2146789

La verità nel mezzo? ciao
tsam

Credo che il problema sia il fatto che se non ci fossero i videogiochi, si diventerebbe comunque obesi stando appresso la televisione, e li il rischio di diventare stupidi si moltiplicherebbe anche.

Tutto dipende dall'uso che se ne fa. L'ideale sarebbe vedere quanto uno al giorno gioca, e che alternative ha al gioco

Diciamo che più che i videogiochi (Wii Sports, Wii Fit e Bemani "all inclusive" a parte) a far ingrassare sono le schifezze che si mangiano...se a questo poi sommi una sostanziale inattività fisica, quale che ne sia la causa (videogiochi, studio, pigrizia, nel mio caso... ) l'ingrasso è inevitabile.
Quindi concordo perfettamente con l'idea che


Riguardo poi la cosiddetta "stupidità", quello che posso dire di aver notato anche tramite OGI è sicuramente una diminuzione del livello di conoscenza dell'italiano, ma quello che mi preoccupa anche di più è un calo dello "spirito critico": in più di un'occasione l'hype di un gioco si converte in successo e lodi sperticate a prescindere dalla reale validità del titolo.
Esemplificativo a mio modo di vedere è il successo che sta riscuotendo Assassin's Creed, gioco sicuramente cool e graficamente splendido, ma che al di là dei controlli innovativi propone poca varietà e poche novità.

Ad ogni modo nè le carenze linguistiche nè quelle analitiche sono a mio parere imputabili direttamente al videogame, quanto piuttosto ad una sottostimolazione che i ragazzi subiscono sin da piccolissimi.

Quello che però è da imputare ai ragazzi è la mancanza d'iniziativa una volta cresciuti:
Se un bambino non sa scrivere e parlare la colpa è di chi lo educa, se un ragazzo non sa scrivere e parlare la colpa è anche sua.

Non posso che essere completamente d'accordo con te, Inskin, sopratutto per quanto riguarda la seconda parte del tuo intervento. Purtroppo certi comportamenti sono talmente radicati che si ci trova davanti ad un muro di gomma: la questione dell'italiano corretto (o, almeno, il più corretto possibile) è una vera piaga che affligge OGI (e non solo, ma io mi riferisco all'esperienza che sto vivendo qui). La quasi totalità dei nuovi iscritti scrive usando solo abbreviazioni da sms, senza mai completare una parola e spolverando il tutto con una bella dose di 'k' e, quando qualcuno dello staff glielo fa notare, spesso ti rispondono di fargli notare dove hanno usato le abbreviazioni, perchè a loro non sembra di averlo fatto.
Quello che volgio dire è che, oltre ad essere un pessima prassi, è talmente radicata che è diventata la norma scrivere così, e si casca dalle nuvole (sentendosi, a torto, offesi) quando qualcuno lo fa notare. Di certo non sono cose imputabili ai videogiochi, certo è che "l'uomo moderno" invece di evolvere verso uno stato di conoscenza più elevato, si dirige verso modelli sbagliati che lo fanno involvere.
Ok, ora la pianto, meglio se mi faccio una camomilla.....

Sono d'accordo al 99% con voi; quello che mi chiedo è se abbiamo la giusta prospettiva in questo caso; mi spiego..il volgare da cui poi è tramandata la lingua italiana era visto malissimo da quanti utilizzavano il latino..così' come ora noi non apprezziamo questo linguaggio abbreviato. Anche a me personalmente danno fastidio tutte queste abbreviazioni, però non so fino a che punto possono essere considerate specchio della "non cultura". Diciamo che sono in attesa.. ciao
tsam

Se devo essere sincero, le abbreviazioni non mi fanno né caldo né freddo. Quello che invece mi preoccupa è il decadimento generale dell'italiano scritto (e sospetto anche parlato): grammatica, sintassi e ortografia pare siano state prese e "buttate nel cesso". Quando vedo un "ke" al posto di un "che" posso abbozzare un sorriso, cosa che mi riesce un po' più difficile quando chi scrive in "italiano" si esprime usando obbrobri tipo: "cè" al posto di "c'è", "n'è" al posto di "né", "si" al posto di "sì", "pò" al posto di "po'", "a" al posto di "ha", "sei stato te" al posto di "sei stato tu", per tacere degli accenti di "perché", "affinché" e simili, fino ad arrivare e vere e proprie acrobazie quali "m'ah" o "b'eh".
Difficilmente faccio notare questi errori, dacché sono il primo a sapere di non essere un luminare in italiano (tra l'altro, su internet scrivo ancora alla vecchia maniera di usenet, con l'apice che sostituisce gli accenti) e a pensare che un messaggio in un forum sia un contenitore ideale per errori spesso (ma non sempre) dovuti alla fretta e alla "rilassatezza" con cui si scrive. Con questo non voglio difendere chi si esprime a monosillabi; non dimentichiamo, però, che non "offendiamo" l'italiano solo con le abbreviazioni, ma anche (e forse soprattutto) tralasciando alcuni "dettagli"

Questo è un discorso molto ampio, impossibile da riassumere in un post.

Comunque sia, quello che tu chiami "decadimento generale dell'italiano" è semplicemente un processo naturale che tutte le lingue hanno affrontato ed affronteranno sempre. Abitudini che nascono (quasi esclusivamente) nel parlato per poi riflettersi nello scritto (una lingua è un fatto innanzitutto orale). Non c'è scampo... e non lo si deve temere troppo

Comunque sia tra la sfilza di strafalcioni che hai elencato alcuni sono comunque inaccettabili (cè, n'è, a, m'ah, b'eh, pò) altri (in particolar modo la sostituzione di "te" con "tu") giocano su un altro livello ed oramai sono entrati a far parte di quell'italiano standard (o neo-standard, secondo la definizione di Berruto) in dotazione alla maggior parte degli italiani.

A differenza dell'esempio che citi però, l'attuale tendenza comporta una diminuzione sempre più marcata delle potenzialità comunicative...
Mi spiego: il pasaggio dal latino al volgare ha comportato il tralasciare la forma in favore del contenuto e delle possibilità espressive concesse dall'utilizzo di un linguaggio meno forbito ma più in grado di comunicare sentimenti, emozioni e sfumature varie della natura umana.

I messaggi lasciati dai agazzi di oggi invece tendono ad essere asettici oltre che brevi, e tutti rigorosamente con lo stesso stile, le stesse frasi fatte, gli stessi atteggiamenti.

Quello che si sta diffondendo attualmente è un modo di scrivere che viene dalla pigrizia e dalla necessità di spendere meno denaro possibile con gli SMS, non come per il volgare dalla volontà di sfruttare la sua maggior espressività e dalla possibilità di raggiungere un pubblico più ampio.

Mea culpa, il tasto ?/' è troppo distante...

Si, effettivamente c'è anche il problema di inserire gli accenti corretti a causa della scomodità delle tastiere. Con questo però non intendo trovare scusanti ai miei numerosissimi errori.
Però c'è anche da dire che pure la punteggiatura, quelle rare volte in cui viene usata, viene utilizzata praticamente a casaccio: due punti e punti e virgole sono una chimera, le stesse virgole vengono messe qua e la perchè si sa che bisogna metterne qualcuna ogni tanto; altresì impazzano parentesi e punti di sospensione.
Comunque la discussione è parecchio interessante.

Se questa "evoluzione moderna" dell'italiano portasse a nuove regole grammaticali, sintattiche, ecc. forse avrei poco da ridire. Purtroppo ritengo che questo processo si stia svolgendo troppo rapidamente, il che porta ad una lingua completamente "anarchica"; vedere condizionali al posto di congiuntivi o "a" (preposizione) scritto "ha" indica solo una profonda ignoranza o, nel migliore dei casi, un'immensa distrazione da parte di chi scrive. E' vero che certe rivoluzioni partono dal basso, ma non da così in basso, mi auguro! E non crediate che da altre parti stiano meglio: provate a frequentare qualche forum anglofono e troverete una sfilza di "perle" quali "It's cheaper THEN that" al posto di "THAN", oppure "It's YOU'RE (!) fault" al posto di "YOUR".

Il problema è sempre lo stesso, a mio avviso: il semianalfabetismo che ci sta colpendo in maniera sempre maggiore. Si legge sempre di meno (ehi, i fumetti non valgono!) e, per assurdo, grazie ad internet e agli sms scriviamo molto più di un tempo. Persino diversi videogiochi tradotti, per alcuni l'unica lettura giornaliera, contengono tanti di quegli errori da far gelare il sangue.
Mancando la lettura, molti tendono a scrivere usando una versione "fonetica" e dialettale dell'italiano scritto; da qui nascono, secondo me, molti degli orrori che leggiamo nei forum.
Troppo facile indicare nella scuola uno dei maggiori responsabili di questo decadimento, ma dietro alla lavagna ci metterei anche televisione e internet (ok, adesso sembro davvero un moralista :D).

Per quanti si sono sentiti tirati in ballo dal mio post precedente: ragazzi, mica dovete giustificarvi con me che sono un "signor nessuno". Per me potete scrivere anche tutte le parole al contrario; semplicemente non ho alcun diritto di giudicarvi. Mi preme soltanto di ricordarvi di non "rilassarvi" troppo mentre scrivete in un forum: c'è il serio rischio di traslare questo "stile libero" anche in scritti di maggiore importanza, quali un curriculum o una relazione di lavoro.

Come ho già detto, un conto sono gli errori quali "ha>a" o "c'è>ce" mentre un altro è, ad esempio, la scomparsa del congiuntivo (ovviamente non a favore di tempi, modi e aspetti casuali ).

Il problema (e sono d'accordo con te) è che questa varietà di lingua tende a marcare socialmente i possessori che la utilizzanno come base di partenza per l'innalzamento a italiano formale...

Per la Norma dell'italiano non ci sono comunque pericoli, questo è certo.

Continua la campagna per cercare di far passare l'idea che videogiochi = obesità.. stavolta con l'idea di creare addirittura una tassa: http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2170036 ; la cosa che consola è che queste iniziative di solito finisco con un buco nell'acqua.. ciao
tsam

Nello stato USA del New Mexico si vuole nascondere il problema dell'obesità dietro una nuova tassa sui videogiochi. Gli introiti, si dice, potrebbero andare a specifici programmi di educazione fisica nei parchi....e ad aprire negli stessi parchi dei chioschi di McDonalds!

Il successo del Wii Fit sta andando oltre le più rosee previsioni, andando a portare benefici tangibili sulla forma delle persone; allenarsi divertendosi sembra la parola chiave, visto e considerato anche i benefici riabilitativi: http://punto-informatico.it/2322751/PI/New...ologicus/p.aspx
ciao
tsam

Immagino che sia la trovata di un senatore americano per trovare i soldi per tappare i suoi debiti, o farsi la villa al mare.
Ma non credo che possano far tanto con tutti i soldi che hanno in mano compagnie come Activision e Eletronic Arts... se ci provano gliele daranno loro a infastidire i loro affari con queste scemenze.

Ne ho viste di peggio. Quello che citi è giustamente un insieme di strafalcioni che si è ormai irruentemente fatto spazio nello scritto della lingua anglosassone, ma ci sono cose ancora peggiori. Mi riferisco a certe stelle della Premier League che durante le interviste pos/prepartita puntualmente esplodono in castronerie da prima elementare quale ad esempio:
"Yes, Scholes is uber (anzichè a genius, superb ecc.), he did me a pretty nice pass (anzichè he passed me a great ball), if you was here you may scored as well as me"
-Wayne Rooney
Conscio del fatto che probabilmente non sono il solo a ritenere Wayne Rooney la più elevata delle cime, propongo questa citazione in modo tale che sia chiaro che non siamo i soli ad essere flagellati da modelli per i giovanni completamente all'oscuro dell'esistenza della grammatica.
Poi c'è chi si lamenta di Gattuso che non conosce il congiuntivo.

gli studi suli risultati positivi dell'utilizzo del wii e in generale dell'attività ludica per mantenersi in forma sembrano dare risultati confortanti:
http://punto-informatico.it/2358119/PI/New...n-metodo/p.aspx
Chiaramente bisogna utilizzare il tutto con metodo, ma direi che è un'ottima freccia scoccata da Nintendo.. ciao
tsam

Ammetto che il link è "tecnico" oltre che in inglese; però questo studio che dimostra come il videogioco possa aiutare nelle terapie in malattie anche gravi penso valga più di mille discorsi circa il valore del media. Nello specifico Pediatrics conferma i benefici del videogioco nella lotta contro il cancro: http://pediatrics.aappublications.org/cgi/...full/122/2/e305

ciao
tsam

credo che siano tutte menzogne perchè, quelli che fanno i videogiochi ci giocano e per farli devi essere molto intelligente e loro si laureano studiano fanno tutto quello che c'è da fare e non sono stupidi (obesi forse si)

Ehm, scusami :-). Non ho ben capito il tuo punto di vista :-). Ciao
tsam

Sembrerebbe che il Wii stia risultando meglio di molte altre tecniche riabilitative perchè riesce a coniugare il piacere del gioco con una serie di movimenti motori in grado di riqualificare gli arti "lesi" per diverse motivazioni. La cosiddetta Wii habilitation sta quindi prendendo piede.

Ne parlano sul corriere della sera: http://www.corriere.it/esteri/08_agosto_28...44f02aabc.shtml

ciao
tsam

Quando la salute va di pari passo ad un risparmio economico, beh, le cose si fanno interessanti:-). In America c'è la proposta di far pagare meno i corsi della patente se gli autisti ultra 50 enni si danno da fare con il videogioco :-). Questo, non per migliorare le doti di guida, ma per evitare il "deterioramento" del cerebro che sovviene a quell'età. Aspetto con ansia i risultati..anche se non ho ben capito se le dieci ore di gioco consigliate siano ad esempio settimanali, oppure giornaliere. Nel secondo caso, mi "sbarellano" poverini :-)..ciao
tsam


http://punto-informatico.it/2427976/PI/New...-paga-meno.aspx

Il videogioco fa male ?

SI.

Del resto, tutte le belle cose della vita o fanno male o fanno ingrassare o sono illegali.

Il top lo si raggiunge con sessioni giornaliere di 18h a Manhunt scaricato illegalmente da eMule intervallate da festini (sdraiati su un fianco) a base di pop corn caramellati e tacos.

L'è tuta salùte !


(che se ne va)



Mah




Più che intelligente dire che squalo è il termine esatto.




Tipo rilasciare mondezze incomplete spacciandole per giochi o togliere feaures di anno in anno millantando novità clamorose ? Ah beh sì.



Chiedere di David Perry...

(obesi forse si)



Vero.

Ma porcaccia la miseria, ora un povero cane che lavora 8 ore al giorno non può tornare a casa a farsi una partita al suo gioco preferito se no è obeso?
Ma per favore, guardiamo qual'è la vera fonte dell'obesità. I bambini stessi.
Se no dovremmo dare colpa ai fast food, ai ristoranti e a tante altre vaccate.
Bisogna avere un controllo sul proprio figlio e su quello che mangia...E l'obesità infantile non credo sia dovuta ad un qualsiasi gioco...

L'obesità infantile è causata dal morbo che colpisce le madri dopo il primo parto... è un brutto morbo che le spinge a rimpinguare i figli per paura che muoiano di fame, dando loro più del dovuto e anche alimenti privi di nutrienti ma ricchi di grassi.

Il grasso accumulato da piccoli, mi spiace, ma non si smaltisce praticamente più.

Un bambino di 8 anni obeso quasi sicuramente sarà un adulto obeso perché gli adipociti accumulati in quantità industriali da piccolo (con un quantitativ anche trilo rispetto al normale) a suon di merendine, macschifezz e succhi di frutta ipercolarti e ipercalorici non van più via, si rigenerano in continuazione.

Ovviamente poi molto dipende da quanto si è obesi da piccoli e da fattori genetici / del metabolismo.

Poi aggiungete a questo la poca attività fisica (perché sennò il bambinello mi si ammala con la tracheocosa e poi mi si sciupa) e avete la spiegazione al problema.

Poi saranno le stesse mamme che sgrideranno il pargolo più in là perché è pigro e obeso.

Lasciam perdere va che è meglio... per fare i genitori ci vorrebbe la patente, ma sembra che la gente sforni pupetti solo perché il goldone costa troppo.