Agatha Christie - The ABC Murder Opzioni

[Gwenelan]

Recensione di Agatha Christie - The ABC Murder

[simone_pizzi]

Oggi me la leggo, non so cosa pensare di sto gioco.

[Gwenelan]

Io volevo essere più buona nel giudizio finale, "da evitare" mi suonava un pò drastico... ma la descrizione associata è corretta purtroppo. Lhai già provato?

[The Ancient One]

Splendida recensione, Gwen. Ormai sei veramente bravissima ad analizzare i giochi nei minimi dettagli e a spiegare pregi e difetti con chiarezza.
Hai messo in luce degli aspetti (prevalentemente negativi) interessantissimi!

Grazie mille di questa piacevole lettura!

Continuo a pensare che la struttura di questi giochi investigativi abbia ormai fatto il suo tempo...

[Gwenelan]

Intanto grazie dei complimenti, Ancient, sei carinissimo!

Due parole in più sul "genere".
Non è la struttura investigativa di per sé, è che andrebbe cambiato l'approccio. Nei titoli investigativi (ossia: proprio quelli dove tu sei un detective e devi cercare indizi e poi arrestare/indicare un colpevole, non parlo di tutte le AG in generale) che gioco ultimamente vedo sempre gli stessi problemi, a prescindere dal genere a cui appartengono. LA Noire per esempio, soffriva in parte degli stessi "mali". Il punto principale, imho, è che tu giocatore devi poter sbagliare. Perché se NON puoi sbagliare, questo condiziona tutto il resto del gioco e indebolisce tutto. qua, Poirot ti serve la soluzione su un piatto d'argento, oppure il gioco ti impedisce in modo artificioso di andare avanti; in LA Noire, Phelps o il collega se ne uscivano con delle idee dal nulla (di nuovo un prenderti per mano) oppure nonostante facessi schifo come detective, cmq venivi promosso (senso = 0).
A questo si dovrebbe imho aggiungere un tipo di gameplay più ampio e libero, stile Gone Home. Io entro nella scena del crimine e non ho 4 hotspot da cliccare, ho TUTTI (o molti, cmq) gli oggetti da osservare, prendere, esaminare. Traggo le mie conclusioni, interrogo i sospetti, usando gli oggetti come "linee di dialogo"... insomma, serve per forza un tipo di gameplay aperto che permetta di vivere davvero la vita dell'investigatore e non quella dell'Hastings/Watson di turno, che è quello che ci troviamo invece a fare.

Leggo spesso che, "siccome siamo Sherlock/Poirot/altro superbo detective", e siccome loro non sbagliano, sarebbe inverosimile farci sbagliare. Mah. Soluzioni che mi vengono in mente: 1) NON usare questi detective? 2) Fregarsene? Se io perdo il caso è un game over. E' ovvio che non è il finale "vero", quello. Come in tutti gli altri giochi: neanche Lara Croft muore mai, eppure quante volte la faccio scamacciare perché non so farla saltare? Nessuno si lamenta di ciò.
Leggo anche che così "si rovina la storia". Ma se io voglio godermi una storia investigativa, senza "ostacoli", diciamo, prendo un romanzo/mi guardo un film. La cosa figa del vg è che io *sono* il detective. Quindi di nuovo non vedo il problema. Io voglio divertirmi a scovare il colpevole e a capire *perché* è proprio quello. Specialmente se si tirano in ballo questi famosi detective, il cui fascino sta proprio nel notare cose che non nota nessun altro.

Insomma, bisognerebbe pensare un po' più in grande per questo genere di titoli, secondo me.

[simone_pizzi]

No e dato che ho letto la rece per farmi un'idea ora me la so fatta. A volte i soldi vanno risparmiati

[The Ancient One]

Questo tuo intervento, che condivido al 100%, meriterebbe un articolo a parte!

Purtroppo questo genere che non ha il coraggio di evolversi.
Un po' anche perché non è semplice farlo: prevedere un gioco dove il giocatore può sbagliare, dove ci sono più di tre hotspot per scena, dove si arriva al finale anche per strade diverse, significa... FARE UN BEL GIOCO.
E questo è qualcosa di costoso e di difficile.
Molto meglio riciclare le solite vecchie idee all'infinito, appoggiandosi a personaggi altrui per avere un surplus di carisma che non guasta mai.

Insomma, bisognerebbe pensare un po' più in grande per questo genere di titoli, secondo me.

Tu indichi una possibile evoluzione del genere, e io la condivido.
E, in un certo senso, sarebbe una formula ampliata e attualizzata di quella che era Cruise for a Corpse, se si pone l'accento sulla parte di AG.
Oppure di quello che potrebbe essere Contraddiction, se si pone l'accento sulle deduzioni del giocatori.

Io vedo anche un'altra strada, che è quello di concentrarsi sulla narrazione.
Ed è lì che entra in gioco Her Story, che da solo sbaraglia decine di titoli di ispirati a "Sherlock/Poirot/altro superbo detective".

[Gwenelan]

No e dato che ho letto la rece per farmi un'idea ora me la so fatta. A volte i soldi vanno risparmiati

Grazie, Simone, sono contenta di essere stata di aiuto, anche se in negativo diciamo XD.

Questo tuo intervento, che condivido al 100%, meriterebbe un articolo a parte!

Come concordo! Facciamone una puntata di podcast XD!

Purtroppo questo genere che non ha il coraggio di evolversi.
Un po' anche perché non è semplice farlo: prevedere un gioco dove il giocatore può sbagliare, dove ci sono più di tre hotspot per scena, dove si arriva al finale anche per strade diverse, significa... FARE UN BEL GIOCO.
E questo è qualcosa di costoso e di difficile.
Molto meglio riciclare le solite vecchie idee all'infinito, appoggiandosi a personaggi altrui per avere un surplus di carisma che non guasta mai.

Concordo: un gioco così pensato è difficile e costoso da realizzare. Forse si potrebbe limare qualcosa qua e là e fare qualcosa di più ristretto, ma sempre con la possibilità di sbagliare. Non ci ho riflettuto così a fondo. Capisco anche che "+ budget a disposizione = - voglia di rischiare con roba così "nuova" ". Sigh.

E, in un certo senso, sarebbe una formula ampliata e attualizzata di quella che era Cruise for a Corpse, se si pone l'accento sulla parte di AG.

Madonna mia, un giorno giocherò sto benedetto Cruise for a CorspeXD!

Oppure di quello che potrebbe essere Contraddiction, se si pone l'accento sulle deduzioni del giocatori.

Io direi quello che "avrebbe potuto essere".

Io vedo anche un'altra strada, che è quello di concentrarsi sulla narrazione.
Ed è lì che entra in gioco Her Story, che da solo sbaraglia decine di titoli di ispirati a "Sherlock/Poirot/altro superbo detective".

Lì secondo me non è narrazione (nel senso di "narrazione invece di X, y o z"), è sempre deduzione. Cambia solo l'approccio. E non è un caso, secondo me, che comunque avessimo grande libertà e tutto il lavoro di "risoluzione dell'indagine" avvenisse nella nostra capoccia e non ci fosse imboccato da nessuno.

[The Ancient One]

Oppure di quello che potrebbe essere Contraddiction, se si pone l'accento sulle deduzioni del giocatori.

Io direi quello che "avrebbe potuto essere".

Giusto.

Anche se quell'approccio per me è comunque più desiderabile di quello di questi ennesimi cloni.

Il che mi ricordo che avevo preso l'impegno di scrivere una recensione...

Io vedo anche un'altra strada, che è quello di concentrarsi sulla narrazione.
Ed è lì che entra in gioco Her Story, che da solo sbaraglia decine di titoli di ispirati a "Sherlock/Poirot/altro superbo detective".

Lì secondo me non è narrazione (nel senso di "narrazione invece di X, y o z"), è sempre deduzione. Cambia solo l'approccio. E non è un caso, secondo me, che comunque avessimo grande libertà e tutto il lavoro di "risoluzione dell'indagine" avvenisse nella nostra capoccia e non ci fosse imboccato da nessuno.

Verissimo.
Grande gioco, Her Story.

[Gwenelan]

Giusto.

Anche se quell'approccio per me è comunque più desiderabile di quello di questi ennesimi cloni.

Se parliamo di approcci generali, concordo . Se parliamo dei titoli specifici, eh... Secondo me uno avrebbe più goduria a giocare questo Poirot, specialmente se è un fan come lo sono io, piuttosto che Contradiction: questo clone è meno frustrante e ha una storia 10 volte più intelligente. Ovvio che però è probabile si ricavi più piacere nello *scoprire* un Contradiction, per via dell'approccio inusuale e delle potenzialità. Ma se uno mi dicesse che ha voglia di giocare un giallo e avessi solo questi due titoli fra cui scegliere, punterei su Poirot: il lavoro fatto dalla Christie in fase di narrazione e pianificazione, se uno è appassionato del genere, pesa parecchio.

Il che mi ricordo che avevo preso l'impegno di scrivere una recensione...

Già già ^^!

Verissimo.
Grande gioco, Her Story.

Eh sì . Uno di quelli che mi fa temere l'idea di un altro titolo simile, per paura che rovini il fascino dell'esperienza avuta col primo.

[simone_pizzi]

No e dato che ho letto la rece per farmi un'idea ora me la so fatta. A volte i soldi vanno risparmiati

Grazie, Simone, sono contenta di essere stata di aiuto, anche se in negativo diciamo XD.

Questo tuo intervento, che condivido al 100%, meriterebbe un articolo a parte!

Come concordo! Facciamone una puntata di podcast XD!

Bhe una rece deve essere onesta e impedire anche di spendere soldi a vanvera o soprattutto di ridimensionare l'aspettativa e far attendere l'utente un momento propizio per l'acquisto.

Sul "facciamone una puntata del podcast" mi trovo d'accordo. Un giorno che dovessi passare per Roma o una volta che perfezioniamo le registrazioni Skype, ti facciamo intervenire direttamente e facciamo un bel dibattito feroce.

[Gwenelan]

Dibattito feroce XDDDD!
Beh, comunque, in caso mi farebbe piacere !

[MIK0]

Recensione chiara, che lascia trasparire i gusti dell'autrice senza tralasciare gli aspetti di interesse per il potenziale acquirente.

Il dibattito è interessante. Io mi trovo su una posizione diversa. A me non piace che si possa sbagliare perché stonerebbe con il personaggio e romperebbe la magia che mi cala nella situazione. Come dici forse poteva aver senso se fosse impersonato un altro personaggio (Hastings?) ma a quel punto che gioco di Poirot sarebbe. In realtà non so bene come si potrebbe rendere un gioco bastato su un romanzo giallo. Nel romanzo non è nemmeno detto che si debba dare tutti gli elementi al lettore per poter arrivare alla soluzione del caso, la parte divertente è il momento della deduzione e le stranezze del protagonista. Ad esempio negli sceneggiati del tenente Colombo, il colpevole si sà praticamente dall'inizio e questo non rovina certo la visione. Però quello è un media diverso.
Qui forse si potrebbe inventare qualcosa per cui si raccolgano deduzione più che oggetti e poi le si metta assieme in un modo non banale, ma inizia a diventare complesso e poco intuitivo proprio perché modellare qualcosa di così vago è un azzardo.
Permettere di sbagliare poi, lo lascerei ad altri titoli non basati su storie già scritte. Otterremmo altrimenti o la rottura con il personaggio (Poirot che sbaglia) o una serie di WhatIf che richiedono allo sviluppatore di creare percorsi alternativi e sostituirsi alla scrittrice originale non per forza con la stessa qualità. Secondo me è ancora più facile sbagliare e senza per forza trarne un vantaggio.

[Gwenelan]

A me non piace che si possa sbagliare perché stonerebbe con il personaggio e romperebbe la magia che mi cala nella situazione. Come dici forse poteva aver senso se fosse impersonato un altro personaggio (Hastings?) ma a quel punto che gioco di Poirot sarebbe.

In verità sarebbe più fedele ai romanzi/puntate di Poirot, in cui il nostro POV è Hastings (nella maggior parte dei casi), non quello di Poirot . Hastings e Watsaon stanno lì (anche) perché farci identificare con i detective toglierebbe gusto alla scoperta dell'assassino e ai nostri tentativi di emularli, perché risolverebbero tutto a pag. 3.

In realtà non so bene come si potrebbe rendere un gioco bastato su un romanzo giallo. Nel romanzo non è nemmeno detto che si debba dare tutti gli elementi al lettore per poter arrivare alla soluzione del caso, la parte divertente è il momento della deduzione e le stranezze del protagonista. Ad esempio negli sceneggiati del tenente Colombo, il colpevole si sà praticamente dall'inizio e questo non rovina certo la visione.

E' un fattore fondamentale, invece, avere tutti gli indizi prima. Se un indizio esce alla fine e nessuno poteva prevederlo/arrivarci, stiamo parlando di un Deus Ex Machina, che è un problema a prescindere dal genere narrativo (fatto curioso: c'è una puntata di Poirot in cui lui va a guardare un giallo a teatro e si lamenta proprio del fatto che alla fine esca fuori un dettaglio che lui non poteva prevedere XD). Il Tenente Colombo rende molto chiaro chi sia il colpevole fin dall'inizio, ma ti dà comunque gli elementi per arrivare al come e perché sia lui il colpevole. Solo, te li dà DOPO averti fatto capire che è lui: quello è un caso in cui noi siamo col Tenente Colombo e non con un eventuale aiutante e seguiamo il ragionamento con lui.
Il punto essenziale è che, se il gioco ti mette nei panni di un detective (uno qualsiasi), TU devi avere l'onere del ragionamento, e questo implica per forza che o puoi sbagliare e quindi arrivare a un game over/bloccarti finché non capisci la realtà delle cose, oppure il gioco si fa da solo.

Qui forse si potrebbe inventare qualcosa per cui si raccolgano deduzione più che oggetti e poi le si metta assieme in un modo non banale, ma inizia a diventare complesso e poco intuitivo proprio perché modellare qualcosa di così vago è un azzardo.

In effetti è un approccio che è stato tentato (con uanto successo lo vedremo nella recensione di Ancient XD). Qui il problema è sempre quello, ossia: bisogna tenere un gameplay aperto, non è possibile dover combinare a forza quelle deduzioni anche se ce ne sono altre 10 che andrebbero bene uguale o che porterebbero, logicamente, a un risultato opposto.

Permettere di sbagliare poi, lo lascerei ad altri titoli non basati su storie già scritte. Otterremmo altrimenti o la rottura con il personaggio (Poirot che sbaglia) o una serie di WhatIf che richiedono allo sviluppatore di creare percorsi alternativi e sostituirsi alla scrittrice originale non per forza con la stessa qualità. Secondo me è ancora più facile sbagliare e senza per forza trarne un vantaggio.

La strada del whatif, anche se non per permettere gli sbagli, ma per permettere varietà, è stata tentata dalla versione DS di ABC Murder . Secondo me è un'idea molto carina, ovvio che devi assumere uno scrittore competente.
Se non si adotta nessuna di queste scelte, quella di usare un romanzo famoso come base la trovo una scelta infelice proprio perché si sa già chi è il colpevole, come vanno gli eventi, ecc ecc. A tutti gli effetti non è più un "giallo" per la mente di chi si ricorda benissimo il romanzo.

[Capo]

miniminirece:

Avventura grafica investigativa ispirata dai romanzi di Agatha Christie. Gioco discreto, punto forte è la storia che è davvero notevole, buona la realizzazione generale. Il problema principale è un facilità eccessiva di fondo: potrete non capirci niente del caso e fare deduzioni sbagliate ma arriverete comunque a risolverlo, quello che cambia è il punteggio finale che naturalmente sarà più alto se agite bene. Longevità tra le 8 e le 10 ore. Tutto sommato è stato piacevole giocarci, ma non aspettatevi niente di trascendentale.