Apro qui il topic delle frasi dubbie, anticipando che purtroppo senza contesto diventa praticamente impossibile interpretare il senso. Eventualmente trovate il gioco qui .

Non so se avrò il tempo di provarlo a breve, però intanto inizio a scaldare il... dizionario per le frasi dubbie!!!

Eccomi qua! Allora, la situazione è questa:
la nostra protagonista, all'interno di un mondo onirico e visionario, si ritrova a un certo punto su un tetto circondata da tre 'esseri grotteschi'/gargoyle. Gli esseri parlano come se lei non fosse lì, descrivendo la sua situazione emotiva di quel momento (rabbia). Parlano anche di una 'verità' che lei non conosce o che si rifiuta di conoscere e che la porta, appunto, all'ira.
Sotto alla battuta in inglese trovate la mia (provvisoria) traduzione. Sottolineo le zone in cui ho un punto interrogativo sopra la testa.

Ok, provo ad andare avanti. Stessa scena. La protagonista si sfoga distruggendo una cassa. I gargoyle commentano.




E ancora:

Provo a portare Chiara (La Pazza) in questo topic! Essendo laureata in lingue dovrebbe essere all'altezza del compito...

Per il discorso degli occhi, usare una metafora del tipo "fumo negli occhi" può essere efficace? E' spesso associata alla rabbia e può rendere meglio l'idea del rosso (credo).

Per kindness guarda qui: http://thinkexist.com/quotation/kindness_i...s_in/11355.html
e qui con qualche traduzione: http://www.apoftegma.it/aforismi/Lao-Tzu.asp

uhm, mi permetto di farti notare qualcosa Gnu' (non me ne volere )

Vedrai i miei dubbi e nuove traduzioni in arancione:




E poi:




Spero di aver dato una mano! Ciao

E' proprio quello che cerco!



Come hai poi intuito, qui ho pensato di tradurre 'it' con 'essa' perchè è evidente in più occasioni che si riferiscano a lei (anche in frammenti di dialogo che non ho riportato). Sì, penso che i gargoyle la vedano come un IT neutro.




La tua frase è più elegante, però sono perplesso sull'utilizzo del termine 'amarezza', perchè fa parte di un sentimento che la protagonista proverà più tardi. In quella room prova solo la rabbia, ecco perchè cercando di adattare avevo utilizzato il termine 'rancore'. Magari si può trovare qualche termine più azzeccato?




Sì, qui avevo capito che si tratta di un verbo, ma ho cercato di trovare il modo di inserire comunque il termine 'forza' per poi legarla alla frase successiva. Cioè, io credo che l'idea sia che i gargoyle si accorgono di aver detto involontariamente 'might' che significa anche 'forza', e da lì arriva il suggerimento che 'la forza è la risposta'. Ovvero, intuiscono che forse il modo per scaricare la rabbia è quello di spaccare tutto .
In italiano, non potendo tradurre fedelmente, ho cercato di inserire il termine 'forza' anche nella prima battuta ma con significato diverso rispetto a 'forza' inteso come forza fisica, così che si conservasse il doppio senso. Se togliessi il termine 'forza' nella prima fase non si capirebbe perchè al gargoyle viene in mente che la forza è la risposta.
Quindi questa la proverei a lasciare così, magari sistemandola un po', tipo "Nonostante ci provi con tutte le forze..." magari (volendo potrei anche cambiare la seconda frase in "Forse è PROPRIO la forza la risposta", così è sottolineato il fatto che gli sia venuto in mente in quel momento). Che dici?




Anche a me! Approved!




Ok .

Grazie 'la pazza' (?! ), sei stata utilissima... cerca di rimanere nei paraggi perchè sto per sfornarne altre .
A propò, vuoi mica che ti inserisca nella lista di tester? Sono disposto a insistere in modo SECCANTE!


Edit: Per la parte 'kindness by way of' hai qualche suggerimento? Probabilmente lì ho interpretato male.

Forse allora "rancore" rende meglio l'idea, visto che lei deve provare più che altro rabbia.




Beh, io di solito non amo mantenere a tutti i costi i giochi di parole, perché comunque da una lingua all'altra si perde sempre qualche cosa. Mi piace la mia interpretazione, ma se vuoi mantenere il termine forza allora preferisco la tua correzione, cambiando anche la seconda frase: "Nonostante ci provi con tutte le forze..." (volendo potrei anche cambiare la seconda frase in "Forse è PROPRIO la forza la risposta")




Mah, la verità è che queste frasi con "kindness by the way of..." mi lasciano perplessa anche in inglese La soluzione migliore, in casi come questo e sempre che ce ne sia la possibilità, sarebbe chiedere all'autore che cosa voleva dire con queste parole, farsi spiegare il significato da chi le ha scritte. Altrimenti possiamo solo fare interpretazioni. La tua traduzione per me è accettabile, forse io avrei tradotto anche "way", quindi "gentilezza nel modo di pensare" e "gentilezza nel modo di desiderare", però cambia poco.



ahahahah So bene che puoi essere insistente in modo seccante , però niente testing per me. Non sono molto presente, ma passerò ogni tanto a dare un'occhiata nel topic, così ci possiamo consultare sulle frasi dubbie! Se hai urgenze segnalamele con un mp, sennò magari ci metto un'eternità ad accorgermente.

Bitterness holds sway with one whom suffering touches.
Il risentimento avvolge (oppure 'fa presa su' o 'fa gran presa su') chi sia toccato dalla sofferenza.

Try as it might..
Per quanto si sforzi... (mi rendo conto che lo 'sforzo' è diverso dalla 'forza' [Balle spaziali? ])

Anger has its place.
Its uses..
Qui si potrebbe appena modificare spostando la parola 'funzione', magari così:
La rabbia ha le sue ragioni.
La sua funzione...

Anger plays its tricks upon the wide eyed.
La rabbia gioca le sue carte con chi abbia gli occhi velati/offuscati/annebbiati.

@ la pazza: ma sei per caso la Chiara (toscana) che un tempo frequentava assiduamente il forum di Adventure's Planet?

[Kindness by way of thinking.
Gentilezza nel riflettere.
Kindness by way of wanting.
Gentilezza nel desiderare.
Ho letto anche tutte le risposte! mi sembra sia stato tutto risolto..ma....Gentilezza nel riflettere...nun se po' senti'
Letterarmente sarebbe gentilezza DAL modo di pensare (e visto che pare che la disgraziata ne abbia bisogno mi sembrerebbe anche giusto!) ma devo lavorare un po' sulla traduzione di kindness...non mi convince proprio!
Te faccio sape'

Ok, ho fatto un mix dei vostri suggerimenti e, a parte la questione 'kindness by the way of', mi sembra che tutto fili bene. Grazie!

Cambiamo scena ora : la nostra eroina si trova di fronte a un personaggio che nei credits compare come 'Hurt' (e qui io tradurrei 'Dolore' più che 'Ferita'). Questo personaggio fa uso di un linguaggio meno contorto e 'aulico' rispetto ai gargoyle della scena precedente, ma comunque resta ambiguo. Con Amber ha un breve scambio (in grassetto le parti dubbie):

In arancione i miei interventi.





Ebbene sì Asterino

Qui dipende un po' dal contesto, perchè nella prima traduzione chi parla sembra minacciare direttamente l'interlocutore (...ti lascerò...), mentre nella seconda sembra una dichiarazione di principi personali di vita (Prendo... lascio...).
Per la soluzione offerta da Chiara, avrei qualche piccolo dubbio: 'leave' in questa traduzione risulterebbe fraseologico, mentre di solito questa funzione è assolta da 'let' (anche se mi rendo conto che non sempre queste regole siano osservate da chi scrive un gioco, specie se freeware!); inoltre, in questo caso potrei pensare che il seguito sarebbe dovuto essere del tipo only that which you pray to God for, cioè con un 'for' finale che solitamente indica ciò che si chiede per ottenere (tipo 'ask'). Che ne dici, Chiara?
A prescindere dal tempo presente o futuro, proporrei la seconda parte della frase in questo modo: "... solo quello/ciò che preghi Dio voglia concederti/lasciarti ogni volta che tramonta il sole".
In particolare, nel caso della prima traduzione ("... cio` che... vorresti che ti abbandonasse..."), non userei 'abbandonare' perchè non mi pare possa reggere il complemento di termine (non credo si possa dire "abbandonare qualcosa a qualcuno", nè sono riuscito a trovarlo sul dizionario).

Tornando poi un attimo al precedente gruppo di frasi, avevo proposto:
Try as it might..
Per quanto si sforzi...

Ma si potrebbe anche fare:
Per quanto si faccia/dia forza... (in modo da conservare la parola 'forza').


Ci avrei scommesso le penne dell'elmo!
Ben rivista!

Questa è tosta, eh . Il senso che ho dato a questo passaggio è che il personaggio in questione sta sadicamente prendendo ciò che la protagonista ha di più caro e le sta lasciando solo il dolore, l'amarezza, etc. E' proprio a questi sentimenti che IMHO si riferisce quando parla di pregare Dio affinchè possa liberarla da essi.

Mi sa che avete ragione sul tempo presente, perchè il personaggio parla in generale, però poi c'è quel 'will' e quel 'you'. Mhm.
Facendo il solito mix, proporrei quindi per:
Prendo quello che mi pare e lascio solo ciò di cui vorresti essere liberata da Dio ogni volta che tramonta il sole.
Sì, lo so, non c'è il 'prega' ma ho provato a infilarcelo in mille modi e il risultato è che la frase diventa molto poco chiara o, al meglio, molto brutta da leggere.




Penso che nell'ultima frase si possa travisare un po' il senso, perchè la protagonista non si sta facendo forza (tutt'altro, probabilmente loro intendono che sta provando ad attaccarsi a qualcosa che non esiste). Sicuramente 'si sforzi' va meglio, però la somiglianza 'sforzare' / 'forza' è un pochino flebile: peccato, perchè la frase sarebbe corta e semplice. Probabilmente terrò 'con tutte le forze' e vedo un po' se col parlato riesce a resta sullo schermo il tempo sufficiente (e sennò a che serve il testing? ).

'Sto gioco è corto ma è una rogna .

Un altro grosso dubbio. La scena è di nuovo quella con i gargoyle, la stessa di prima. I gargoyle descrivono l'ostinazione della protagonista nel non capire cosa sta succedendo.

Pregare solo per la propria preda?
Ma prayers è anche [colui che prega, l'orante].

Rispondo senza sapere di che scena si tratta, lo dico.

La scena l'ho spiegata: neanche io riesco a capire cosa intendano. Sì, è anche 'colui che prega', e avevo pensato a qualcosa tipo 'Si prega solo per la propria preda / preda di qualcuno', ma mi sembra altrettanto insensato .

A prescindere dal senso della frase, quel "will leave you every time the sun sets." mi sa di forma impersonale. Lasciamo perdere la traduzione che incollo qui, è solo per spiegare cosa intendo:

Prendo ciò che voglio e lascio solo quello che (di solito) si chiede a Dio di lasciare ogni volta che il sole tramonta.

Mamma mia, come sono aulici in questo gioco Io comunque metterei così: "Una preghiera solo per la propria preda."

Forse può essere di minimo aiuto il titolo di questo articolo inglese: http://www.guardian.co.uk/commentisfree/20...rayerfortheprey (A prayer for the prey --> una preghiera per la preda) anche se parla di tutt'altre cose.

Ma chiedere lumi a chi ha scritto i dialoghi non si può? Dico sul serio, di solito quando si traduce è buona regola chiedere spiegazioni allo scrittore se si hanno dubbi.

Chiedere all'autore sarebbe l'ultima chance, perchè sono riuscito solo a parlare col GRAFICO per avere il consenso della traduzione, e non è detto che lui sappia/ricordi il significato di ogni battuta. Diciamo che vorrei ridurre le battute 'disperate' il più possibile e tentare di sottoporle in seguito, magari durante il testing.

Intanto eccone altre (quasi finito, giuro!): la protagonista 'risveglia' un albero tirando una delle radici:



Stessa scena. La protagonista dialoga con gli alberi, che cercano di aiutarla in un modo che lei però non comprende ancora.




Poco dopo, la protagonista torna a parlare con 'Hurt':

Nella tua traduzione si presuppone che l'albero si sia già accorto di lei, mentre nell'originale sembra che ancora non l'abbia notata: "Cosa (o magari 'Chi') mi strattona così?"


"Quanto basta da essere ragionevole."
"E quanto basta da essere completamente impossibile."


"Bear witness to" dovrebbe significare 'testimoniare su' qualcosa o qualcuno, per cui potrei pensare che il 'to' indichi le persone o l'oggetto della testimonianza: "Perche`, di fronte alla verita`, chiudi il tuo cuore e rinneghi chi desidera solo liberarti dal tuo dolore?" (in cui 'rinnegare'='testimoniare il falso su')

Ottimo, Asterix, come sempre aiuto preziosissimo .
I primi due suggerimenti sono decisamente APPROVED, mentre per il terzo ho delle perplessità, anche se penso che ci sei andato vicino. Metto da parte la frase (insieme a un altro paio), sperando di poter chiedere delucidazioni a uno degli autori.

Direi che è finita, si prosegue nel topic del betatesting!

You shall not bear false witness against your neighbor.

E' uno dei dieci comandamenti:

You shall not bear false witness against your neighbor
Non dire falsa testimonianza

E' un modo aulico per dire "non sparare palle a"

Sì, in effetti qui il volo pindarico di interpretazione lascerebbe pensare che lei 'chiudendo il suo cuore' respinga le persone che vogliono aiutarla, negando la realtà dei fatti. Non so se è corretto, ma in ogni caso va sistemato un po'.

Non ho capito il contesto ma dovrebbe essere:

Perche`, di fronte alla verita`, chiudi il tuo cuore e sostieni il falso dinanzi a chi desidera solo liberarti dal tuo dolore?

Come purtroppo temevo, gli autori (li ho contattati entrambi) non reagiscono, neanche con i PM sul forum di AGS in cui sono molto attivi.
A questo punto aspetto la fine del weekend e poi procedo da solo. Ricapitolando, le battute dubbie rimaste sono:

1) "Kindness by way of..."

2) "Prayer only for one's prey."

3) "Bear false witness to..."

Fra queste tre, quella su cui abbiamo maggiori 'indizi' per tentare un'interpretazione è l'ultima (con le varie proposte credo che ci siamo andati vicini), ma per le altre due è buio totale. Si può solo provare a spararne una, temo.
Se per caso avete qualche proposta illuminante siete ancora in tempo, altrimenti fa niente, immagino che la volontà degli autori fosse comunque quella di restare ambigui.

Per 'kindness' userei 'serenità'.

Il dubbio non è tanto nel termine 'kindness' ma in 'by way of'.

Kindness by way of thinking.
Kindness by way of wanting.

'Per' pensare? 'Nel' pensare? 'Attraverso' il pensiero? Boh? :P

Dipende tutto dal contesto, servono più info, come si articola la disucssione? Chi dice questa cosa? chi gli risponde e come?

In linea di massima by way of è solo una formula per dire "attraverso, per mezzo di" in base al contesto si può arrivare ad una soluzione, senza è impossibile.

Più che gentilezza userei sicuramente "PACATEZZA" ma se sei obbligato per altri motivi lascia gentilezza.

E' stato scritto tutto qualche post più su. Ne abbiamo anche discusso ma finora non è saltato fuori niente di convincente :( .

Edit: non saprei che altre info aggiungere, la conversazione è volutamente aulica. Fondamentalmente, la nostra protagonista si trova ad affrontare la seconda fase del lutto (la rabbia, appunto) e questi gargoyle commentano la sua condizione e le sue azioni.

AH ok, allora ti confermo da parte mia il "Pacatezza" nel pensare e desiderare, la parola "gentilezza" nel desiderare non esiste, neppure il concetto esiste, si intende gentilezza come un desiderare senza troppa intensità.

Sembra che la 'kindness' sia un esito, cioè il frutto di pensieri e desideri sani.
'Serenità portata dai/nei pensieri' e 'Serenità portata dai/nei desideri'.
Oppure un più netto 'Serenità nei pensieri' e 'Serenità nei desideri'.

sì anche serenità può andare bene, gentilezza invece lo boccerei proprio.

Ricordo anche che l'espressione è presente in un altro momento, stessa situazione:

&14 Kindness by way of wishful thinking.
&9 Kindness by way of hoping.

'Serenità portata da oneste illusioni' o 'Serenità nelle oneste illusioni'
'Serenità portata dalla speranza' 0 'Serenità nella speranza'
(su wordreference.com 'wishful thinking' è tradotto con 'pia illusione', ma qui ho preferito 'onesta')

Premetto che non ho letto i post precedenti.
È che forse stanotte provo il gioco.



Io by way of preferisco più libera e invertita.

Speranza foriera di serenità.





Ho detto una cacchiata?

Non credo si possa, perchè, se leggi più sopra il contesto, la parola centrale è 'kindness', che oltretutto è più volte ripetuta e suppongo difficilmente possa essere posposta.

Appena giocata, in extremis, l'avventura.
Scusa, Gnupick!
Non potevi finire la tua traduzione in un momento peggiore per il mio tempo libero! :-)

Il gioco è proprio bello. Brevissimo. Intenso. Emozionante.
Non mi ha fatto piangere, ma solo perché troppo breve. Altri 10 secondi e mi scioglievo in lacrime.
Deve essere una storia vera. Altrimenti l'autore è proprio bravo a condensare emozioni.

Ci sono poi un paio di passaggi di scena veramente belli.
Fino all'ultimo, che ho trovato geniale.

Al solito hai fatto un'ottima scelta del gioco da tradurre.


Voleva fare un BT migliore, ma le frasi volavano via e non sono riuscito a trovare il tasto della pausa. Quindi le poche annotazioni le ho fatte senza la frase a cui si riferiscono davanti.
Ma sono pochissima cosa.
La traduzione dentro il gioco funziona a meraviglia (detto da uno che non ha giocato l'originale e non ha mai visto il testo inglese).
Quindi già ci siamo.


Ti dico un paio di pignolerie che mi sono segnato: