Poll: Videogiochi Artistici?, secondo voi Opzioni

[Francesco]

Per voi quali videogiochi sono artistici? O sono più vicini - se preferite - ad essere artistici? La cosa bella è che ne potete nominare fino a tre. La fregatura è che dovete spiegare perché secondo voi sono artistici o il più vicino possibile ad essere artistici.

A voi la palla...

[inskin]

Una domandina da niente...scremo e domani posto!
...vabbè, il primo c'è bisogno che lo dica?
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[The Ancient One]

Provo a rompere il ghiaccio...

1) Syberia
Qui la motivazione è abbastanza semplice e scontata: la grafica ha una capacità evocativa con pochi precedenti nella storia dei VG.
Tutti possono fare una bella grafica, non tutti sanno creare immagini che lasciano il segno nel cuore del giocatore. C'è della poesia in quel gioco.
(che però -perdonatemi, kant e francesco - per me resta una pessima AG... )

Quindi un criterio estetico molto comune: è artistico, perché artistiche sono le immagini che contiene.
Direi "artistico" nel senso comune del termine

2) Ultima 7
We create worlds.
A cosa di più alto può aspirare l'arte?
Posso dire di aver vissuto la mente del Raskolnikov di Dostoevskij, ma allo stesso modo posso dire di essere cittadino della Britannia di Garriott.
In quel mondo ci sono libri, c'è una "religione", ci sono valori e morale.
Britannia non è solo un campo di battaglia, ma il tentativo di ricreare un mondo coerente con se stesso.
Se Ultima 7 non ha un valore artistico, allora neppure Nathan Never o il Signore degli Anelli ce l'hanno!
Parole, fumetti e pixel sono mezzi per fare la stessa cosa: creare mondi in cui ambientare storie.
Quando poi questi mondi hanno uno spessore che va al di là del gioco (vedi ad es. il tema del razzismo in U6), non vedo perché non parlare di prodotto artistico.

[kantuccio]

Risposta lunghetta(e non ho tempo)... cmq in generale le avventure grafiche si prestano molto piu' ad essere definite artistiche rispetto a giochi di altro tipo proprio perche' film-style.

Esempi:

Syberia (sentimentale)

Monkey Island (comicita')

E ultimamente anche Farheneit o come si scrive (thriller)

[Tsam]

Sicuramente una domanda impegnativa che necessita una riflessione....

Al primo posto (non strettamente per importanza) metterei Monkey Island: la storia, il coinvolgimento, l'umorismo (come giustamente detto da Kant), tutta una serie di riferimenti dentor e fuori dal gioco..lo rendono un'opera unica

Poi metterei Syberia, ma non tanto per la "grafica" che sicuramente è degna di nota..ma per la sensazione dell'"esserci" che ti lascia..alla fine del gioco scorre una piccola lacrima..e ci si ritrova a pensare a quegli amici che ti hanno accompagnato chiedendoti cosa fanno ora..cosa simile..(probabilmente l'ho già detto),..mi capitò dopo aver letto il signore degli anelli..

Ultimo gioco della rassegna..
Grim Fandango.. anche qui per il complesso del gioco..della sua capacità di trasmettere qualcosa al di là del monitor..:-)..una storia "epica".

Pensando alle mie risposte..mi sembra di poter giungere alla conclusione che le avventure grafiche e i giochi di ruolo si accostano forse più di altri alla definizione di "opera d'arte"..forse per la loro natura intrinseca di "portatori" di un messaggio..cosa ne dite? ciao
tsam

[Francesco]

E mo' non vorrei fare la figura di quello che butta il sasso e poi nasconde la mano.
C'ho pensato tutta la mattina in macchina e i miei tre sono:

Tetris
un mix perfetto di arcade vecchio stile (tipo space invaders) e di puzzle game. un gioco a cui non è possibile aggiungere nulla, non tanto perché nulla vi sia stato aggiunto (ho giocato pure ad una versione porno di t.: demenziale ma divertente) quanto perché l'atto stesso di aggiungere in realtà toglie alla rarefatta perfezione del titolo. Altro che doom o civilization: chi vuole essere definito "studioso" di videogiochi è con t. che deve fare i conti!

Sims
La rappresentazione perfetta della quotidianità all'interno di una situazione virtuale. Ovvero la realtà che si fa virtualità e viceversa.

Postal2
Ehm... la furia bellica in prima persona di doom si cala all'interno del sogno americano del diritto a tutti di possedere un arma con il risultato che qualunque schizzato può scendere in strada e fare una carneficina (columbine docet). Sublime e disgustoso. sublime perché disgustoso e disgustoso perché sublime.

Messaggio modificato da Francesco il 3 May 2006, 10:38

[inskin]

Allora, intanto direi:

1-Ico, per tutti i motivi che ho citato nella recensione e che ora non ri-tirerò fuori per non tediare nessuno;

2-Animal Crossing, perchè quando pur sapendo che quella che hai davanti è una zebra umanizzata che ha solo frasi pre-impostate, ti fermi comunque per sapere come sta, ci dev'essere qualcosa in più rispetto a quello che si vede ad una prima occhiata....

3-Blade Runner, perchè se il film di Ridley Scott è arte, il gioco non ha nulla (NULLA) da invidiargli...e perchè quando ho ucciso il primo replicante mi sono sentito un pò in colpa...

[Beren Erchamion]

Mi piacerebbe dilungarmi molto, ma devo essere sintetico.

Premessa (che è un po' una sintesi personale delle vostre riflessioni sull'argomento):
Per me i VG potrebbero essere considerati Arte.
Non in quanto associabili ad altri mezzi espressivi dell'Arte (cinema, musica, pittura, ecc.), ma in quanto nuovo e diverso media per tramite del quale l'Arte può esprimersi.
Quello che manca, perché ciò sia possibile (ammesso che sia rilevante), è il canone estetico, la concettualizzazione critica delle categorie per cui un VG può dirsi artistico oppure no.
In mancanza di tali criteri, mi affido alla mia personalissima concezione d'Arte che è praticamente identica a quella dell'Antico.
Quindi, in questo momento della mia vita, i primi tre giochi che associo all'Arte, sono:

1. ICO & Syberia a pari merito
2. Grim Fandango (che mi ha riconciliato con le AG degli ultimi anni)

Entrambi per la seguente motivazione (è stato detto troppo bene da Ancient):

Tutti possono fare una bella grafica, non tutti sanno creare immagini che lasciano il segno nel cuore del giocatore. C'è della poesia in quel gioco.

3. La saga di Ultima e in particolare i vasti Ultima VI, VII e VIII (il IX purtroppo non l'ho ancora visto).
Quoto sempre l'Antico:

We create worlds.
A cosa di più alto può aspirare l'arte?
Posso dire di aver vissuto la mente del Raskolnikov di Dostoevskij, ma allo stesso modo posso dire di essere cittadino della Britannia di Garriott.
In quel mondo ci sono libri, c'è una "religione", ci sono valori e morale.
Britannia non è solo un campo di battaglia, ma il tentativo di ricreare un mondo coerente con se stesso.
Se Ultima 7 non ha un valore artistico, allora neppure Nathan Never o il Signore degli Anelli ce l'hanno!
Parole, fumetti e pixel sono mezzi per fare la stessa cosa: creare mondi in cui ambientare storie.
Quando poi questi mondi hanno uno spessore che va al di là del gioco (vedi ad es. il tema del razzismo in U6), non vedo perché non parlare di prodotto artistico.

[Francesco]

Giochi citati:

Syberia (4)
Monkey Island (2)
Grim Fandango (2)
Ultima 7 (1)
Fahrenheit (1)
Tetris (1)
Sims (1)
Postal2 (1)
Ico (2)
Animal Crossing (1)
Blade Runner (1)

(per il momento non tengo in considerazione l'indicazione relativa ad Ultima di Beren in quanto a) 4° indicazione; b) relativa non ad un gioco ma ad una saga il che porta a relazionarci al concetto di arte in modo ancor più problematico).

Motivazioni:
- grafica evocativa
- gioco poetico
- gioco creatore di mondi
- film-style
- riferimenti esterni
- umorismo
- sensazione di esserci
- capacità di trasmettere qualcosa al di là del monitor
- gioco a cui non è possibile aggiungere nulla
- rappresentazione perfetta della realtà
- sublime e disgustoso
- ci dev'essere qualcosa in più
- il gioco non ha nulla da invidiare al film

Le motivazioni che mi convincono maggiormente in un'ottica estetica sono: "gioco creatore di mondi" e "sensazione di esserci" e "capacità di trasmettere qualcosa al di là del monitor" oltre al mio "non è possibile aggiungere nulla". Quelle meno: "grafica evocativa" (un gioco non è solo grafica) e "film-style/il gioco non ha nulla da invidiare al film" (perché fa riferimento a un medium diverso e comunque non - completamente - assimilabile al videogioco). Detto questo non sostengo che siano sbagliate, ne tanto meno che i giochi a cui sono riferite siano meno artistici, anzi potevano benissimo essere anche mie scelte.
Altri?

[kantuccio]

Direi attenzione sta per arrivare Paradise(nuovo di Sokal... Syberia!) che potrebbe inserirsi tra i papabili!

[Biagettipas]

Katamary Damacy (PS2)...giocateci e capirete perchè!

[kantuccio]

PS cosa? Io non posso giocarci!

[Maynard]

io direi

1- ICO
2- Final Fantasy 8
3- Metal Gear Solid

tutti perchè mentre e dopo averci giocato, mi hanno lasciato sicuramente qualcosa come dopo aver visto un magnifico film, o letto un bel libro

[Francesco]

Katamary Damacy (PS2)...giocateci e capirete perchè!

Dai, devi cercare di dare una motivazione un po' più sostanziosa (così magari riesci anche a convincerci meglio a giocarci...)

[Biagettipas]

Bene...Katamary Damacy (è uscito anche un seguito ultimamente: We Love Katamary) è un gioco diverso da tutti gli altri con un concept nuovo di zecca e sicuramente mai visto (e immaginato) prima...ma andiamo a vedere con esattezza di cosa si tratta...Fondalmente lo scopo del gioco è quello di raccattare della roba rotolando con una palla con capacità adesive guidata da un esserino alieno (il principe Ouji). Già dalla presentazione si ha subito la sensazione di avere a che fare con un gioco a dir poco bizzarro, infatti le immagini scorreranno via scatenando forti perplessità sul giocatore, i forti colori pastello, la cubettosità dei personaggi e il non-sense generale che traspare dal tutto fanno trasmigrare il cervello altrove...E dopo la variopinta presentazione eccoci catapultati in un piccolo giardino sul pianeta Terra con una minuscola sfera e con il compito di arraffare più oggetti possibile in un detrminato periodo di tempo, fino a raggiungere il diametro che il Re di Ousama ci ha commissionato e creare così una stella di rifiuti da mandare in orbita! In KD la sfera può inglobare solo gli oggetti dal volume più piccolo della sfera stessa, quindi potenzialmente tutti gli oggetti su schermo potranno essere inglobati man mano che la sfera aumenti di dimensione. Si inizierà portandosi dietro chiodi, fiammiferi, monete e oggetti piccoli, fino ad arrivare verso gli ultimi livelli a vedersi attaccato alla palla palazzi, isolotti, alberi, montagne, persone, macchine etc...Un gioco bizzarro doveva avere per forza di cosa un controllo altrettanto bizzarro, quindi ci ritroveremo a far rotolare la nostra sfera con un utilizzo combinato delle 2 levette analogiche e di conseguenza a bestemmiare (alle prime partite) contro il pallone attaccamonnezza che non va dove vorremmo noi. Abbastanza credibile è anche la fisica della palla, infatti a seconda della forma che prende la sfera si avranno difficoltà nei movimenti, specie quando si prendono oggetti lunghi e stretti. Inoltre ci saranno zone di livello esplorabili solo se il "gomitolo" è di un certo diametro, quindi bisogna impostare la partita anche strategicamente, saper individuare in tempi brevi gli obiettivi alla propria portata e crearsi un percorso mentale per ottimizzare il tempo a disposizione. Oltre alle classiche missioni "raggiungi il diametro x nel tempo y" ci sono missioni speciali basate sulla raccolta differenziata, tipo raccogliere solo una determinata categoria di oggetti nello scenario. Forse l'unico neo è la longevità, ma chi vorrà sbloccare tutto e finire il gioco al 100% avrà pane per i propri denti, infatti ogni volta che si raccoglie un oggetto quest'ultimo verrà reso disponibile e catalogato nel gallery mode dove lo si potrà visualizzare, ruotare, ingrandire e ascoltare il jingle che produce quando la palla lo raccoglie. Considerate che ci sono migliaia di oggetti diversi sparsi nei vari stage, di cui molti sono rari...inoltre nel campo di gioco si possono trovare anche gadget per agghindare il pilota della palla. Un altro capitolo a parte meriterebbe la colonna sonora del gioco assolutamente FENOMENALE, un mix di mambo, swing e J-Pop!!!!

Spero di avervi convinto a provare questo pseudo puzzle-game di retrogusto nintendiano che gira su Ps2, ne rimarrete sicuramente soddisfatti grazie alla sua freschezza, genuinità e originalità, questo a mio modesto avviso è un gioco che agli oldgamers non potrà non piacere!!!

[Beren Erchamion]

Biag, perché non ne scrivi una recensione?

[inskin]

questo pseudo puzzle-game di retrogusto nintendiano

...hai ragione in pieno, è il tipico gioco Nintendo-like!

[Guybrush Threepw...]

"We love Katamary" é una figata... effettivamente non so ancora perchè non l'ho acquistato...

[Francesco]

Giochi citati:

Syberia (4)
Ico (3)
Monkey Island (2)
Grim Fandango (2)
Ultima 7 (1)
Fahrenheit (1)
Tetris (1)
Sims (1)
Postal2 (1)
Animal Crossing (1)
Blade Runner (1)
Katamary Damacy (1)
Finale Fantasy VIII (1)
Metal Gear Solid (1)

(per il momento non tengo in considerazione l'indicazione relativa ad Ultima di Beren in quanto a) 4° indicazione; b) relativa non ad un gioco ma ad una saga il che porta a relazionarci al concetto di arte in modo ancor più problematico).

Motivazioni:
- grafica evocativa
- gioco poetico
- gioco creatore di mondi
- film-style
- riferimenti esterni
- umorismo
- sensazione di esserci
- capacità di trasmettere qualcosa al di là del monitor
- gioco a cui non è possibile aggiungere nulla
- rappresentazione perfetta della realtà
- sublime e disgustoso
- ci dev'essere qualcosa in più
- il gioco non ha nulla da invidiare al film
- mi hanno lasciato qualcosa
- un concept mai visto prima


Altri?