La Vecchia Diatriba, Violenti per i videogiochi? Opzioni

[Tsam]

Giusto per cronaca, ieri ho visto nuovamente il tg1 sperando nel ravvedimento, ma purtroppo se è vero che il nuovo servizio e gli approfondimenti non accennavano più ai videogiochi non cv'è stato il minimo dietrofront rispetto al servizio del giorno prima.

Nel frattempo Activision risponde alle prime accuse: http://www.eurogamer.it/articles/videogioc...ragedia-di-oslo

ciao
tsam

[MashiroTamigi]

Ovviamente ragazzi, siamo di fronte all'ennessima strumentalizzazione volontaria da parte di un media per nascondere il vero problema.. il media stesso.
Non è possibile accettare una critica su un videogoco di questo calibro, quando per anni i media hanno "coccolato" e trasformato tragedie familiari in business?
Gente che urla sulle morti, e il problema è un videogioco. Gente che specula sulle morti, e il problema è il videogioco., politici che invece di morti ne fanno mandando gente in guerra per coprire i propri piani monetari...

[FreddyVG]

che dire, sempre la solita storia, si cerca un colpevole ed ecco che saltano fuori i videogiochi violenti...
anche a me queste affermazioni fanno incazzare di brutto.
penso che chi compie questi atti orribili abbia problemi mentali ben più gravi al di sopra di tutto.
un videogioco ha lo stesso effetto di un film, di un video, di un testo di una canzone, di una opera letteraria, di media che portano avanti storie di cronaca violenta solo per fare ascolti e vendere giornali...e poi fanno la morale ai VG

troppo facile dare la colpa ai VG, invece che cercare nell'educazione delle persone, nei problemi passati, del disinteresse dei genitori davanti a problemi del figlio...poi esce, spara e ammazza e allora è perchè gioca ai VG violenti...

boh perchè il VG è sempre visto così negativo quando non ha nulla di diverso da altri media/intrattenimeti/hobby

[Tsam]

Beh, qualcosa di diverso c'è ed è l'interattività, nel senso che la fruizione passa da passiva (scusate il gioco di parole), rispetto ad altri media, ad attiva. Ma a mio modo di vedere questa componenete che in potenza potrebbe essere considerata come dannosa è quella che potrebbe "salvare" il videogioco. Se compi un'azione scegli di farla, sei portato a riflettere e ne vedi le conseguenze cosa che ad esempio un film non è in grado di dare.

Il discorso che voglio fare è generalista, certo se mi prendete un Serious Sam concordo che lì non ci sia molto da pensare

ciao
tsam

[MashiroTamigi]

Il problema è che il videogioco di oggi non ti fa pensare alle conseguenze di quella decisione..

Mi ricorderò sempre quando giocando ad Outcast, puntai l'arma sui poveri alieni che lavoravano alle risaie.. l'alieno si nasconde e scappa, indifeso.. la cosa mi fece pensare davvero parecchio..

Oggi punti il tuo fucile e basta, spari, e basta.. non c'è una logica azione effetto.. problema derivato dallo scripting esasperato.

[FreddyVG]

si ok il tipo di interattività attiva o passiva che sia sono d'accordo che sia diverso, ma non era quello che intendevo e che credo faccia la differenza...

una mente malata e con problemi per me può essere influenzata da un sacco di cose, ricordo di sette sataniche che uccisero persone e li diedero la colpa a marilyn manson, a una canzone rap non so di chi che si chiamava "killer cop" o simile che ha scatenato violenze contro i poliziotti in usa.

concordo che l'interattività dei VG sia più "positiva" di altri media passivi, ho letto di una ricerca (non trovo più dove) che dimostrava che nei periodi di uscita di VG violenti, il tasso di criminalità e di atti violenti diminuiva sensibilmente, come se la gente grazie ai VG si sfogasse li invece che nella vita reale.
Non so quanto possa essere veritiera questa cosa, ma forse un minimo di senso lo ha.

[Tsam]

concordo che l'interattività dei VG sia più "positiva" di altri media passivi, ho letto di una ricerca (non trovo più dove) che dimostrava che nei periodi di uscita di VG violenti, il tasso di criminalità e di atti violenti diminuiva sensibilmente, come se la gente grazie ai VG si sfogasse li invece che nella vita reale.
Non so quanto possa essere veritiera questa cosa, ma forse un minimo di senso lo ha.

Forse qui http://www.oldgamesitalia.net/forum/index....st&p=235501

Comunque adesso ho capito meglio cosa intendevi e mi trovi ovviamente d'accordo su tutta la linea

[FreddyVG]

yeah vedo che ne avete già parlato anche qui, ottimo allora sai cosa intendo ;)

Messaggio modificato da FreddyVG il 26 Jul 2011, 14:49

[simone_pizzi]

Sono costernato e basito, tanto e allo stesso tempo non piu di tanto. Qui il problema non è solo la semplice banalizzazione o il qualunquismo ma è cosa questo qualunquismo in realtà riesce e soprattutto vuole nascondere.
indipendentemente da come la si pensi o da che lato politico si guardi la cosa, sarà un giorno storicamente approvato quanto questa società delle globalizzazioni finanziarie (altro che culturali) abbia l'indispensabile necessità di mistificare fatti, situazioni o personaggi, arrivando all'assurdo e l'inconcepibile, al grottesco e quant'altro. Non parlo solo di questa notizia del tg1 ma di tutta una serie di eventi storici e politici che hanno sconvolto in mondo negli ultimi quindici anni e che grazie ad alcune amministrazioni, al loro tentativo di generare paura e nemici di cui avere paura appunto, si siano radicalizzate determinate situazioni e comportamenti, nascondendo dietro il falso ogni notizia che una volta era semplicemente copribile.
Gli anni del terrore targato 60/70 ci hano insegnato come organizzazioni ben congeniate e preparate siano state in grado di fare atti di terrorismo puro nei confronti di realtà giovanili, le piu facili da clpire. Una volta queste azioni politiche internazionali venivano nascoste dal silenzio o da brevi false informazioni. Oggi nella società dei media omnipresenti invece è necessario costruire menzogne e parlarne con convinzione in modo che anche la gente sciettica sia in grado di capire.
In una fase di grande rivoluzione dei paesi scandinavi,c he non solo stanno dicendo no all'europa, controllata dagli USA quasi in default, ma addirittura stanno dicendo no al debito dei grandi colossi spalmato sulle socità civili e quindi sui cittadini, abbiamo visto un'azione che va al di la del semplice gesto di follia, che è premeditato, che è costruito e strutturato da qualcosa che non puo non essere un'organizzazione ben precisa, presente e palese oramai nella storia del nostro nuiovo meraviglioso mondo.
Queste non sono parole a vanvera, basta documentarsi e si capisce perche, anche se molti non lo sanno, l'islanda è sotto un vero e proprio embargo economico e politico internazionale da quando ha detto no ai debiti bancari, tanto quanto Norvegia e Svezia sono paradisi sociali ed economici che poco hanno a che fare con la volontà globalizzante monodirezionale.

Se io sento che un ragazzo va in giro a sparare e dicono, ma giocava a doom, mi incazzo, ma finisce li, se vedo un accostamento che suona di banale copertura politica e ideologica su un fatto di TALE PORTATA E GRAVITA' mi straincazzo ferocemente e mi verrebbe voglia di andare a prendere uno ad uno sti zozzoni del tg1 e di tutte le testate che coprono la verità con l'assurda e banalizzante menzogna.

Scusate il mio sfogo. Di generica violenza nei videogiochi ne abbiamo parlato anche con Tsam nella nostra ultima puntata di Archeologia Videoludica, se vi interessa andatevela a sentire ;)

[Grifen]

Non c'è niente da dire sulla violenza, ma solo che è un altro esempio di pessimo giornalismo come è imperante da lungo tempo... solo che per me, questa volta, il TG1 si è giocato tutta la credibilità di chiunque abbia una consolle o un PC in casa. E di questi tempi, significa troppe persone per una emittente.

Poi, quando compagnie come Sony o Activision si stuferanno di questi insetti che gettano fango sui loro affari, andranno a tirare le orecchie a chi di dovere, e li ci sarà da ridere. Lo fanno già con le recensioni in rete che non gli vanno a genio, quando si infastidiranno con la stampa daranno calci anche a quella. Sappiamo tutti che hanno i soldi per farlo, quando vogliono...

Messaggio modificato da Grifen il 26 Jul 2011, 18:18

[MashiroTamigi]

Ecco una mia personale impressione del tutto

http://www.youtube.com/watch?v=xBi8Kj6P7iA

[Gharlic]

76*14565=1106940 da cui OGI=Arma di distruzione di massa. È solo questione di tempo.

[Tsam]

Nel frattempo nasce a seguito di questi fatti di cronaca il Movimento Contro la Disinformazione dei Videogiochi! : http://www.facebook.com/nodisinformazionesuivideogiochi

Iscrivetevi e condividete

[jsbrigo]

fatto! ottima iniziativa

[The Ancient One]

Pessimo giornalismo.

Ma quel che è peggio, pessimo giornalismo fatto da pessime persone.

Detto questo, è un piacere veneri su OGI (o su altri posti del web) e trovare sempre persone con gli occhi aperti e la mente libera.
Questo thread ne è solo l'ennesimo esempio.

[Tsam]

Concordo; purtroppo però su molti lidi vedo una discussione che perde in dialettica in favore dell'insulto facile Ne usciamo così? Purtroppo non credo anche se posso comprendere certe reazioni.

Anche il movimento, pur nella sua utilità deve uscire dalla cerchia "interna" per avere un riscontro ed è una cosa che auguro fortemente.

ciao
tsam

[Merengue]

Ho letto le ultime 2 o 3 pagine (perchè più che altro volevo leggere i commenti seguenti alla strage di Oslo e perchè tutte quelle pagine sono molte) e sono sicuro che ,anche andando indietro ,gli spunti che troverei nelle vostre argomentazioni sarebbero davvero interessantissimi. Non c'è nulla che io sostanzialmente possa aggiungere alle cose da voi già puntualizzate. Mi accodo per dire un paio di cose ,più per dare numero e vigore alla critica, ma so già che andrò ricalcando quanto da voi precedentemente scritto. Ah e la vignetta inserita da The Ruler è proprio spassosissima eheh...

Addossare la responsabilità di evento tragico o addirittura di un degrado generalizzato in quanto a morale valori etc. in massima parte al videogiocare è tanto fuorviante da non essere quasi da prendersi in considerazione, non fosse che, ahimè, le accuse piovono da istituzioni rivestite di una certa qual autorità (TG nazionali, politici, psicologi etc.) al punto da indurre alla ribellione (simbolica eh!) persone che sono stufe di essere messe all'indice dacché il videogioco esiste (prima erano sfigati, poi repressi, poi esaltati ,poi dementi, poi violenti , poi chissà cos'altro ancora)
Avete controbattuto con delle ragioni validissime alla immeritata palta che hanno gettato su questa forma di intrattenimento. Avete detto bene...ci è andato di mezzo pure il rock a suo tempo, il che è tutto dire...
La ricerca di un capro espiatorio o di un nuovo tema di discussione ,un nuovo demone da strillare ,è ormai evidente. E' un po' che ci provano. Non è una novità come la televisione senta il peso dei suoi anni, è così rimbambita da credersi furba o provare goffamente a farla. Non conosce che marginalmente i supposti problemi che denuncia. O forse più diabolicamente finge di non conoscerli. Tanto la scusa sono sempre i famosi "tempi televisivi" che non lo permettono.
Molto semplicemente questo è sensazionalismo (un bell'esempio di questo taglio editoriale lo troviamo su quelle zozzerie di giornali sportivi capeggiati da tuttosport...). Anche qui avete già citato trasmissioni e approfondimenti estenuanti su disgrazie da cui televisione e giornali traggono avidamente linfa. E perchè non buttare nel tritacarne anche il videogioco e soprattutto i suoi allucinati fruitori? Una nuova freccia per il loro morboso arco.
Se c'è una categoria di giochi per la quale non valga la pena di spendermi ,visto che non li amo molto, questi sono quelli sotto accusa in questo momento, però questo non è in ogni caso giusto e per quanto non sia preoccupato di perdere la possibilità di fruirne - ove mai questa minaccia fosse concreta - sto sentendo troppe caz zate per tacere.
Un ragionamento fra persone addentro il movimento può essere certamente stimolante. Può anche includere quei risvolti legati alla violenza di cui nei servizi grotteschi dei tg si fa strumentalmente uso. Ma il gioco al massacro banalotto e viscido fatto a quel modo no...ci prendono davvero per degli idioti!?
Io non so se il potere di un videogioco si sia già fatto così pericoloso o potrebbe in futuro diventarlo su alcune menti già indebolite od anche perfettamente sane, non voglio escludere a priori nessuno spunto di discussione, anche quelli che dovessero in qualche modo infastidirmi o indurmi a riflessioni amare dal momento che io ai videogiochi ci sono tendenzialmente affezionato e non lo rinnego. Non mi nascondo quando le tematiche vengono affrontate correttamente. Degli aspetti controversi esistono, come in quasi tutti gli ambiti. Si potrebbe parlare per esempio della dipendenza da videogame online potenzialmente fonte di problemi, certo non è droga, ma si tratta in ogni caso di un rapporto sbagliato con un mezzo che dovrebbe divertire e non frustrare o lasciare strascichi (più che altro stanchezza e distrazione) nella vita di tutti i giorni. A stabilire dove finiscano le responsabilità di un videogioco e incomincino le proprie non può però mai essere un servizietto del telegiornale montato in fretta e furia a capocchia tanto per far sobbalzare qualche troglodita sulla sedia e fargli urlare "lo sapevo!". Quello che mi dà più fastidio è l'imprecisione ,la faciloneria ,il pressapochismo, e più di tutto il clamore che si agitano nelle impaginazioni di quelli che dovrebbero essere gli ultimi spazi canonici, seri, sobri, ufficiali di informazione.

Messaggio modificato da Merengue il 3 Aug 2011, 17:10

[Alpobemp]

Ci risiamo:
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/...adam-lanza.html

Ciao,
Alberto

[Bandy JtA]

Ci risiamo:
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/...adam-lanza.html

Ciao,
Alberto

Sì, l'avevano già detto al Tg domenica a pranzo. Mi è venuto da ridere, perchè già dal giorno prima dicevo ai miei amici quanto ci avrebbero messo ad annunciarlo al mondo intero..

[Ginoki]

......un semi-autistico spinto dalla madre a credere alla fine del mondo,e spinto sopratutto a padroneggiare armi tipo fucili d'assalto.....e la colpa sarebbe dei VG??? posate ii fiasco vai!!!

[Myloch]

A proposito di giochi educativi vi consiglio hatred

[Gwenelan]

A proposito di giochi educativi vi consiglio hatred

Mi sorprende che non siano già cominciate le campagne ati-gioco XDDDDD.

[Gharlic]

Non vedo l'ora che esca. Ho proprio bisogno di un bagno di sana cattiveria dopo le minchiate che ho giocato di recente.

[The Ancient One]

A proposito di giochi educativi vi consiglio hatred

Porca miseria... Questo tizio non scherza!!!

[Shinetop]

Bhe è sempre la solita storia non mi sorprendo più: giornalisti disinformati a cui interessa solo scrivere un articolo e genitori che scaricano i problemi della mancata educazione dei loro figli sui videogiochi, solito sistema all'italiana la colpa è sempre di qualcun altro.

I videogiochi sono un modo per sfogarsi, quando spengo il pc non ho fatto del male a nessuno!
Da piccolo giocavo a Double Dragon ma non sono mica diventato un criminale, anche se ho giocato a Monkey Island 2 non ho mai chiuso in una bara coi chiodi nessuna persona! E non ho mai messo nessun criceto nel micro onda a causa di Day of the Tentacle!! E durante i viaggi in aereo non ho mai otturato il lavandino e poi ho suonato il campanello per chiamare la hostess.... per poi mettere un uovo nel forno a micro onde dell'aereo!!
Devo continuare? ;)