Beta Test Opzioni

[Tsam]

Il beta test sta procedendo alacre....vorrei chiedere a qualcuno degli altri due soci se possono controllare le frasi che Trilby dice quando osserva una porta..io ho già trovato un paio di errori ma non sono sicuro di averli terminati....grazie
ciao
tsam

[The Ancient One]

Ciao Tsam,

il BT procede alacre, ma non per merito mio
Perdonami, tsam, ma in questi giorni non ce la faccio proprio a stare dietro anche a 5DAS.
Che dici, posso ritirarmi dal BT privato ed inserirmi eventualmente in quello successivo pubblico?

Non mi maledire, ti prego...

[Tsam]

Perdonami, tsam, ma in questi giorni non ce la faccio proprio a stare dietro anche a 5DAS.
Che dici, posso ritirarmi dal BT privato ed inserirmi eventualmente in quello successivo pubblico? angelo.gif

Non lo so Diego..praticamente sei parte integrante del beta test e senza di te mancherebbe la colonna portante..il mio mentore..il mio Virgilio..
...passa pure per lasciare l'assegno la sera dopo le 21..
figurati....ciao
tsam

ps effettivamnete le pulizie di primavera per le mummie sono micidiali....

[Tsam]

A giorni, se non domani parte il beta pubblico. Chiederei di mandarmi un Pm agli interessati con la propria email per poter mandare il file da provare con le istruzioni. Ciao
tsam

[Tsam]

Finlamente è prontal a versione per il beta test..me ne servirebbero 4 o 5..o anche di più se ci sono..volontari..???Mara?:D..Die?..:D..ciao
tsam

[inskin]

Se siete a corto di beta-tester posso cercare di darvi una mano, anche se non ho moltissimo tempo per "videoludere" in questo periodo...let me know!

[Tsam]

Se hai un indirizzo gmail, se mi mandi un pm con quello te lo m,ando su lì..;-)..ciao e grazie
tsam

[elaine]

patatino, se non sbaglio, la mummia è via fino al 27 agosto, cattie ritorna intorno al 4 di settembre
io son qui di passaggio, ma appena torno mi devo dedicare all'ultima passata di ow,
quindi prima della metà di settembre io non riesco a darmi disponibile
hai provato a contattare via pm o via mail la streguzza verde, jegriva oppure white r4bbit ?

[inskin]

...ehm...e se non ce l'ho?
Dal sito di google mi sembra non ne facciano piu' fare ...

[Tsam]

A posto cari inskin..comunque bastava che mi chiedevi un invito..ne ho a iosa..ciao
tsam

[The Ancient One]

Io sono tornato
Ed ho visto con piacere che finalmente possiamo fare il beta test di 5DAS!!!
E posso mettermi al lavoro. Fatemi sapere.

Proporrei di procedere con il metodo che già proposti per OW e che mi sembra abbia dato risultati eccellenti.
Cioè un beta tester alla volta con discussione privata e pubblica.

Cmq vedi tu come ti sembra meglio, Tsam.
-diego

[inskin]

Io non riusciro' a metterci le mani prima di mercoledi', scusatemi ma il ritorno alla realta' e' stato piuttosto brutale ...

Proporrei di procedere con il metodo che già proposti per OW e che mi sembra abbia dato risultati eccellenti.
Cioè un beta tester alla volta con discussione privata e pubblica.

...ehm...cioe'?
Devo preparare un discorso?

Ah, bentornato Ancient!!

[Tsam]

Il metodo usato per Other Worlds prevedeva una sorta di mailing list tra i beta tester. Adesos mando i file anche a Diego per poi iniziare quanto prima..:-)..ciao
tsam

ps ci sarebbe da tradurre anche il readme..lo faccio e magari lo passo a tutti dicendomi cosa ne pensate..

[The Ancient One]

L'ultima parola spetta ovviamente a Tsam, io propongo di:

- usare gli screenshot per segnalare gli errori
- una ML privata per proporre la correzione
- la discussione pubblica sul forum per le frasi che non riusciamo a definire privatamente
(preferisco non fare tutto pubblicamente per non inserire nel forum troppo spoiler, in modo da non scoraggiare eventuali lettori che aspettano la nostra traduzione per giocare a 5DAS)

Mi sembra poi opportuno che il beta test sia fatto da una persona alla volta, per evitare di segnalare più volte la stessa correzione, sprecando energie inutilmente.
Il primo a fare il BT dovrebbe essere Tsam il Coordinatore, che può così dare alla traduzione "il suo tocco".
Io mi offro per secondo (se non vuole andre inskin, ovviamente), perchè -in quanto fondatore del club "Tre Puntini - Spazio - Maiuscola"- sento di poter sollevare un buon polverone...

In ogni caso, visto che il gioco è piuttosto breve, il BT non dovrebbe essere lungo ed impegnativo come quello di OW. Quindi mi sembra che possiamo permetterci di lavorarci in tanti e con calma, sfoderando il massimo della nostra pignoleria!

Ah, bentornato Ancient!!

Grazie mille, inskin...
Confesso che durante queste vacanze ti ho anche pensato
In particolare quando, con troppo sangria in corpo alle 4 di pomeriggio , in questa opera mi è sembrato di scorgere un pollo...

[Tsam]

Il primo a fare il BT dovrebbe essere Tsam il Coordinatore, che può così dare alla traduzione "il suo tocco".
Io mi offro per secondo (se non vuole andre inskin, ovviamente), perchè -in quanto fondatore del club "Tre Puntini - Spazio - Maiuscola"- sento di poter sollevare un buon polverone...

Diciamo che la streghetta verde sta dando una prima passata..vediamo cosa succede..appena riesco la contatto per esprimere i suoi dubbi in Ml..:-)..ciao
tsam

[inskin]

Per me è stra-ok Ancient, come ho già detto ho i tempi un pò stretti fino all'esame del 5 settembre...

Vi prego solo di avere pazienza e di spiegarmi per bene come viene gestito il beta test, in quanto sono un verginello...

in questa opera mi è sembrato di scorgere un pollo...

Perchè, altrimenti cosa sarebbe dovuto essere?

[Die Gruene Hexe]

Ciao a tutti,
ho cominciato 3 giorni fa il beta test, ma ho preferito non usare gli screenshot per le correzioni, sorry.
Faccio delle brevi sessioni di gioco, segnandomi gli errori su un foglio e poi correggendoli sul file di testo. Il sistema degli screenshot può andare bene se ci sono pochissimi errori, e quindi, forse, se mi sfugge qualcosa, potrà fare così il secondo betatester.
Appena finisco vi mando il dotdoc
ciottoni
Hexe

[Tsam]

Allora direi di aspettare l'opera della streghetta che da una prima scremata..e poi passare al betatest a tre..io, Diego e Inskin....cosa ne dici Mummia?ciao
tsam

ps in ogni caso per il betatest darei a tutti anche il file della traduzione, magari fatto su word con i colori diversi per le correzioni.

[Tsam]

Allora direi di aspettare l'opera della streghetta che da una prima scremata..e poi passare al betatest a tre..io, Diego e Inskin....cosa ne dici Mummia?ciao
tsam

ps in ogni caso per il betatest darei a tutti anche il file della traduzione, magari fatto su word con i colori diversi per le correzioni.

[Jegriva]

In che modo posso aiutare?

[Tsam]

Se sei interessato dovresti, non appena la streghetta verde ci da il via, ma puoi iniziare già ora a dare un'occhiata, giocare e segnalare gli errori che trovi nella traduzione. Se vuoi iniziare a dare un'occhiata, se mi mandi un pm con un email dove posso mandare il 1,7 mb del gioco siamo a posto..:-)..ciao e grazie
tsam

[The Ancient One]

Se sei interessato dovresti, non appena la streghetta verde ci da il via, ma puoi iniziare già ora a dare un'occhiata, giocare e segnalare gli errori che trovi nella traduzione. Se vuoi iniziare a dare un'occhiata, se mi mandi un pm con un email dove posso mandare il 1,7 mb del gioco siamo a posto..:-)..ciao e grazie

Intervengo di nuovo, giusto per rompere le uova nel paniere, come sempre...
Ci tengo che sia Tsam (di cui mi fido ciecamente) a decidere le modalità del BT, però mi piacerebbe parlarne pubblicamente, perché non si tratta solo di 5DAS, ma -più in generale- di definire un "metodo di lavoro".

Io ho riproposto di usare il metodo che a suo tempo avevo proposto per Other Worlds (metodo che già in passato avevo usato) per una serie di ragioni:
- fare il BT uno alla volta (e quindi ricompilare il gioco con le correzioni apportate) permette di ottimizzare al meglio le risorse disponibili.
- discutere (tramite mail) ogni singola correzione permette di far conoscere ad ogni partecipante i problemi della traduzione, di risolverli al meglio e di creare affiatmaento e conoscenze.
Nonché di concordare regole e stili comuni.
Nonché di sfruttare al meglio l'esperienza di tutto il gruppo.
- chi partecipa al BT dovrebbe aver già giocato di recente il gioco in inglese. Non si tratta solo di avere un testo corretto in italiano, ma di avere una traduzione corretta.
- Detto questo, mi sembra essenziale l'ordine con cui affrontare il beta test. Solo disponendo correttamente i beta tester, si può avere da ognuno il massimo.
Ad es., per OW, Cats è andata per prima, perché conosceva meglio il testo. Io ho fatto il secondo passaggio, segnalando il grosso delle correzioni e i problemi legati alla traduzione di una AG. Ed ela ora farà l'ultima passata, provvedendo a correggere il restante, essendo senza dubbio la più adatta allo scopo.

So che sembra compilicato, ma nella pratica non lo è. E poi non abbiamo nessun limite di tempo, quindi è la qualità il nostro obiettivo principale.

Detto questo, se qualcuno ha delle proposte alternative, sono (siamo) più che felice di ascoltarle!
Nella mia esperienza questo è il metodo migliore che conosco, però la mia esperienza è estremamente limitata... Quindi, personalmente, attendo trepidamente ogni proposta alternativa!

PS
Non ci dimentichiamo che c'è da tradurre la cartina.
E eventualmente la versione deluxe con il commento di Ben.

[Die Gruene Hexe]

Sono parzialmente d'accordo con l'Anziano e contenta che abbia ripresentato la questione di come sarebbe opportuno in genere affrontare la revisione/betatesting dei giochi tradotti. Mi permetto quindi di aggiungere le mie considerazioni.
Quando ho letto il post di Tsam in cui invita Jegriva a cominciare a dare un'occhiata al gioco, avrei voluto scrivervi che forse non era una buona idea, ma poi come al solito, mi son detta: "Beh, se loro vogliono fare così...."
Però penso che non sia una buona idea: probabilmente Jeg correggerebbe gli stessi errori, magari con soluzioni ancora diverse, e poi si presenterebbe ad una terza persona (Tsam?) l'oneroso e ingrato compito di scegliere la migliore "interpretazione" o eventualmente cercarne una ancora migliore. Un lavoro lungo e, per chi ha già giocato e letto e riletto il testo, non poco palloso.
Quindi vi propongo anch'io di non fare nulla finchè non ho finito la revisione.
A mio avviso sarebbe meglio che il secondo betatester (Tsam, o qualcuno che ha partecipato alla traduzione) riveda le mie correzioni, e consegni al terzo betatester il file tradotto per giocarci e segnalare eventuali ultime imprecisioni. Che quest'ultimo abbia giocato al gioco in inglese sarebbe secondo me una "conditio" non imprescindibile, ma sicuramente benvenuta. Come in un film, potrebbe notare punti discordi dall'originale o altro.
Non ritengo viceversa utile la discussione almeno in fase di betatesting. L'affiatamento, la condivisione di termini e l'affinamento dello stile nel gruppo di traduzione dovrebbe essere creato in fase di traduzione per ogni singolo gioco. Ma questo è solo la mia opinione. Io però non posterò le mie correzioni perchè sono veramente tante e non finirei più il lavoro.
C'è un'altra cosa che vorrei che fosse definita dal gruppo per il futuro. A mio avviso è seccante che sia già pubblico un lavoro non "finito", come è avvenuto per 5das e per lpda. Per me, anche se l'implementatore dovesse piangere e disperarsi,
non dovremmo consegnargli un lavoro che non riteniamo almeno "quasi perfetto". Chi aspettava il rilascio della traduzione del gioco, ormai lo ha già giocato nella versione italiana attualmente up, che al di là degli errori ortografici ininfluenti nella godibilità del gioco, contiene anche purtroppo più di un errore di comprensione che lascia al giocatore quel senso di "boh! mah!" e la faccia stupefatta.
Finora, oltre che socratici, ci siamo dimostrati tutti piuttosto perfezionisti (richiamo alla vostra memoria le interminabili discussioni intavolate anche per una sola parola). Non possiamo poi buttare tutto alle ortiche cedendo alle pressioni del programmatore e rendendo così pubblici lavori non "quasi perfetti".
A voi la parola
dgh

[Tsam]

Rispondo a ruota libera:

Quando ho letto il post di Tsam in cui invita Jegriva a cominciare a dare un'occhiata al gioco, avrei voluto scrivervi che forse non era una buona idea, ma poi come al solito, mi son detta: "Beh, se loro vogliono fare così...."

Sicuramente far iniziare a Jegriva la correzione della traduzione ritengo sia una "mossa" sbagliata; la mia idea era quella di far prendere confidenza del gioco e dello stile di traduzione adottato, per poi dopo il tuo lavoro cominciare in maniera "seria" il tutto.

C'è un'altra cosa che vorrei che fosse definita dal gruppo per il futuro. A mio avviso è seccante che sia già pubblico un lavoro non "finito", come è avvenuto per 5das e per lpda

Su questo sono perfettamente d'accordo. Il problema di 5 days è che quella traduzione NON doveva essere pubblicata e ho già segnalato più volte la cosa. Edmundo (che è il tecnico a cui ci rivolgiamo) aveva mandato a Ben il nostro lavoro per vedere come andava. Lui l'ha pubblicato non so per quale motivo. E sia io che Edmundo abbiamo segnalato la cosa ma nisba.

E eventualmente la versione deluxe con il commento di Ben.

Questo purtroppo penso non sia possibile; gli avevo accennato la cosa ma aveva fatto lo gnorry

Non ci dimentichiamo che c'è da tradurre la cartina.

Questo sicuramente dovrò riprovare a richiederlo.

A mio avviso sarebbe meglio che il secondo betatester (Tsam, o qualcuno che ha partecipato alla traduzione) riveda le mie correzioni, e consegni al terzo betatester il file tradotto per giocarci e segnalare eventuali ultime imprecisioni

Dopo che avrò rivisto il gioco chiederò di ricompilarlo nuovamente per permettere una più agevole gestione del gioco.


Sul metodo invece seppur aprezzando il metodo usato per OW, personalmente l'ho trovato molto bello e permette una partecipazione più "attiva". E vi dirò, magari si potrebbe creare una mailing list apposita con yahoo dove ci si iscrive per partecipare alle traduzioni per rendere più comoda la cosa; se ci sono più traduzioni, basterebbe mettere una TAg..;-)...
Concludendo per 5 days propongo questo, ditemi cosa ne pensate:
- La streghetta finisce il suo lavoro di "spulcio"
- Io ricontrollo quello fatto da lei
- Faccio ricompilare il file e chiedo per la cartina
- Segue beta test dei volontari (Diego?Ela?Jegriva?)
- Compilazione finale del file
- Fine traduzione

ciao
tsam

[The Ancient One]

Ciao a tutti,

Non ritengo viceversa utile la discussione almeno in fase di betatesting. L'affiatamento, la condivisione di termini e l'affinamento dello stile nel gruppo di traduzione dovrebbe essere creato in fase di traduzione per ogni singolo gioco. Ma questo è solo la mia opinione. Io però non posterò le mie correzioni perchè sono veramente tante e non finirei più il lavoro.

Mi fa piacere che siano tante, però al tempo stesso mi dispiace moltissimo non poter sapere quali correzioni hai apportato al testo in generale ed ai miei pezzi in particolare.
Quindi questa è l'unica parte del tuo post che non condivido. Nel BT di OW ho fatto oltre 1.000 segnalazioni e non è stato poi tanto arduo segnalarle tutte per mail; quindi ti invito di nuovo a cercare di fare lo stesso anche tu.
Anche perché, di quelle 1.000 segnalazioni fatte, poi ne abbiamo adottate sì e no 700, in seguito ad una serie di riflessioni che hanno migliorato di molto la qualità. Riflessioni che, facendo il BT singolarmente, non avremmo certamente fatto.

- Segue beta test dei volontari (Diego?Ela?Jegriva?)

Benissimo tutto quello che hai scritto, Tsam. Insomma, io ho detto la mia, ora vedi tu.
Mi sembra però importante che ogni partecipante al beta test possa disporre di una sua versione ricompilata, che comprenda già tutte le correzioni di chi lo ha proceduto.
Non penso che Ben avrà problemi a ricompilarci il file più volte.



-diego