freethegame Opzioni

[The Ancient One]

Ottimo lavoro ela!!!

[kantuccio]

Grande ela... big ela!

[The Ancient One]

Grandissime notizie, cappuchok ha risposto!
Mitica ela!

Mi sembra che abbia un pò frainteso questa frase:

it started as a typical abandonware site but almost a year ago we decided to have on our pages just "legal" stuff.

ma la risposta mi sembra molto positiva, voi che dite?

E soprattutto abbiamo il permesso di prendere in prestito e tradurre il suo materiale!!!

A questo punto possiamo pensare ad un buon lavoro di riorganizzazione e traduzione, anche sistematico.
Voi che dite?

Sono felicissimo!!!
-diego

[Beren Erchamion]

Sì, ha decisamente frainteso quella frase. Se potesse leggersi il manifesto...

Comunque ottimo, veramente ottimo.
Una mega-carotona per la sorellina.

Una sola cosa non mi è chiara: il cappuccino in questione ( ) è dello staff di Liberated Games?

BE

[panza]

Una sola cosa non mi è chiara: il cappuccino in questione ( ) è dello staff di Liberated Games?
BE

non sono sicuro al 100% ma non credo.

cappuchock e jvm (liberated games) però collaborano scambiandosi informazioni

[elaine]

Mi sembra che abbia un pò frainteso questa frase:

it started as a typical abandonware site but almost a year ago we decided to have on our pages just "legal" stuff.

non credo abbia frainteso.
più volte nel thread ha spiegato la sua interpretazione del concetto di abandonware, che direi differisce alquanto da quella espressa dai contenuti del nostro manifesto, dal momento che cappuchock parte dal presupposto che il temine abandonware è un termine vago e diversamente interpretato (e interpretabile)
la discussione sarebbe certamente appassionante, ma credo che ora sia prioritario darci un'organizzazione per i lavori da fare.

il buon cappucino non condivide certo la scelta di muoversi in "gruppo" però è stato gentile nella risposta e tutto sommato disponibile alla condivisione del materiale. in fondo ha lavorato praticamente da solo per due anni raccogliendo magri consensi, come dargli torto?

oggi io e la mummia abbiamo parlato un po' in chat delle azioni che ci sembrano importanti da intraprendere (e sono una marea ). stasera vi posto una sintesi e ne discutiamo (e troviamo chi vampirizzare ).

[panza]

il buon cappucino    non condivide certo la scelta di muoversi in "gruppo" però è stato gentile nella risposta e tutto sommato disponibile alla condivisione del materiale. in fondo ha lavorato praticamente da solo per due anni raccogliendo magri consensi, come dargli torto?

mi pare di capire che non condivide l'idea di muoversi in gruppo perchè richiede tempo per organizzare e gestire il tutto....tempo che lui non ha. quindi fa bene ad andare avanti così.

magari prima di fare qualcosa in comune magari vuole vedere effettivamente cosa possiamo/sappiamo fare.

cmq si è dimostrato entusiasta dell'idea di intervistare software house aperte all'idea di liberare i loro vecchi giochi, per aumentare la visibilità del fenomeno. ha detto che si dare da fare a riguardo, e spera che lo facciamo anche noi.
quindi pensate a domande e a chi intervistare

visto, gia si collabora.

[Maynard]

bellissimo!
ragazzuoli state facendo un lavoraccio fantastico

[Tsam]

Direi che senza dubbio si è fatto un bel passo avanti; iniziamo almeno ad allacciare qualche rapporto. Lo so che può sembrare banale, ma già uno scambio di banner o simile può essere un punto ulteriore di contatto. Per la traduzione e le interviste direi di organizzarsi quanto prima per non "deluderlo". Grandi ragazzi!ciao
tsam

[elaine]

Direi che senza dubbio si è fatto un bel passo avanti; iniziamo almeno ad allacciare qualche rapporto. Lo so che può sembrare banale, ma già uno scambio di banner o simile può essere un punto ulteriore di contatto. Per la traduzione e le interviste direi di organizzarsi quanto prima per non "deluderlo". Grandi ragazzi!ciao
tsam

ho paura che uno scambio di banner con neowin sia prematuro ... in fondo si tratta di un thread lungo, lunghissimo ma non molto integrato nel resto del forum e nemmeno gestito da un mod; non credo che in realtà a quelli di neowin interessi molto fare uno scambio di banner, però parliamone, se vi va.

magari si può provare con liberated games quando sarà il momento

intanto volevo segnalarvi questo aggiornamento sempre nello stesso thread:

REVISION HISTORY

17-Jan-2005: Corrected some links - thanks to gorron of oldgamesitalia.com!

el gorron è quel sant'uomo di panza che si è controllato i links e che sta continuando a farlo (un giro di grog in suo onore )

cercherò adesso di riassumere quelli che secondo me e ancient sono i passi necessari da fare

a- contatti con cappuchoke e liberated games
1 - prendere contatto con liberated games con un contributo ed una proposta simile nel loro forum (lo farà panza a breve con un messaggio costruito da me sulla falsariga di quello usato per neowin);
2 - tradurre, riordinare e organizzare il materiale che c'è da loro con quello che abbiamo noi (si occupano solo di giochi precedentemente in vendita e non di freeware tout court) e condividere il lavoro fatto anche se non ce lo chiedono espressamente: ci perdiamo qualcosa, d'accordo ma credo che si possa considerare una prova di "serietà d'intenti" e poi ... volete mettere che occhiali da sole enormi poi possiamo metterci? (dopo ne parlo meglio)

b- interviste a softwarehouses
1 - individuare sh o sviluppatori disponibili per un'intervista sui temi del rilascio freeware dei vecchi giochi. cappuchoke a panza ha scritto che avrebbe indagato; io ho chiesto a megrez se poteva segnalarmi qualche contatto italiano. se avete contatti o proposte, vi prego di farlo sapere. si può sempre provare con i nomi sicuri ma il rischio è che senza un contatto personale c'è il rischio che una tale richiesta non venga considerata, essendo fatta da un sito poco conosciuto ;
2 - costruire uno schema di intervista da utilizzare. secondo me cominciare a organizzare quella che si farà a Ben Croshaw potrebbe essere una buona base di partenza (se di questo se ne occupasse tsam patatino ? )

c- richieste di rilascio freeware a softwarehouses
1 - finire di preparare la famosa lettera (ok, ok me lo scrivo da sola, lo fa ela );
2 - chiedere consiglio operativo a cappuchoke e a jvm verso quale sh dirigere eventuali richieste, non per ottenere informazioni riservate, ma proprio per capire dove è meglio far pressione e dove non vale la pena;
3 - contattare alcuni siti amici e chiedere loro se sono disponibili a mettere la loro firma a tale richiesta;
4 - fare le richieste.

dovendo esporci in prima persona è bene che almeno il nostro manifesto sia tradotto in lingua inglese (io preferirei anche in francese e in tedesco, ma una cosa alla volta). è un lavoro lungo e purtroppo non credo che nessuno si offra dicendo "io, io!", vero? allora dovremo procedere in altro modo, più complicato e con risultati forse meno ottimali ma che possa garantire tempi più ristretti e meno carico per tutti.

d- traduzione del manifesto
1 - fare un sondaggio su chi è disponibile a tradurne almeno un pezzo;
2 - dividere il materiale e distribuire il lavoro;
3 - raccoglierlo e riorganizzarlo in un unico stile (proprio su questo ultima azione la strega verde mi ha fatto una mezza promessa )

le varie direzioni di azione non sono da compiere nella sequenza temporale sopra elencata; hanno tempi e urgenze diverse.
le priorità stanno senz'altro nell'allacciare ed approfondire i contatti con questi due possibili patners e nella traduzione del manifesto (avere il manifesto tradotto aiuta molto anche ad avere un linguaggio base a cui far riferimento senza scervellarsi ogni volta per dover descrivere qualcosa della materia o presentarsi)

per quanto riguarda il listone (punto a 2 ) , panza ha già cominciato a fare una gran massa di lavoro :
ha già controllato tutti i link dei vari siti ed ha eliminato i giochi "cloni" o non espressamente abandonware legale (secondo la definizione di questo sito )
prima con ancient e poi con panza abbiamo pensato a come rendere fruibile questa lista secondo più criteri di lettura. si è pensato ad un file excel con più pagine in cui ordinare le informazioni di ogni gioco secondo i seguenti campi:

nome
sviluppatore
produttore
genere
anno
stato : redistribuibile (si no); registrazione richiesta (si no)

panza ha considerato solo, per ora, solo i giochi liberi in forma binaria; quelli per cui di freeware se c'è solo il sorgente (doom e quake ad esempio) non li ha messi (su liberated games ci sono anche quelli)

ogni foglio excel potrà essere ordinato secondo un particolare campo rendendo così la lista leggibile anche all'ultimo newbie alla ricerca di un semplice gioco freeware. magari non sembrerà proprio il fine ultimo del nostro manifesto, ma non scordiamoci che molti nostri utenti hanno imparato ad apprezzare e riconoscere il valore dei vecchi giochi, proprio partendo da questa banale ricerca.

ora magari il foglio excel non è il massimo della vita, lo so anch'io, solo che quello io so gestirlo e quindi presumo molti lo sapranno leggere
scherzi a parte è benvenuto ogni suggerimento

ok, mi sembra di aver esposto tutto
ancient e panza se ho tralasciato qualcosa, vi prego, di aggiungetelo voi

[kantuccio]

Grande ela! Appena ho un ora libera lo leggo!

[Tsam]

Direi che lavoro ce n'è..;)..vorre chiedere un paio di cose..;)..

ora magari il foglio excel non è il massimo della vita, lo so anch'io, solo che quello io so gestirlo e quindi presumo molti lo sapranno leggere biggrin.gif

Il foglio excel lo vuoi mettere da download?adesso non sono un esperto ma che penso sia possibile metterlo fisicamnete sul forum, basta che non sia a pagine multiple..cosa che ammetto non ho ben capito....

costruire uno schema di intervista da utilizzare. secondo me cominciare a organizzare quella che si farà a Ben Croshaw potrebbe essere una buona base di partenza (se di questo se ne occupasse tsam patatino ? biggrin.gif )

Aggiudicato....max una settimana e sarà su questi lidi....forse

Per quanto riguardala traduzione del m,anifesto..sinceramente un pezzo (piccolo molto piccolo visto il periodo) potrei farlo ma nn assicuro una qualità eccelsa..
grandi panza & ela per il lavoro che state faendo..ciao
tsam

ps per le sotware house..ci sarebbe la virtual edge, quella di Nipopon Safes..ad una mail delle tre che ho mandato mi hanno risposto....

[panza]

panza ha considerato solo, per ora, solo i giochi liberi in forma binaria;  quelli per cui di freeware se c'è solo il sorgente (doom e quake ad esempio) non li ha messi (su liberated games ci sono anche quelli)

chiarisco questo punto: doom e quake non sono freeware. è disponibile il sorgente del motere del gioco per permetterne il porting su qualunque sistema operativo. per giocare però servono anche i modelli, le texture e tutte le altre cose, e per averle bisogna comprare il gioco.(doom 2 ad esempio costa 25 dollari nella versione download dal sito della id software)

volendo si può prendere il motere del gioco ed usarlo per creare qualcosa di nuovo, alcuni appassionati ad esempio stanno sviluppando un seguito non ufficiale di x-com usando il motore di quake 2.

secondo me casi come questo è più opportuno inserirli in un pagina a parte, e non nella lista dei giochi completi.

[The Ancient One]

ho paura che uno scambio di banner con neowin sia prematuro ... in fondo si tratta di un thread lungo, lunghissimo ma non molto integrato nel resto del forum e nemmeno gestito da un mod; non credo che in realtà a quelli di neowin interessi molto fare uno scambio di banner, però parliamone, se vi va.
magari si può provare con liberated games quando sarà il momento

Anche io penso che sia prematuro. "Svolgiamo" qualcuno dei punti indicati da ela(specie il punto A2) e vediamo che risposta abbiamo dai nostri partner.

dovendo esporci in prima persona è bene che almeno il nostro manifesto sia tradotto in lingua inglese

Qui sarebbe necessario consultare anche Beren, che era intenzionato a rivederlo.

nome
sviluppatore
produttore
genere
anno
stato : redistribuibile (si no); registrazione richiesta (si no)

Ovviamente è necessario anche un campo "Ulteriori Informazioni"
E, per i giochi che ce l'hanno: "Licenza freeware".

Il foglio excel lo vuoi mettere da download?adesso non sono un esperto ma che penso sia possibile metterlo fisicamnete sul forum, basta che non sia a pagine multiple..cosa che ammetto non ho ben capito....

Neppure io mi intendo di queste cose, però mi è venuto un dubbio. Non è che poi il foglio excel lo vede solo chi ha excel installato, oppure un apposito viewer?
Forse varrebbe la pena consultare qualche "tecnico", per sapere se esistono soluzione più pratiche.
Dopo il pranzo a Brescia (a base di PHP ) mi vengono in mente Lem e Rob...

secondo me casi come questo è più opportuno inserirli in un pagina a parte, e non nella lista dei giochi completi.

Mi sembra giusto, l'importante però è non tralasciarli del tutto.


Per quanto mi riguarda dò da subito la mia disponibilità a tradurre un pò di materiale per il Listone!

-diego

[panza]

Non è che poi il foglio excel lo vede solo chi ha excel installato, oppure un apposito viewer?

file excel semplici come quello li si apre con tutto, poi per sicurezza basta salvarli in formato excel 5.
io salverei in CSV, ma va bene excel.
cmq una volta fatta la lista la si può esportare in formato html e pubblicarla online. il file excel si uso solo per gli aggiornamenti.

[elaine]

rapidamente perchè oggi non ho molto tempo:

mi sembra che manchi ancora un punto importante a quelli che ho elencato e cioè
la traduzione di parti del thread di cappuchoke in cui si può leggere quello che molte sh hanno risposto in merito al rilascio freeware dei loro goldies

anche le sue considerazioni sul concetto di abandonware mi sembrano degne di nota

per quanto rigurda il file excel e il manifesto (la possibile revisione prevista), si tratta di non aspettare troppo adesso c'è attenzione e curiosità per l'argomento (almeno su oldgamesitalia. com), magari tra un mese tutto si spegne, quindi ci terrei a "cominciare" in termini brevi
io e panza parlavamo di avere il file excel in tempi brevi, diciamo una settimana al massimo. ovviamente se qualcuno ha voglia di cimentarsi, ben venga, ma i tempi di realizzazione vorrei fossero quelli.
il file excel era pensato in più pagine perchè ogni pagina contenesse una nuova organizzazione della lista secondo i criteri determinati dai campi (sviluppatore, produttore, anno, ecc), quindi non una lista ma più liste nelle diverse pagine.
io uso la versione di excel che c'è nel pacchetto di office 2000 (non so che versione è), ma se qualcuno può farsi carico di trasformare il file in una pagina web, ben venga

[Beren Erchamion]

dovendo esporci in prima persona è bene che almeno il nostro manifesto sia tradotto in lingua inglese

Qui sarebbe necessario consultare anche Beren, che era intenzionato a rivederlo.

Si, ero intenzionato a rivederlo nel senso suggeritomi (anche) da panza, oltre che da Diego.
Fare qualcosa di più sintetico, che estrapoli le frasi chiave, oltre che correggere alcune piccole cose.

Tuttavia, al momento non posso.
Inoltre, la traduzione in inglese mi sembra prioritaria. Se dovessi impiegare del tempo per rivederlo, ritarderei lo svolgimento di questa bellissima iniziativa, che al contrario mi sembra all'insegna del carpe diem.

Quindi la cosa migliore sarebbe tradurlo ora così com'è, per poi tradurre in futuro anche la versione sintetica (portando quella estesa su PDF).

Siete d'accordo?

BE

[panza]

ho ricevuto un' email da jvm (liberated games). tempo fa gli avevo scritto per segnalargli alcuni giochi e chiedendo se potessi(mo) fare qualcosa per aiutarlo.

"Perhaps we should get together a mailing list of the people interested
in this work. There is Eino at the Legal Abandonware site, the chap
with the big thread of games over at NeoWin, you and your group, and
me. Perhaps together we could come up with better ways to attack the
problem of getting older games liberated."

prima che pensiate ad un colpo di stato, non gli ho detto che ogi.com è ilò mio gruppo. semplicemente glio ho detto che ero iscritto a questo forum e che anche qui si stava parlando del problema.

traducendo: anche lui pensa che una collaborazione sia utile, anche perchè non siamo tantissimi, a rispetto a prima c'è oldgamesitalia in più adesso.
che altri siti italiani legali esistono?
pensa anche alla creazione di una mailing list per gli interessati alla questione.
se non avete voglio di iscrivervi posso tranquillamente farvi da porta voce.

cmq gli ho risposto dicendo che avremmo scritto in msg sul forum di liberated games presentandoci e spiegando le nostre idee.

ha conluso dicendo: "I do have an idea that I think we could use as a strategy for getting some games freed, but I'd need help to implement it. The key is to
find the right people to help..."

ovvimanete gli ho detto che noi non siamo le persone giuste
no dai, ho chiest quale sia la sua idea, che poi la traduco qui..

piano piano le cose si muovono.

[kantuccio]

Hai fatto bene a tastare il terreno.. le collaborazioni qui si fan solo coi piedi di piombo dopo una spiacevole esperienza. Se sei disponibile a fare da tramite tra noi e liberated io sarei daccordissimo.

[elaine]

come ti ho scritto, ti faccio avere al più presto il msg da postare sul loro forum

son d'accordo con beren sul discorso manifesto

uè, grande panzerotto !

[The Ancient One]

Quindi la cosa migliore sarebbe tradurlo ora così com'è, per poi tradurre in futuro anche la versione sintetica (portando quella estesa su PDF).

A questo punto penso che possiamo iniziare a parlare della traduzione. Chi si offre?
Io una parte la prendo volentieri, anche se non so quanto sono bravo con le traduzioni italiano-inglese.
Poi c'è Tsam.
Chi altro si offre?

pensa anche alla creazione di una mailing list per gli interessati alla questione.
se non avete voglio di iscrivervi posso tranquillamente farvi da porta voce.

Per prima cosa complimenti a Panza!!!
Se questa cosa della ML si dovesse fare, presumo che sarà una cosa abbastanza riservata e quindi non possiamo iscriverci in tanti.
E forse gli altri non gradiranno veder pubblicati i messaggi della ML.
Quindi propongo che si iscriva uno solo o due, che poi girino i messaggi agli altri in via privata (almeno di non aver un esplicito consenso per la pubblicazione sul forum).


Per quanto riguarda il listone in excel, scusatemi se non mi sono fatto vivo in questi giorni (esame impellente).
Se c'è qualcosa che posso fare, fatemelo sapere e mi metto al lavoro!
Mi offro volontario per coordinare la traduzione del manifesto.

-diego

[mikeoldfield1978]

GULP! per leggere tutta questa discussione mi devo prendere un giorno di ferie...

[panza]

Se questa cosa della ML si dovesse fare, presumo che sarà una cosa abbastanza riservata e quindi non possiamo iscriverci in tanti.
E forse gli altri non gradiranno veder pubblicati i messaggi della ML.
Quindi propongo che si iscriva uno solo o due, che poi girino i messaggi agli altri in via privata (almeno di non aver un esplicito consenso per la pubblicazione sul forum).

presumi male. la mailing list è aperta a tutti, la si fa perchè così ognuno può dire la sua. per certe cose le mailing list sono più comode del forum.

poi magari presumo male io

mi sono offerto, in caso parta, di fare da tramite perchè qualcuno può essere interessato all'argomento ma allergico alle mailing list.

[elaine]

A questo punto penso che possiamo iniziare a parlare della traduzione. Chi si offre?
Io una parte la prendo volentieri, anche se non so quanto sono bravo con le traduzioni italiano-inglese.
Poi c'è Tsam.
Chi altro si offre?

chiaramente io ci sono
però credo sia meglio aprire un thread nuovo per questa faccenda così che chi non si è sobbarcato la fatica di leggersi questo thread lunghissimo, possa dare ugualemente la sua disponibilità
ti ricordo che la sorella streguzza mi aveva ... *dato* (ok, le avevo estorto) una disponibilità a tradurre un pezzo ed eventualmente a curarne la revisione finale
mi raccomando, non buttiamo mai via anche la più piccolissima disponibilità

Per quanto riguarda il listone in excel, scusatemi se non mi sono fatto vivo in questi giorni (esame impellente).
Se c'è qualcosa che posso fare, fatemelo sapere e mi metto al lavoro!

credo che per quello ce la caviamo io e panza
tu pensa all'esame e metti le tue energie sul manifesto
poi quando avrai un po' di tempo, credo che le opinioni di cappuchoke sul termine abandonware potrebbero essere analizzate e dar vita ad una discussione interessante

presumi male. la mailing list è aperta a tutti, la si fa perchè così ognuno può dire la sua. per certe cose le mailing list sono più comode del forum.

poi magari presumo male io

mi sono offerto, in caso parta, di fare da tramite perchè qualcuno può essere interessato  all'argomento ma allergico alle mailing list.

possiamo partecipare a più voci e non sarebbe male
il problema semmai è che sarà in inglese e non tutti saranno a loro agio nell'esprimersi
in ogni caso io chiederei esplicito permesso di tradurre i vari contributi qui sul forum, per far sì che tutti possano leggere quel che succede ed eventualmente farci portavoce delle idee che nascono qui (come a dire ... io mi iscrivo sicuro )

[elaine]

ecco qua il frutto del lavoro indefesso di panza

se siete d'accordo i prossimi sono quelli di legal abandonware (queste 3 realtà sono già in contatto tra di loro)

panza, preferirei che anche la richiesta a legal abandonware fosse "personalizzata"

è più faticoso, ma credo che paghi in termini di qualità di rapporti (e poi, azzarola, la fatica la faccio io, tu cerca di avere solo un po' di pazienza )