[PC-DOS] HEROQUEST by Gremlin (1991) REMASTERED, - Modding, Bugfixing e Traduzione ITA/ESP devlog Opzioni

[raul]

Correggere gli eventi delle casse trappola di Ulag e Manfred

In entrambe le missioni di Ulag e Manfred, nei forzieri della trappola, se si cercano i tesori per primi, la trappola si attiva, ma se si cercano le trappole dopo, appare il testo che disattiva la trappola.

Messaggio modificato da raul il 5 Apr 2025, 15:11

[TheRuler]

Rientrato dal weekend in fiera. Giusto il tempo di tornare operativo ;-)

[raul]

Quello che mi ha sorpreso è che non mi hai mandato un messaggio privato sulle tue vacanze. Bene, allora ogni volta che ti prendi una pausa mi sorprendi con un nuovo codice.

[TheRuler]

Correggere gli eventi delle casse trappola di Ulag e Manfred

In entrambe le missioni di Ulag e Manfred, nei forzieri della trappola, se si cercano i tesori per primi, la trappola si attiva, ma se si cercano le trappole dopo, appare il testo che disattiva la trappola.

Questa è proprio una rottura.
In ogni evento di ricerca tesori che ha una trappola hanno messo la verifica (giustamente) della disattivazione, ma non si sono preoccupati di fare il contrario.
Avranno pensato, "che senso avrebbe cercare trappole quando sai di averla già fatta scattare?", "chi mai lo farebbe?"
risposta: Raul.

Il modo stupido però che hanno usato mi lascia sconcertato. Hanno legato l'evento alla stanza! quando l'evento 2 verifica se la trappola è stata disattivata va a controllare un flag specifico della stanza 25! Quindi quell'evento funziona in tutte le missioni a patto di metterlo sempre nella stanza 25.
Quello che vorrei fare è slegare l'evento, in modo da poterlo utilizzare in una stanza qualunque.
Ho trovato il modo ma è una modifica abbastanza lunga, che coinvolge quasi tutti gli eventi.
Dovrei anche riuscire a farla in pochi byte, modificando poco il codice di ogni evento.

Bene, tanto meglio perché questo bug si ripete su altre mappe. L'importante è individuarlo e capire cosa succede, un'altra cosa è se è possibile ora o se è noioso da fare.

Ho capito cosa succede. Si tratta della modifica per mostrare il tratto di muro orizzontale nel corridoio verticale di sinistra.
E' complicato da spiegare, ma non c'è modo di evitarlo.
Non credo però che valga la pena tornare indietro. E' vero che sono due glitch, ma quello nuovo almeno non inganna il giocatore, e quando l'eroe raggiunge quel punto la vista si aggiusta.
Mentre il glitch originale fa credere al giocatore che lì ci sia una via, e quando la raggiunge non si aggiusta.
Ripeto, per come è scritta la mappa non c'è modo di aggiustare il nuovo glitch (che comuque accade solo se l'eroe esplora prima il corridoio verticale destro).

Non mi piace come alternativa perché manca di logica, è una stanza rotante e non un portale, inoltre vedo del lavoro inutile per qualcosa che è solo una patch. Se non possiamo metterla come nell'originale è meglio lasciarla così com'è e in futuro forse si potrà trovare una soluzione.

E' vero quello che dice il manuale è "stanza rotante", ma alla fine sono praticamente dei portali.
Il master cosa ti farebbe vedere se il giocatore aprisse la porta? Io ricordo che non ci faceva aprire la porta, ma direttamente uscire.

Mi sono appena accorto che il tuo file è più vecchio del mio.

Perché mi avevi chiesto di modificarti la roccia e il corridoio, mi pare. Giusto?

Ho visto che questi file sono stati modificati dal 2023, cosa avete cambiato?

La grafica.

ebbene, non capisco perché in questo screenshot viene mostrata l'intera sezione accanto e parte della sezione successiva. Forse questa scoperta può essere utile.

Perché i corridfoi centrali doppi vengono trattati come singoli da dentro alla porta. E' strano ma tutto sommato comprensibile, è come se l'eroe vedesse solo il corridoio singolo davanti alla porta perché questa blocca la linea di vista laterale. Appena metti il piede fuori vedi tutto. Sopra non succede perché quella parte è già scoperta all'inizio.

Personalmente non lo classificherei neanche come glitch.

[raul]

Questa è proprio una rottura.
In ogni evento di ricerca tesori che ha una trappola hanno messo la verifica (giustamente) della disattivazione, ma non si sono preoccupati di fare il contrario.

La cosa davvero strana è che nell'evento del gargoyle di pietra l'hanno incluso, il che mi fa pensare che volessero solo risparmiare tempo nel codice.

Non credo però che valga la pena tornare indietro. E' vero che sono due glitch, ma quello nuovo almeno non inganna il giocatore, e quando l'eroe raggiunge quel punto la vista si aggiusta.
Mentre il glitch originale fa credere al giocatore che lì ci sia una via, e quando la raggiunge non si aggiusta.
Ripeto, per come è scritta la mappa non c'è modo di aggiustare il nuovo glitch (che comuque accade solo se l'eroe esplora prima il corridoio verticale destro).

Non è un grosso problema, soprattutto se la correzione automatica avviene in quel punto, ma è un po' fastidioso da vedere. Lo lascio in sospeso nel caso in cui un giorno vi venga un'altra grande idea per risolverlo.

E' vero quello che dice il manuale è "stanza rotante", ma alla fine sono praticamente dei portali.
Il master cosa ti farebbe vedere se il giocatore aprisse la porta? Io ricordo che non ci faceva aprire la porta, ma direttamente uscire.

Forse a livello di programmazione è un portale, ma a livello di gioco no. Abbiamo fatto la stessa sequenza del movimento, abbiamo tirato un dado e ci è stata mostrata la stanza.

La grafica.

Potresti specificare quali grafici hai modificato in ciascuno di essi?

Perché i corridfoi centrali doppi vengono trattati come singoli da dentro alla porta. E' strano ma tutto sommato comprensibile, è come se l'eroe vedesse solo il corridoio singolo davanti alla porta perché questa blocca la linea di vista laterale. Appena metti il piede fuori vedi tutto. Sopra non succede perché quella parte è già scoperta all'inizio.

Personalmente non lo classificherei neanche come glitch.

Non l'ho segnalato per un errore, ma per farvi studiare il comportamento dei doppi corridoi, perché forse c'è un piccolo codice in cui mostra solo una parte della sezione e questo potrebbe essere incluso nel punto 24 di “MODIFICA FUTURA”. Se lo si guarda, mostra solo la linea di vista verticale dell'eroe, un po' strano perché dovrebbe essere in grado di vedere l'intero corridoio e non una linea di visione a tunnel.

Messaggio modificato da raul il 8 Apr 2025, 05:15

[TheRuler]

La cosa davvero strana è che nell'evento del gargoyle di pietra l'hanno incluso, il che mi fa pensare che volessero solo risparmiare tempo nel codice.

in quello è più facile, perché controllano solo se il gargoyle è stato attivato, non controllano mai la stanza.

Abbiamo fatto la stessa sequenza del movimento, abbiamo tirato un dado e ci è stata mostrata la stanza.

certo, sono d'accordo con te, quindi come pensi si possa fare?
io non ho idea.

Potresti specificare quali grafici hai modificato in ciascuno di essi?

basta che rileggi tutti i post precedenti in cui ho pmostrato screenshot di grafica. La lista delle correzioni è lunghissima e non l'ho tenuta.

Non l'ho segnalato per un errore, ma per farvi studiare il comportamento dei doppi corridoi

ho capito. Ma non mi interessa al momento mettere le mani di nuovo su quel codice, è veramente troppo complesso.

[raul]

Cosa stai preparando che ti vedo attivo sul forum?

certo, sono d'accordo con te, quindi come pensi si possa fare?
io non ho idea.

Ci sono due opzioni:

1 che quando il giocatore guarda attraverso la porta vede casualmente un corridoio, ma quando attraversa la porta il corridoio è di nuovo casuale

2 oppure che il corridoio in cui guarda ed entra sono gli stessi.

Personalmente trovo la prima più divertente, perché non si sa mai in quale corridoio si appare. Nel live di Paolo non riuscivo a smettere di ridere quando cercava di unire i due eroi nello stesso corridoio, tanto che gli ho proposto di usare l'incantesimo per attraversare i muri (anche se in realtà dovrebbe comportarsi in modo casuale).

basta che rileggi tutti i post precedenti in cui ho pmostrato screenshot di grafica. La lista delle correzioni è lunghissima e non l'ho tenuta.

Puoi postare il link per avere un'idea?

ho capito. Ma non mi interessa al momento mettere le mani di nuovo su quel codice, è veramente troppo complesso.

Beh, rimane nell'elenco nel caso in cui si abbia il coraggio di farlo in futuro.

Messaggio modificato da raul il 9 Apr 2025, 05:33

[TheRuler]

Cosa stai preparando che ti vedo attivo sul forum?

Nulla in particolare, scambio idee con te e sto pensando come rendere universali gli eventi slegandoli dalle stanze. Nel frattempo risolvere la reciprocità degli eventi doppi.

Qualche giorno fa mi hai chiesto di ripristinare l'evento 16. Immagino che la ragione sia non perdere il testo di quell'evento. In realtà posso modificare l'evento 2 in modo che al 50% faccia uscire uno o l'altro testo.

1 che quando il giocatore guarda attraverso la porta vede casualmente un corridoio, ma quando attraversa la porta il corridoio è di nuovo casuale

Non mi piace molto. Però non saprei proprio come fare.
Il fatto è che l'idea proprio della stanza rotante non ha senso. Se la stanza ruotasse davvero vista da fuori avresti sempre l'idea di dove porterebbe ogni porta, ma la stanza non rtuota e l'espediente che hanno usato per giustificare il meccanismo è quello dei portali.

Il discorso è complicato e la scelta originale secondo me è quella più logica, se qualcuno apre la porta vede un corridoio, ma nel moemnto in cui attraversa la stanza si è già spostata e quindi uscirà da un'altra parte.

Puoi postare il link per avere un'idea?

Com'è possibile che non ti ricordi questi cambi?
https://www.oldgamesitalia.net/forum/index....st&p=391240
https://www.oldgamesitalia.net/forum/index....st&p=391203
https://www.oldgamesitalia.net/forum/index....st&p=391073
https://www.oldgamesitalia.net/forum/index....st&p=391046
https://www.oldgamesitalia.net/forum/index....st&p=390987

[TheRuler]

Insisto sullo strano sfarfallio che si verifica con la trappola del forziere e le trappole della caccia al tesoro. Quello che è strano è quello che succede con la nebbia, hai provato?

Ho trovato un errore che avevo fattto nel calcolare un salto. Apparentemente non crea danni, ma è meglio risolverlo.
FORSE potrebbe risolvere questo bug.
Quando puoi verifica.

0xCB4B B4 -> B8

[raul]

Qualche giorno fa mi hai chiesto di ripristinare l'evento 16. Immagino che la ragione sia non perdere il testo di quell'evento. In realtà posso modificare l'evento 2 in modo che al 50% faccia uscire uno o l'altro testo.

È interessante avere quel pizzico di casualità, ma preferisco essere classico e inserire un testo come nell'originale.

Il discorso è complicato e la scelta originale secondo me è quella più logica, se qualcuno apre la porta vede un corridoio, ma nel moemnto in cui attraversa la stanza si è già spostata e quindi uscirà da un'altra parte.

forse il traduttore ha fallito perché questo è esattamente ciò che voglio. Ti ho solo dato un'altra opzione nel caso in cui avessi avuto problemi.

Com'è possibile che non ti ricordi questi cambi?
https://www.oldgamesitalia.net/forum/index....st&p=391240
https://www.oldgamesitalia.net/forum/index....st&p=391203
https://www.oldgamesitalia.net/forum/index....st&p=391073
https://www.oldgamesitalia.net/forum/index....st&p=391046
https://www.oldgamesitalia.net/forum/index....st&p=390987

Perché non sto parlando di quella grafica, ma di quella che avete cambiato nel 2023.





Messaggio modificato da raul il 10 Apr 2025, 04:35

[raul]

FORSE potrebbe risolvere questo bug.
Quando puoi verifica.

In realtà ci sono 3 errori:

1 sfarfallio quando si muore con la trappola del tesoro
2 sfarfallio quando si muore con la trappola della caccia al tesoro
3 sfarfallio della nebbia.

Proverò questo nuovo codice e forse risolverà lo sfarfallio generale:

1 Strano bug

2 L'errore persiste
3 Quando si muore con la nebbia, l'eroe muore ma la nebbia fa avanzare il suo turno e il gioco esce al menu principale.



Messaggio modificato da raul il 10 Apr 2025, 05:19

[TheRuler]

1 Strano bug

Sì, l'ho notato anch'io ieri sera e sto pensando ad una soluzione.
E' tutto dovuto alla gestione dell'autoguarigione, è un codice che si frappone proprio in quel momento.

ma preferisco essere classico e inserire un testo come nell'originale.

Ora capisco.
ti elenco i contro che mi vengono in mente (oltre ovviamente a più lavoro) così valutiamo:
1- quell'evento è rotto e andrebbe aggiustato ma non c'è spazio e non vorrei modificare troppo gli eventi siccome hanno indici e offset hardcoded
2- il testo è lungo e occupa molto spazio in language.bin, potremmo averne bisogno
3- eliminare quell'evento duplicato ci permetterebbe di aggiungere un nuovo evento.

proposta: siccome il testo dell'evento 2 (nella missione di manfred) è generico, potremmo sostituirlo con questo dell'evento 16.

forse il traduttore ha fallito perché questo è esattamente ciò che voglio.

allora non capisco la domanda originale, perché è esattamente come funziona ora quella stanza.
Bene, lasciamo tutto com'è.

Perché non sto parlando di quella grafica, ma di quella che avete cambiato nel 2023.

Non era chiaro il messaggio. Nel 2023 abbiamo tradotto le immagini in italiano. "In play" eccetera, ricordi?

[TheRuler]

questo risolve il bug del

0x152f 74 --> 75

non carico il pacchetto perché ha altre modifiche temporanee che ti farebbero confusione. Modifica semplicemente il byte.

In realtà ci sono 3 errori:

1 sfarfallio quando si muore con la trappola del tesoro
2 sfarfallio quando si muore con la trappola della caccia al tesoro
3 sfarfallio della nebbia.

il secondo è risolto (in realtà si vede per un attimo la schermata tutta marrone) così come il bug dell'eroe che può continuare a camminare nel vuoto.

lo sfarfallio delle scale con la morte da nebbia non riesco a risolverlo. Non avendo previsto i programmatori di salvare l'eroe con pozione o magia, non hanno usato gli stessi registri e quindi qualcosa si sporca. Per fortuna non da far andare il crash il gioco.

[raul]

Ora capisco.
ti elenco i contro che mi vengono in mente (oltre ovviamente a più lavoro) così valutiamo:
1- quell'evento è rotto e andrebbe aggiustato ma non c'è spazio e non vorrei modificare troppo gli eventi siccome hanno indici e offset hardcoded
2- il testo è lungo e occupa molto spazio in language.bin, potremmo averne bisogno
3- eliminare quell'evento duplicato ci permetterebbe di aggiungere un nuovo evento.

proposta: siccome il testo dell'evento 2 (nella missione di manfred) è generico, potremmo sostituirlo con questo dell'evento 16.

Il testo che inseriamo in entrambe le missioni sarà lo stesso, mentre nel gioco da tavolo originale sono due testi completamente individuali.

Capisco che ha i suoi svantaggi, ma sono testi che si riferiscono alle missioni originali, in ogni caso vorrei sapere quale altro evento si potrebbe aggiungere che sia utile?

allora non capisco la domanda originale, perché è esattamente come funziona ora quella stanza.
Bene, lasciamo tutto com'è.

No, al momento l'uso della chiave per guardare attraverso la porta non randomizza il corridoio.

Non era chiaro il messaggio. Nel 2023 abbiamo tradotto le immagini in italiano. "In play" eccetera, ricordi?

Dei 3 file, solo uno è stato modificato, gli altri due sono originali. Immagino che in uno di questi file tu abbia modificato la grafica degli occhi del morcar (io lo chiamo il morcar strabico) ma non so cos'altro hai modificato.

[raul]

In realtà ci sono 3 errori:

1 sfarfallio quando si muore con la trappola del tesoro
2 sfarfallio quando si muore con la trappola della caccia al tesoro
3 sfarfallio della nebbia.

Beh, sei riuscito a risolvere il problema e a fare un'uccisione pulita sul primo punto, ma... gli altri punti sono un'altra storia.

il secondo è risolto (in realtà si vede per un attimo la schermata tutta marrone)

So che non è molto importante, ma forse un giorno riuscirete a pulire il cadavere dell'eroe in modo da non far apparire la schermata marrone.

lo sfarfallio delle scale con la morte da nebbia non riesco a risolverlo. Non avendo previsto i programmatori di salvare l'eroe con pozione o magia, non hanno usato gli stessi registri e quindi qualcosa si sporca. Per fortuna non da far andare il crash il gioco.

Come sopra. Anche se si tratta di uno stupido “errore” di nessuna importanza, non perdo la speranza che scompaia in futuro.

Messaggio modificato da raul il 12 Apr 2025, 14:49

[TheRuler]

Il testo che inseriamo in entrambe le missioni sarà lo stesso, mentre nel gioco da tavolo originale sono due testi completamente individuali.

Capisco che ha i suoi svantaggi, ma sono testi che si riferiscono alle missioni originali, in ogni caso vorrei sapere quale altro evento si potrebbe aggiungere che sia utile?

capisco che tu voglia mantenere un testo ma rimuovere l'evento ha più vantaggi
- liberare spazio sia in language.bin che in quest.exe
- eliminando la dipendenza hardcoded degli eventi doppi dalle stanze originali sarebbero più generici e versatili in ottica di editor
- disponibile slot per nuovo evento (da decidere)
- l'evento 16 è comunque rotto
- duplicazione inutle
- ottimizzare il codice è sempre bene
- i 2 testi sono praticamente uguali

evento 2 (manfred) non c'è sul manuale:
MENTRE APRI IL FORZIERE SCOPRI...ESSERE UNA TRAPPOLA....BALZI INDIETRO, MA e TARDI E...VIENI COMUNQUE COLPITO....PERDI 1 PUNTO VITA


evento 16 (passaggi silenziosi):
LO SCRIGNO e UNA TRAPPOLA!...UN DARDO SCOCCA DAL MURO E...PERDI 1 PUNTO VITA

No, al momento l'uso della chiave per guardare attraverso la porta non randomizza il corridoio.

Vorresti che, nel caso in cui un eroe apra la porta est, si visualizzasse il corridoio (esempio) sud? E poi l'eroe dove andrebbe? in quel corridoio sud o in un altro ancora?

Oltre ad essere difficile da programmare, non trovo abbia senso. Soprattutto aggiungere un codcie così complesso per una singola stanza di una singola missione.
Per me va bene così com'è.

Dei 3 file, solo uno è stato modificato, gli altri due sono originali. Immagino che in uno di questi file tu abbia modificato la grafica degli occhi del morcar (io lo chiamo il morcar strabico) ma non so cos'altro hai modificato.

non riesco a ricordarlo.

Beh, sei riuscito a risolvere il problema e a fare un'uccisione pulita sul primo punto, ma... gli altri punti sono un'altra storia.

O riscrivo completamente di nuovo il codice di cura in coda al codice di auto-guarigione oppure resterà con questi glitch. So che non è perfetto, ma duplicare un codice e sprecare tempo per riscriverlo, è una perdita di tempo e di spazio (e non so neanche se sarei in grado di risolverlo completamente), inoltre si tratta di casi particolari che non accadono praticamente mai, quello della nebbia addirittura si presenta solo in quella missione (e per qualche decimo di secondo).
So che non ti fa piacere, ma ci sono compromessi che vanno fatti e questo, va ammesso, non è neanche un problema.

[raul]

La partenza di Paolo:

(Tempo: 01:24:10)
Dopo aver terminato la missione e fatto acquisti nella fucina, quando il mago dà gli attrezzi e la spada lunga all'elfo, si verifica un errore e gli attrezzi non compaiono nell'inventario dell'elfo (nella fucina), ma allo stesso tempo rileva che li avete già (ha cercato di dare un'altra cassetta degli attrezzi). La spada lunga appare nell'inventario del fabbro, ma non nell'inventario della missione, così come gli attrezzi.

Secondo me è dovuto al fatto che la partita salvata è stata danneggiata dalla modifica del codice, dato che ho provato a riprodurre lo stesso errore senza riuscirci.

Messaggio modificato da raul il 11 Apr 2025, 19:57

[TheRuler]

Cavolo, impegnativo questo.
E' possibile che abbia a che fare con il salvataggio ma credo varrebbe la pena investigare se succede dopo tutte le misisoni o solo questa dei passaggi silenziosi (con l'autocura).

[raul]

capisco che tu voglia mantenere un testo ma rimuovere l'evento ha più vantaggi


- liberare spazio sia in language.bin che in quest.exe
- eliminando la dipendenza hardcoded degli eventi doppi dalle stanze originali sarebbero più generici e versatili in ottica di editor
- disponibile slot per nuovo evento (da decidere)
- l'evento 16 è comunque rotto
- duplicazione inutle
- ottimizzare il codice è sempre bene
- i 2 testi sono praticamente uguali

evento 2 (manfred) non c'è sul manuale:
MENTRE APRI IL FORZIERE SCOPRI...ESSERE UNA TRAPPOLA....BALZI INDIETRO, MA e TARDI E...VIENI COMUNQUE COLPITO....PERDI 1 PUNTO VITA


evento 16 (passaggi silenziosi):
LO SCRIGNO e UNA TRAPPOLA!...UN DARDO SCOCCA DAL MURO E...PERDI 1 PUNTO VITA

Siamo di nuovo nella stessa discussione. Dobbiamo essere chiari sull'obiettivo di questo progetto, la mia idea è quella di ricreare il più possibile il gioco da tavolo originale, se questo progetto fosse un gioco generico basato su heroquest, sarei d'accordo a rimuovere quel testo perché guadagnerebbe spazio sia nel testo che nel codice.

Capisco che creare un nuovo codice per un dettaglio così piccolo sia fastidioso e che sia un lavoro enorme per qualcosa di così insignificante, ma grazie a voi siamo a un punto del progetto in cui tutti i grandi problemi sono stati risolti e, a parte il movimento finale dei nemici su tutta la mappa, il resto dei miglioramenti sarà sempre più sottile e piccolo.

Questi piccoli miglioramenti, che difficilmente si vedono o si usano, sono quelli che ci porteranno ad avere un gioco sempre più simile al gioco da tavolo originale e se lesiniamo su questi dettagli possiamo avere un gioco generico migliore ma non l'heroquest che tutti conosciamo. Potrei rispondere a ciascuno dei punti che hai sollevato, ma la risposta è fondamentalmente la stessa che ho detto in precedenza e non voglio entrare in una discussione.

Sono d'accordo sul fatto che questo caso non sia così importante, dopotutto siamo riusciti a risolverlo più o meno, ma a meno che non mi convinciate in quale altro evento possiamo usarlo, continuo a pensarla allo stesso modo, e sì, nella trappola della missione di Manfred se c'è un testo della trappola e quel testo è diverso dalle stanze silenziose, il risultato è lo stesso ma non come si verifica.

Vorresti che, nel caso in cui un eroe apra la porta est, si visualizzasse il corridoio (esempio) sud? E poi l'eroe dove andrebbe? in quel corridoio sud o in un altro ancora?

Se guardate attraverso la porta sud, dato che è una porta girevole, dovrebbe apparire un corridoio casuale, ma se poi decidete di attraversare la porta, dovreste anche entrare in un altro corridoio casuale, dato che la stanza dovrebbe essere in continua rotazione.

Oltre ad essere difficile da programmare, non trovo abbia senso. Soprattutto aggiungere un codcie così complesso per una singola stanza di una singola missione.
Per me va bene così com'è.

Come ho detto all'epoca, siamo a un punto del progetto in cui possiamo migliorare solo piccoli dettagli; sono d'accordo che ci sono cose più importanti, ma se si scarta un miglioramento a causa della sua complessità per un piccolo dettaglio, allora si scarteranno quasi tutti i miglioramenti futuri. A parte il movimento finale dei mostri, ora si tratta solo di piccoli dettagli.

Una cosa è dare priorità ai piccoli dettagli che dovremmo fare per primi, un'altra è scartarli perché sono solo piccoli dettagli.

O riscrivo completamente di nuovo il codice di cura in coda al codice di auto-guarigione oppure resterà con questi glitch. So che non è perfetto, ma duplicare un codice e sprecare tempo per riscriverlo, è una perdita di tempo e di spazio (e non so neanche se sarei in grado di risolverlo completamente), inoltre si tratta di casi particolari che non accadono praticamente mai, quello della nebbia addirittura si presenta solo in quella missione (e per qualche decimo di secondo).
So che non ti fa piacere, ma ci sono compromessi che vanno fatti e questo, va ammesso, non è neanche un problema.

Ho detto prima che non è un vero e proprio problema e ovviamente non è una priorità, ma credo che tu capisca che se guardiamo al futuro dove il gioco sarà sempre più rifinito, questo caso è ancora un bug, un piccolo bug. Possiamo tenerlo nascosto all'infinito per il futuro, ma chiudere gli occhi non cambierà il fatto che si tratta di un bug.

Cavolo, impegnativo questo.
E' possibile che abbia a che fare con il salvataggio ma credo varrebbe la pena investigare se succede dopo tutte le misisoni o solo questa dei passaggi silenziosi (con l'autocura).

Ho giocato molte volte regalando cose e non mi è mai successo, a meno che non sia a causa di questi nuovi codici, questo bug non esisteva prima ed è per questo che penso che il gioco di salvataggio sia corrotto. Proverò un po' il gioco per vedere se riesco a riprodurre l'errore.


Messaggio modificato da raul il 12 Apr 2025, 07:58

[TheRuler]

Potrei rispondere a ciascuno dei punti che hai sollevato,

Non vorrei che tu rispondessi ai pro che ho elencato, quelli sono dati di fatto incontrovertibili. Non puoi negarli.
Piuttosto elenca i pro ad avere 2 eventi simili separati. Uno lo so già:
- aderenza esatta al boardgame europeo

Come ho detto all'epoca, siamo a un punto del progetto in cui possiamo migliorare solo piccoli dettagli; sono d'accordo che ci sono cose più importanti, ma se si scarta un miglioramento a causa della sua complessità per un piccolo dettaglio, allora si scarteranno quasi tutti i miglioramenti futuri. A parte il movimento finale dei mostri, ora si tratta solo di piccoli dettagli.

Una cosa è dare priorità ai piccoli dettagli che dovremmo fare per primi, un'altra è scartarli perché sono solo piccoli dettagli.

Ma come posso fare una cosa se non ho voglia di farli? non ci voglio lavorare non perché sono piccoli dettagli, i dettagli mi piacciono, ma non quelli che trovo inutili e per me poco stimolanti.
Vorrei condividere il tuo entusiasmo e la tua determinazione, ma non posso farci nulla se non mi viene voglia di lavorare su una soluzione che trovo inutile. A differenza di te, in mente non ho l'idea di creare il gioco esattamente identico al boardgame perché è impossibile. Per questo trovo inutile sforzarsi in questi dettagli quando so già che non può essere uguale. Soprattutto perché conosco la struttura del codice e le difficoltà di modificare in esadecimale un gioco del 1989 scritto da qualcun altro. Pensando solo all'obiettivo finale lo so che alla questione tecnica spesso non ci si pensa.
Lo spazio non è infinito, ed è sempre minore. Ci sono modifiche in lista che non potranno essere fatte per mancanza di spazio.
Quando il limite è tecnico te lo dico (anche se di solito credi più tu in me che io in me, ed effettivamente ho poi trovato la soluzione ), e quando non so farlo, o non voglio farlo adesso lo mettiamo in lista. Però non voglio farti mettere in lista qualcosa che so già che non farò mai, perché non voglio prenderti in giro.
Sarebbe facile dirti "mettilo in lista" e poi scartarlo dalla mente, ma non sono fatto così.

ma credo che tu capisca che se guardiamo al futuro dove il gioco sarà sempre più rifinito,

proprio perché conosco i limiti di questo codice che guardo il futuro e scarto migliorie o modifiche inutili. Un esempio è stato risolvere l'attacco diagonale attraverso i muri (che è un bug, quello della schermata marrone è un glitch) un codice che mi ha richiesto due settimane di lavoro e un sacco di spazio perzioso,

a proposito, controllo il codice di tiro per l'attacco diagonale a distanza 1 della balestra. Anche se ho paura a toccare quel codice!

Ho giocato molte volte regalando cose e non mi è mai successo, a meno che non sia a causa di questi nuovi codici, questo bug non esisteva prima ed è per questo che penso che il gioco di salvataggio sia corrotto. Proverò un po' il gioco per vedere se riesco a riprodurre l'errore.

Ecco vedi, per assurdo un bug del genere mi stimola molto!
Ho chiesto a Paolo di passarmi il salvataggio, così lo esamino e magari proviamo su quello.

[raul]

Non vorrei che tu rispondessi ai pro che ho elencato, quelli sono dati di fatto incontrovertibili. Non puoi negarli.

Questo è ciò che sto cercando di spiegarvi, poiché questi fatti “inconfutabili” creano una controversia con la mia visione di questo progetto, che è quella di creare un heroquest e non un generico gioco da tavolo.

Piuttosto elenca i pro ad avere 2 eventi simili separati. Uno lo so già:
- aderenza esatta al boardgame europeo

Non so se le quest americane siano uguali a quelle europee, ma questo vantaggio che elenchi per me è fondamentale.
È per questo che sono in questo progetto di heroquest e non in un altro gioco da tavolo, se volessi un gioco da tavolo diverso non sarei qui.

Ma come posso fare una cosa se non ho voglia di farli? non ci voglio lavorare non perché sono piccoli dettagli, i dettagli mi piacciono, ma non quelli che trovo inutili e per me poco stimolanti.

Se trovate inutili i piccoli dettagli che avvicinano heroquest a heroquest, allora è chiaro che non siete interessati a creare un gioco da tavolo di heroquest, ma un gioco diverso basato su heroquest. Qui entriamo in un conflitto di interessi, perché non sono interessato a creare un altro gioco.

Vorrei condividere il tuo entusiasmo e la tua determinazione, ma non posso farci nulla se non mi viene voglia di lavorare su una soluzione che trovo inutile. A differenza di te, in mente non ho l'idea di creare il gioco esattamente identico al boardgame perché è impossibile. Per questo trovo inutile sforzarsi in questi dettagli quando so già che non può essere uguale. Soprattutto perché conosco la struttura del codice e le difficoltà di modificare in esadecimale un gioco del 1989 scritto da qualcun altro. Pensando solo all'obiettivo finale lo so che alla questione tecnica spesso non ci si pensa.

Non voglio crearlo esattamente come il gioco da tavolo, voglio che sia il più vicino possibile al gioco da tavolo, che quando si gioca si abbia la sensazione che sia il gioco da tavolo e che si possa vedere e sentire questo gioco nostalgico, non voglio una nuova versione o visione, a meno che non sia necessario.

Lo spazio non è infinito, ed è sempre minore. Ci sono modifiche in lista che non potranno essere fatte per mancanza di spazio.
Quando il limite è tecnico te lo dico (anche se di solito credi più tu in me che io in me, ed effettivamente ho poi trovato la soluzione ), e quando non so farlo, o non voglio farlo adesso lo mettiamo in lista. Però non voglio farti mettere in lista qualcosa che so già che non farò mai, perché non voglio prenderti in giro.
Sarebbe facile dirti "mettilo in lista" e poi scartarlo dalla mente, ma non sono fatto così.

Un conto è se non lo si vuole fare perché non se ne ha voglia, il che è normale e comprensibile, un altro è se non lo si vuole fare perché non si intende ricreare il classico gioco da tavolo.

Ognuno di noi ha due punti di vista diversi su questo progetto e così come tu non vuoi fare qualcosa che non ti piace, io mi trovo nella stessa situazione. Un'altra cosa molto diversa sarebbe se stessimo facendo un progetto di un gioco basato su heroquest, cosa che non mi dispiacerebbe fare ma non è questo il caso.

È bene che ne parliamo perché nessuno dei due deve fare le cose per obbligo e credo che stiamo arrivando a un punto in cui questo progetto ha una visione molto diversa tra noi due.

a proposito, controllo il codice di tiro per l'attacco diagonale a distanza 1 della balestra. Anche se ho paura a toccare quel codice!

In teoria con questa modifica dei byte non dovrebbe essere possibile attaccare in diagonale a distanza 1 con la balestra.

https://www.oldgamesitalia.net/forum/index....st&p=390832

Ecco vedi, per assurdo un bug del genere mi stimola molto!
Ho chiesto a Paolo di passarmi il salvataggio, così lo esamino e magari proviamo su quello.

Sono convinto che si tratti di un problema con il file salvato, ma sono sicuro che quando indagherete sarete in grado di confermarlo.

[TheRuler]

Questo è ciò che sto cercando di spiegarvi, poiché questi fatti “inconfutabili” creano una controversia con la mia visione di questo progetto, che è quella di creare un heroquest e non un generico gioco da tavolo.

però mi pare di aver capito che almeno uno dei miei punti potrebbe farti cambiare idea, ovvero
- disponibile slot per nuovo evento (da decidere)

in realtà sto già facendo le prove con un evento che hai consigliato proprio tu, ovvero l'evento "nel forziere non trovi nulla" quando c'è una stanza con forziere senza nulla dentro.
Come ti sembra?

È bene che ne parliamo perché nessuno dei due deve fare le cose per obbligo e credo che stiamo arrivando a un punto in cui questo progetto ha una visione molto diversa tra noi due.

Avere una visione diversa non è nulla di male. Sai che noia se la pensassimo uguale sempre?
trovo queste discussioni tutt'altro che inutili.
Devo elaborare quello che ho scritto perché forse non sono stato compreso, io ci tengo a fare un heroquest PC più aderente possibile al gioco da tavolo, rispettando la visione originale dei programmatori che per limiti tecnici e di tempo non sono riusciti a fare.
La differenza tra la mia visione e la tua, credo sia solo che io sono più aperto ad includere le migliorie della versione americana (che sono convinto migliorino enormemente il gioco), mentre tu sei più chiuso verso la versione europea per ragioni nostalgiche.
Inoltre quando dico che è impossibile creare lo stesso gioco lo penso veramente, io sono consapevole dei limiti tecnici del media videoludico, mentre tu meno perché hai in mente un'idea da anni di quello che vorresti che fosse questo gioco e fai fatica a discostarti da quella idea. Giusto? correggimi se sbaglio.

Se tu volessi un gioco identico ad heroquest ce ne sono già tantissimi, che sembrano proprio il gioco da tavolo, mentre questo gioco è diverso, questo è un videogioco pensato a stanze, a blocchi, in 3d. Sai come sarebbe identico al gioco da tavolo? se disabilitassimo la visuale 3d e rendessimo giocabile solo la mappa 2d.
Non può e non deve essere identico al gioco da tavolo. Perderebbe la sua essenza.

Sono convinto che si tratti di un problema con il file salvato, ma sono sicuro che quando indagherete sarete in grado di confermarlo.

E' un mistero. Paolo mi ha confermato che usa l'ultimissima versione. Mi ha passato il file quest.sav e io ho replicato gli stessi passi, giocnaod la missione dei passaggi, facendo morire il mago e uscendo con l'elfo. salvato e ricaricato gli stessi slot ma il bug non compare. Non capisco.

In teoria con questa modifica dei byte non dovrebbe essere possibile attaccare in diagonale a distanza 1 con la balestra.

https://www.oldgamesitalia.net/forum/index....st&p=390832

Grazie, non ricordavo neanche di averlo fatto! ;-)
lo segno nella lista dei bug risolti, così non lo perdiamo più.

[raul]

però mi pare di aver capito che almeno uno dei miei punti potrebbe farti cambiare idea, ovvero
- disponibile slot per nuovo evento (da decidere)

Naturalmente, se mi dite che c'è un evento più importante che possiamo includere, naturalmente sarò d'accordo, ma non posso avere un evento qualsiasi, deve essere un evento del gioco da tavolo europeo originale.

In realtà, la mia idea era di passare in rassegna tutte le missioni alla ricerca di elementi importanti da includere in quelle missioni, ma con la quantità di compiti da svolgere non volevo riempire 1 km di suggerimenti.

in realtà sto già facendo le prove con un evento che hai consigliato proprio tu, ovvero l'evento "nel forziere non trovi nulla" quando c'è una stanza con forziere senza nulla dentro.
Come ti sembra?

Ma hai già creato quell'evento, infatti nella partita di Paolo è apparso quando si cercavano i tesori in un forziere. Non capisco cosa intendi. Tra l'altro, non l'hai aggiunto alla lista dei compiti completati.

Avere una visione diversa non è nulla di male. Sai che noia se la pensassimo uguale sempre?
trovo queste discussioni tutt'altro che inutili.

Deve essere un uomo anziano, preferisco essere noioso e abbiamo pensato lo stesso con questo progetto, che sarebbe stato tutt'altro che difficile.

Devo elaborare quello che ho scritto perché forse non sono stato compreso, io ci tengo a fare un heroquest PC più aderente possibile al gioco da tavolo, rispettando la visione originale dei programmatori che per limiti tecnici e di tempo non sono riusciti a fare.

Sappiamo entrambi che questo gioco è incompleto, la loro visione è andata in fumo a un certo punto del progetto e hanno lasciato tutto a metà, ecco perché siamo qui, per finire il gioco che doveva essere e sappiamo entrambi che non era la versione americana.

La differenza tra la mia visione e la tua, credo sia solo che io sono più aperto ad includere le migliorie della versione americana (che sono convinto migliorino enormemente il gioco), mentre tu sei più chiuso verso la versione europea per ragioni nostalgiche.

Certo che voglio fare la versione europea per nostalgia, sono europeo e questo è l'heroquest che ho giocato, se non avessi motivi nostalgici non sarei in questo progetto o in questo gioco per pc. La domanda sarebbe il contrario, perché vuoi fare un altro gioco? Ci sono già giochi molto più moderni della versione americana.

Inoltre quando dico che è impossibile creare lo stesso gioco lo penso veramente, io sono consapevole dei limiti tecnici del media videoludico, mentre tu meno perché hai in mente un'idea da anni di quello che vorresti che fosse questo gioco e fai fatica a discostarti da quella idea. Giusto? correggimi se sbaglio.

L'ho già spiegato più volte, non voglio fare un gioco generico inventato, né un Frankenstein. Se volete possiamo fare un gioco da zero basato solo sulle regole americane, ma per me modificare questo gioco europeo in un gioco americano o generico non ha senso.

Se tu volessi un gioco identico ad heroquest ce ne sono già tantissimi, che sembrano proprio il gioco da tavolo, mentre questo gioco è diverso, questo è un videogioco pensato a stanze, a blocchi, in 3d. Sai come sarebbe identico al gioco da tavolo? se disabilitassimo la visuale 3d e rendessimo giocabile solo la mappa 2d.
Non può e non deve essere identico al gioco da tavolo. Perderebbe la sua essenza.

Continui a non capirmi, non voglio fare un clone di heroquest, voglio fare un gioco heroquest europeo con l'approccio personale che ha questo gioco, infatti, è stata la prima cosa che ho detto in questo thread, amo l'atmosfera che heroquest ha in questo gioco. Ma anche così, voglio che abbiano l'essenza del gioco da tavolo originale.

Grazie, non ricordavo neanche di averlo fatto! ;-)
lo segno nella lista dei bug risolti, così non lo perdiamo più.

All'epoca ti dissi che non mi piaceva il fatto che non si potesse attaccare con la balestra in diagonale a distanza 1 e tu mi hai dato il codice. Controlla la mia lista con le possibili modifiche per la mia versione spagnola, forse sei interessato a qualche altro codice.

Messaggio modificato da raul il 13 Apr 2025, 13:59

[TheRuler]

In realtà, la mia idea era di passare in rassegna tutte le missioni alla ricerca di elementi importanti da includere in quelle missioni, ma con la quantità di compiti da svolgere non volevo riempire 1 km di suggerimenti.

Difatti il mio compito è quello di ricordarti che non si può fare tutto, e lo spazio non è infinito. Quindi bisognerà fare delle scelte.

Ma hai già creato quell'evento, infatti nella partita di Paolo è apparso quando si cercavano i tesori in un forziere. Non capisco cosa intendi. Tra l'altro, non l'hai aggiunto alla lista dei compiti completati.

ho eliminato l'evento 16 per inserire l'evento nuovo del forziere vuoto.

sappiamo entrambi che non era la versione americana.

ma a me la versione europea non piace perché è stata modificata, preferisco la versione originale.

, perché vuoi fare un altro gioco?

ti stai arroccando su una visione che è sbagliata. non voglio fare un altro gioco. Voglio miglorare questo.
Ma il fucus della discussione sono i dettagli. Per me alcuni che proponi sono inutili, per te sono fondamentali.
Ottimizzare il codice rinunciando ad un doppio evento recuperando spazio per me è un'operazione normale, per te è una mostruosità.

All'epoca ti dissi che non mi piaceva il fatto che non si potesse attaccare con la balestra in diagonale a distanza 1 e tu mi hai dato il codice. Controlla la mia lista con le possibili modifiche per la mia versione spagnola, forse sei interessato a qualche altro codice.

Ti sto cercando di far capire che sono disoposto a cedere verso le tue modifiche. Ti chiedo ogni tanto di cedere anche tu verso le mie proposte.
Non può essere sempre tutto nella tua direzione, è un progetto che stiamo affrontando insieme, non una situazione in cui paghi un programmatore per fare il tuo gioco.

A proposito, ho pensato ad un modo tecnico abbastanza semplice per venirti incontro mantenedo i due testi separati.
L'evento 2 ha il testo generico e ho eliminato l'evento 16 originale (ma ho mantenuto il testo dell'evento). Posso modificare l'evento 2 in modo che riconosca se si tratta della misisone di amnfred o quella dei passaggi silenziosi, in modo da mostrare il testo corrispondente. In questo modo non risparmiamo spazio in language.bin ma liberiamo l'evento 16 e manteniamo il dettaglio che desideri.

[raul]

Difatti il mio compito è quello di ricordarti che non si può fare tutto, e lo spazio non è infinito. Quindi bisognerà fare delle scelte.

Ecco perché parlo spesso di priorità

ho eliminato l'evento 16 per inserire l'evento nuovo del forziere vuoto.

Lo so, è per questo che ti ho detto che era meglio riutilizzare un evento davvero duplicato come i 200 forzieri d'oro e sistemare 16.

ma a me la versione europea non piace perché è stata modificata, preferisco la versione originale.

Qui c'è uno scontro di interessi, la versione americana è un altro gioco, né peggiore né migliore, un altro gioco a cui non sono legato emotivamente, con la regola del 3 potremmo fare un Advanced heroquest che è molto meglio.

ti stai arroccando su una visione che è sbagliata. non voglio fare un altro gioco. Voglio miglorare questo.

Non è migliorare, è fare un altro gioco, ad esempio l'heroquest americano.

Ma il fucus della discussione sono i dettagli. Per me alcuni che proponi sono inutili, per te sono fondamentali.

Sono fondamentali perché fanno parte del gioco da tavolo europeo originale.

Ottimizzare il codice rinunciando ad un doppio evento recuperando spazio per me è un'operazione normale, per te è una mostruosità.

La rimozione di elementi caratteristici del gioco originale diventa un problema perché a livello di programmazione può sembrare un recupero di byte, ma a livello di gioco si stanno rimuovendo dettagli del gioco originale.

Ti sto cercando di far capire che sono disoposto a cedere verso le tue modifiche. Ti chiedo ogni tanto di cedere anche tu verso le mie proposte.

Ho una cosa chiara e cioè che è totalmente incompatibile fare un gioco di due versioni diverse, l'unica cosa che otterremo è un Frankenstein.

Non può essere sempre tutto nella tua direzione, è un progetto che stiamo affrontando insieme, non una situazione in cui paghi un programmatore per fare il tuo gioco.

Per questo le ho detto che stiamo entrando in conflitto perché ognuno vuole fare qualcosa di totalmente diverso e, a quanto vedo, lei si sente obbligato a fare una visione che non è la sua, ma io non voglio fare qualcosa che non mi piace.

Questo è il conflitto che sto cercando di spiegarvi, se entrambi avessimo una visione simile non ci sarebbe alcun problema e non voglio obbligarvi a fare qualcosa che non volete fare, ma non voglio nemmeno fare qualcosa che non mi piace. Questo progetto è stato motivato dalla nostalgia del gioco della mia infanzia, se non sto facendo questo gioco da tavolo per me non ha senso continuare con il progetto.

A proposito, ho pensato ad un modo tecnico abbastanza semplice per venirti incontro mantenedo i due testi separati.
L'evento 2 ha il testo generico e ho eliminato l'evento 16 originale (ma ho mantenuto il testo dell'evento). Posso modificare l'evento 2 in modo che riconosca se si tratta della misisone di amnfred o quella dei passaggi silenziosi, in modo da mostrare il testo corrispondente. In questo modo non risparmiamo spazio in language.bin ma liberiamo l'evento 16 e manteniamo il dettaglio che desideri.

Penso che sia una grande idea e una grande soluzione al problema.

Messaggio modificato da raul il 13 Apr 2025, 16:01