Videogiocatori e colore della pelle dei personaggi Opzioni

[Syxtem]

Ultimamente nei videogiochi si sta affrontando il tema della razza dei personaggi presenti. Dopo l'interessante esperimento di RUST, vi segnalo anche questo articolo per conoscere il punto di vista di chi "subisce" il mercato videoludico attuale. Voi che ne pensate?

[Gwenelan]

E' la stessa storia del sessismo e di tutte le altre "parti del mondo" non rappresentate nella maggioranza dei media, ossia:
- Sì, c'è sotto-rappresentanza;
- Ma bisogna prima di tutto vedere se nell'opera X tale sotto-rappresentanza ha senso o meno.

Nel caso di Rust, la scelta di assegnare skin colour randomiche ai giocatori ha senso nel mondo da loro creato, quindi lamentarsi è stupido.
Nel caso del Witcher 3 non saprei perché non l'ho ancora giocato, ma prendiamo quest'altro caso:
http://www.gamasutra.com/blogs/KatieChiron...in_Elsinore.php
Per il loro gioco Elsinore, basato sull'Amleto di Shake-coso, gli sviluppatori hanno deciso di rendere Ophelia, la protagonista nel gioco, nera. Hanno fatto ricerche per vedere se fosse possibile farlo (dal momento che l'Amleto si colloca in una precisa epoca storica), e hanno trovato un modo plausibile per far sì che possa essere nera. Ora, dal momento che è plausibile nel mondo da loro creato, va bene così, è internamente coerente e non ha senso lamentarsi. Se fosse stata bianca cmq non avrebbe avuto senso lamentarsi in quanto sarebbe stato coerente.

In sostanza: sì, ci vorrebbe più sensibilità a queste cose e c'è sicuramente più di un "veto" a personaggi di colore nei VG, nei film, nei romanzi ecc. E' importante che ci siano più opere che usino personaggi di colore (o donne, o gay o scegli-tu-la-parte-meno-rappresentata) in ruoli predominanti. Ma bisogna anche vedere se, opera per opera, la mancanza di personaggi di colore (o altra fetta del mondo a caso), o il loro uso "becero" (protagonista always white male e personaggio nero che è l'amico sacrificabile del protagonista, per fare l'esempio più frequente) ha senso o meno, perché un'opera dev'essere coerente con se stessa, non in riferimento all'assetto sociale et politico del periodo in cui è creata - e anche perché non puoi inserire TUTTE le fette di popolazione non rappresentate nella tua opera.

[LargoLagrande]

Il rischio che la scelta sia dettata più dalla necessità di garantire una certa diversità e dal politically correct che da un'esigenza artistica
precisa è alto. Negli USA questo è un tema piuttosto caldo. Non solo nelle campagne elettorali, ma anche ni telefilm , nelle pubblicità,
in alcuni posti di lavoro, deve essere garantita una certa visibilità a personaggi appartenenti alle etnie numericamente più importanti (asiatico, caucasico, afroamericano, latino, arabo, ecc) e dietro la facciata spesso si nascondono neanche troppo velatamente questioni puramente commerciali.

Non è neanche vero che il nero o il samoano o il vietnamita sia ghettizzato in tv , o in altre situazioni, anzi spesso si cade addirittura nell'eccesso opposto cadendo nel ridicolo (ho visto roba assurda tipo trasmissioni per ospiti e personaggi esclusivamente neri, latini).

Non è un caso che Oprah Winfrey sia un personaggio molto influente e potente nell'industria televisiva americana e che per quanto riguarda le serie TV l'ultimo successo assoluto sia stato quest'anno Empire, una sorta di commedia shakesperiana contestualizzata nello spietato mondo dell' industria musicale di oggi...e di fatto...tutta nera (attori di colore, slang ebonic, citazioni alla cultura afroamericana, musica hip hop e rap). Anzi piazzare questa o quella etnia in quel libro, o in quel film, è diventata un'esigenza politica, discussa a tavolino dai produttori. Spesso i personaggi descritti nei copioni vengono cambiati strada facendo per adattarsi proprio a queste dinamiche.

Io acquirente appartentente a questo o quel gruppo etnico mi sento più coinvolto dal messaggio, e in questo caso dalla trama del videogioco, se sono in qualche modo rappresentato. Il ragionamento è quello che è. Ben venga dunque la diversità se dettata da un'esigenza precisa. Al di là dei colori e delle etnie, io vorrei vedere meno personaggi stereotipati e più personaggi caratterizzati. Una volta abbiamo parlato dello stereotipo della bellona ancheggiante e sexy, sempre tirata anche nelle scene più improbabili, perchè è un must in alcune produzioni commerciali. Ecco io aspetto ancora il videogioco che ha come protagonista una ragazza con qualche chilo di troppo, vestita in modo normale.

Il videogiocatore è pur sempre un consumatore e come tale purtroppo subisce spesso le logiche, le costrizioni, le banalizzazioni e le semplificazioni del mercato. E se pensiamo che l'industria videoludica abbia come quartier generale gli Usa beh dobbiamo calarci in quella realtà per avere una visione d'insieme del perchè avvenga tutto questo.

[Gwenelan]

Al di là dei colori e delle etnie, io vorrei vedere meno personaggi stereotipati e più personaggi caratterizzati. Una volta abbiamo parlato dello stereotipo della bellona ancheggiante e sexy, sempre tirata anche nelle scene più improbabili, perchè è un must in alcune produzioni commerciali. Ecco io aspetto ancora il videogioco che ha come protagonista una ragazza con qualche chilo di troppo, vestita in modo normale.

This.
Io noto peraltro nella scena amatoriale più attenzione a questo genere di cose. Per usare come esempio il genere amatoriale che frequento di più, quello delle VN, trovo a pacchi di protagonisti che non rientrano nei soliti schemi - quella della VN che sto giocando in questo momento, per dire, è proprio una ragazza un po' sovrappeso che non si veste da passeggiatrice. Non è caratteristica né necessaria né sufficiente per creare un pg ben caratterizzato (le ragazze di Hate Plus, della Love, partono proprio da stereotipi classici degli "harem game" giappi, ma sono caratterizzate benissimo, perché la cosa è fatta con consapevolezza), ma è cmq un andare aldilà dei soliti quattro stereotipi, lo sforzo c'è.

[The Ancient One]

C'è però una cosa di cui non si è accennato: la carenza di vg che hanno come contenuto la discriminazione.

Ci sono un sacco di argomenti (la discriminazione è uno di questi) non trattati dai vg.
Finché non lo farà, io credo che il nostro medium non sarà maturo.

Certo è vero che il videogioco è innanzitutto divertimento.
Però perché questo fine deve essere raggiunto solo in modo "generico" e non attraverso tematiche più mature?

Quanti giochi conoscete che sono una critica precisa ad un governo o ad una politica? Io forse solo A Mind Forever Voyaging.
Quanti giochi hanno un tema sociale? Uno schieramento politico?
Quanti giochi parlano di sesso o hanno delle scene davvero forti in questo senso?

Pochi, troppo pochi.

[Gwenelan]

Beh, in verità giochi così ci sono, non è che non ci sono. La maturità del contenuto non è data da quanto riflette le *nostre* problematiche, ma da come le problematiche della storia sono "dipinte", se in maniera semplicistica e banale o in maniera realistica e approfondita.
E in verità non serve neanche che la "tematica" sia al centro dell'opera, se c'è ed è vista con realismo, è già sufficiente. Per fare un esempio, in TWD non passiamo le ore a fare i conti col razzismo, ma il fatto che Lee sia nero e che ad alcuni pg la cosa non garbi viene reso noto (in tipo 2 battute di dialogo). Questo già basta, perché mostra la faccenda in maniera realistica, e lascia poi al giocatore la possibilità di farsi la propria opinione (aspetto fondamentale per non cadere nell'effetto "ciao, stupido giocatore, apri il cranio e vieni sommerso dalla mia saggezza!!!").
Un altro esempio recente è Pillars of Eternity, che propone un "science vs faith" non perfetto ma abbastanza bilanciato.
In The Witcher, sia nell'1 che nel 2, il razzismo è una forte componente del mondo di gioco, per non parlare delle questioni politiche, al centro della trama del wiccio 2.
Analogue e Hate Plus hanno come tema centrale una società sessista e mostra benissimo come ci si è arrivati e perché - quindi, again, giocando vedi tutti i lati della faccenda.
Technobabylon di questioni morali ne propone a bizzeffe, tra cui: 1) privacy vs sicurezza; 2) tecnologia vs complicazioni assurde; 3) è etico mangiare carne sintetica?; 4) sperimentazione umana; 5)computer nel cervello; mi fermo.

Ho citato solo i recenti, ma posso tornare indietro a Deus Ex, per dire, al semprecitato Torment, a Trinity...

Insomma, i giochi ci sono, però bisogna rendersi conto che "affrontare una tematica" non significa farne il centro dell'opera, significa inserirla, anche brevemente, con serietà e intento "esplorativo" più che moralistico.

[Max_R]

Non è questione di possibilità di scelta: quella ce l'ha lo sviluppatore ed a lui appunto spetta decidere se il giocatore può decidere, ma per alcune storie, in alcuni contesti, semplicemente non ha senso dare la possibilità di scegliere. Fanno ridere quelli che saltano fuori infastiditi dal fatto di non poter interpretare un caucasico, motivando il fastidio con l'impossibilità di scegliere. Come se si fosse sempre potuto scegliere fino ad oggi. Esattamente come chi dice di non essere omofobico ma che poi è restio a vedere (o subire) un semplice abbraccio tra amici. Questi sono non problemi. Il problema è come sempre l'ignoranza della gente.

[LargoLagrande]

Beh, in verità giochi così ci sono, non è che non ci sono. La maturità del contenuto non è data da quanto riflette le *nostre* problematiche, ma da come le problematiche della storia sono "dipinte", se in maniera semplicistica e banale o in maniera realistica e approfondita.

Sono d'accordo. L'opzione sulla scelta del colore non rende in sè un videogioco più maturo, nè pone domande e alimenta riflessioni interessanti sull'argomento, è solo una scelta più o meno commerciale che serve a fare immedesimare un maggior numero di giocatori.

Che poi il videogioco possa esplorare argomenti più maturi (sempre con il taglio più leggero e adatto per un media che comunque deve rimanere principalmente ludico) beh su questo non si discute. Io dico da sempre che si dovrebbe osare di più invece di puntare su temi triti e sulle semplificiazione dell'eroe con la battuta in bocca. Poi si può fare in modi diversi, metaforico, più diretto, più velato , satirico. Tutto sommato Grim Fandango gioca con il concetto stesso di morte, A New Beginning ha fatto un tentativo di parlare di alcune tematiche (però finendo col farlo in modo superficiale e immaturo) , forse è andata meglio a Papers Please che prova a mostrare l'assurdità degli estremismi della politica, la difficoltà delle scelte morali. In modo diverso ci ha provato anche Remigiusz Michalski con The Cat Lady. Ma anche lì è facile commettere l'errore opposto, mettere in secondo piano l'aspetto ludico. Parte del pubblico è maturo e stagionato ma il videogioco in sè è ancora un mezzo immaturo per argomenti di una certa complessità, se ne parlava anche nell'altro topic sulla possibilità di raccontare una storia con un gioco.

E' strano perchè ad esempio i fumetti negli ultimi decenni hanno fatto dei passi in avanti da questo punto di vista.

[The Ancient One]

Quello che dice Gwen è giusto, ma questo riguarda il "come si scrive una buona storia".

Però mi chiedo: perché ad esempio non esiste un gamedesigner di sinistra (o di destra, o di quello che vi pare), così come invece esistono scrittori, registi, giornalisti di una parte politica o di un'altra?
Perché se si fa un film sui diritti dei gay, non si fa un gioco sui diritti dei gay?

Cioé, la mia sensazione, è che il videogioco voglia restare GIOCO.
Sia per l'industria che per i videogiocatori.

A me invece piacerebbe vedere vg più adulti nelle tematiche.
Con lo scopo di lasciare un messaggio (politico, in senso lato).

[Gwenelan]

Però mi chiedo: perché ad esempio non esiste un gamedesigner di sinistra (o di destra, o di quello che vi pare), così come invece esistono scrittori, registi, giornalisti di una parte politica o di un'altra?
Perché se si fa un film sui diritti dei gay, non si fa un gioco sui diritti dei gay?

Cioé, la mia sensazione, è che il videogioco voglia restare GIOCO.
Sia per l'industria che per i videogiocatori.

Ci sono, anche se non tanti nei giochi mainstream (intesi come "giochi popolari e che vendono molto", non "giochi più o meno commerciali"). Tornquist è uno di quelli più apertamente schierato politicamente parlando e la cosa si nota (troppo, e male) nei suoi giochi. Di giochi più o meno femministi ultimamente ne vedo tanti. Negli indie gli esempi si sprecano: da Papers, Please, a Cart Life ad altri di cui mi sfugge il titolo (ne ricordo uno in cui ti veniva raccontata la vita politica di nn ricordo come si chiama tramite i disastri del suo gatto). Sono giochi che partono con un'agenda ideologica precisa e lavorano per mostrarla al giocatore.

Poi bisogna considerare che molti generi si basano sulle scelte che puoi fare TU, quindi non ci sarà un'agenda ideologica o politica predeterminata, ma puoi sviluppare quella che preferisci - che è mille volte più maturo che averne una decisa a priori (e magari cretina), perché questo fa sì che i designer debbano avere sotto mano una visione globale delle cose, e non una parziale. Predi Deus Ex, prendi un Civilization, prendi Tropico (su questo c'era un bellissimo articolo che nn riesco a ritrovare), Democracy, prendi Bioshock, e ce ne sono altri che sicuramente nn mi vengono in mente. La componente ludica è molto forte (vedi pure, sono giochiXD), ma non puoi approcciare un gioco simile, da game designer, senza un interesse e una conoscenza politica/storica/sociologica abbastanza approfondita e sfumata.

Ma non direi che questo è un sintomo di "crescita" del medium, non necessariamente. Una storia con un'agenda più o meno politica/sociale/scegli di per sé non è "migliore" o più profonda di una che non ne ha. Anche perché le varie ideologie si basano tutte sull'uomo, sulla sua psicologia, sui suoi bisogni, sulle sue motivazioni per fare questo o quello (è l'uomo che crea l'ideologia, d'altronde, e la crea come la crea perché è fatto com'è fatto, dal livello biologico a quello psicologico).
Quindi ogni storia, per definizione, contiene questi elementi e abbraccia quindi un'ideologia (che poi magari cambia nella storia successiva dello stesso autore, why not, ma è l'opera singola che va esaminata). E la profondità - e la crescita - del medium si vedono dalla misura in cui, ideologia o non ideologia, i temi trattati sono trattati "come si deve" (vedi mex precedente).

In verità anche storie brutte, sciape e stupide hanno/possono avere un'ideologia, cosciente o meno. Per fare sempre lo stesso infausto esempio: Twilight è una storia cretina e superficiale, eppure ha un'ideologia molto precisa e molto forte che permane tutti i libri. E' un'ideologia misogina, retrograda e mentecatta, ma è un esempio lampante di ideologia. Così come lo è il Mein Kampf XD.
Come vedi "forte e precisa ideologia" non è uguale a "profondità" o anche solo "sensatezza" XD.

E infine c'è sempre la questione: tu giocatore puoi sempre decidere di vedere la parte politica/ideologica o meno. Puoi giocare a Tropico "ruolando", diciamo, il tuo "ruolo" e quindi aderendo a questa o quella linea politica, oppure puoi puntare a ottenere il massimo punteggio e quindi adottare indifferentemente scelte politiche diverse a seconda di quella più conveniente. Lo stesso puoi fare con Papers, Please e con qualsiasi altro gioco.

[LargoLagrande]

Non so...per me non è neanche una questione di schierarsi, il videogioco così come un buon film, un buon libro, un buon fumetto, non deve spiegare e non deve inculcare un'idea, fare propaganda, ma deve far riflettere, porre un dubbio nel fruitore, un dubbio morale, politico, esistenziale la cui risposta poi può essere soggettiva. Nel nostro caso ...il media deve farlo attraverso una sequenza di attività ludiche. Il giocatore deve calarsi in quel contesto e vivere quello che succede, ma per farlo deve anche divertirsi altrimenti tutti i buoni propositi vanno a farsi friggere. Questo secondo me lo puoi fare anche in modo simbolico, umoristico, senza cadere nella pedanteria e al di là delle distinzioni di genere, per esempio molte storie SCI-FI pongono sullo sfondo di scenari fantastici e futuristici, quesiti reali e di valenza universale, intrattenendo. Papers Please non si schiera a destra o a sinistra (al di là della posizione dell'autore)..mostra soltanto delle situazioni, fa vivere come si evolvono le situazioni, e poi lascia al giocatore trarre una conclusione, che per quanto guidata è comunque personale.

Alla fine del gioco, cambiano i vertici politici, ma non cambiano affatto le modalità e le ripercussioni sulla vita dei cittadini.Gli estremismi si assomigliano sempre, questa è la lezione che traggo. Magari un altro legge qualcosa di diverso.

[Ravenloft]

Quello che dice Gwen è giusto, ma questo riguarda il "come si scrive una buona storia".

Però mi chiedo: perché ad esempio non esiste un gamedesigner di sinistra (o di destra, o di quello che vi pare), così come invece esistono scrittori, registi, giornalisti di una parte politica o di un'altra?
Perché se si fa un film sui diritti dei gay, non si fa un gioco sui diritti dei gay?

Cioé, la mia sensazione, è che il videogioco voglia restare GIOCO.
Sia per l'industria che per i videogiocatori.

A me invece piacerebbe vedere vg più adulti nelle tematiche.
Con lo scopo di lasciare un messaggio (politico, in senso lato).

The Witcher 3 è probabilmente il primo blockbuster ad avere come protagonista un mutante temuto ed emarginato, in un mondo razzista e guerrafondaio, dove tutte le categorie di "diversi" sono sistematicamente perseguitate per la sete di potere di qualcuno, un qualcuno al potere. Ricorda qualcosa? La visione pessimistica del gioco si riflette anche nelle città sporche e degradate (al contrario di quelle scintillanti... una città medioevale scintillante?) con drogati, ubriachi e prostitute in ogni angolo. Ma questa è la visione di Sapkowski, più che CDPR. Ciononostante, mi chiedo, quanti sono affezionati al "figo" Geralt e quanti invece al suo mondo?

P.S. Cito il terzo capitolo perché è quello che ha davvero venduto parecchio. Ho letto anche un articolo abbastanza interessante su La Repubblica. Invito a leggerlo.

[Gwenelan]

Esatto Ravi, hai centrato il punto.
L'articolo è sulla repubblica di oggi? Se è così, che culo, posso leggerlo appena torno a casa XD.

[Ravenloft]

No, non su quello di oggi. Vai sul sito e cerca The Witcher. L'unico appunto è il "paragone" (molto vago e fondamentalmente sbagliato) con A game of Thrones di G.R.R. Martin.

[Gwenelan]

Ah, grazie ! L'ho letto! E' un bel po' superficiale, ma rende bene l'idea che stiamo dicendo nei nostri post .

[Gwenelan]

Sempre a tema e sempre a tema Wiccio, un altro articolo interessante (che scopre un po' l'acqua calda, ma meglio scoprirla costantemente che continuare a usare quella freddaXD): http://midnightresistance.co.uk/articles/u...ss-professional

[Ginoki]

Non è neanche vero che il nero o il samoano o il vietnamita sia ghettizzato in tv , o in altre situazioni, anzi spesso si cade addirittura nell'eccesso opposto cadendo nel ridicolo (ho visto roba assurda tipo trasmissioni per ospiti e personaggi esclusivamente neri, latini).

Quotone su tutto il tuo post,abito in Francia,e l'esempio sopra citato è portato qui all'eccesso.....ogni giorno ci sorbiamo questi eccessi forzati,che provocano risentimenti raddoppiati e non aiutano nessuno! come dice il buon Ancient,nei giochi non si vede mai un titolo che prende una vera posizione.....ma posizione vera rispetto a cosa? forse questo è il problema....

Messaggio modificato da Ginoki il 24 Jun 2015, 12:48

[The Ancient One]

Non è neanche vero che il nero o il samoano o il vietnamita sia ghettizzato in tv , o in altre situazioni, anzi spesso si cade addirittura nell'eccesso opposto cadendo nel ridicolo (ho visto roba assurda tipo trasmissioni per ospiti e personaggi esclusivamente neri, latini).

Quotone su tutto il tuo post,abito in Francia,e l'esempio sopra citato è portato qui all'eccesso.....ogni giorno ci sorbiamo questi eccessi forzati,che provocano risentimenti raddoppiati e non aiutano nessuno! come dice il buon Ancient,nei giochi non si vede mai un titolo che prende una vera posizione.....ma posizione vera rispetto a cosa? forse questo è il problema....

Rispetto a cosa?

Rispetto alla politica, alla storia, ai problemi sociali.
Es. esistono scrittori di sinistra e scrittori destra. Cioé: esistono libri "politici" (in senso lato). Perché non anche Vg?

Non è questione di schieramento, è proprio questione di tematiche. IMO.

Non mi aspetto che Doom 4 ci parli di Renzi.
Peró un po' più di cultura classica potrebbe finire nei giochi, no?
Pena l'estinzione del mezzo per infinito reiteramento delle stesse cose spicciole.

[Ginoki]

Hai centrato il problema,sembra propio che la tematica sia il primo freno alla situazione,nessuno che voglia aprire la strada "sbilanciandosi".Ci sono in ffetti molte tematiche neutre,lo sfruttamento di minori per il lavoro,quello della prostituzione,i giochi al rialzo in borsa......effettivamente gli stimoli non mancano.....