The Cat Lady, Nuova Ag Opzioni

[Alpobemp]

È aperto il blog di Susan e Mitzy, che sarebbero queste belle ragazze, evidentemente:

Susan la facevo più ossuta.

Ciao,
Alberto

[AndywinXp]

Non c'è una qualche possibilità che venga rilasciata una patch di conversione dei testi in italiano per chi ha già comprato il gioco in inglese, vero? :(

[Micartu]

No, mi spiace.

[Tsam]

Che grande recensione: http://www.eurogamer.it/articles/2013-05-1...view-recensione.

Dopo quella di Gwen la migliore che ho letto in giro

[asterix777]

Che grande recensione: http://www.eurogamer.it/articles/2013-05-1...view-recensione.

Dopo quella di Gwen la migliore che ho letto in giro

Ottime le vostre recensioni, sia di Gwenelan sia di Tsam.
Tra i commenti alla rece di Tsam, ne evidenzierei uno di rimarchevole valore assiomatico di un certo Frengstein: "Si cerca di accontentare tutti dandogli quello che soddisfa un pò tutti: il Bene contro il Male, i fuochi artificiali etc. Questo non tanto per il fatto che "le masse sono stupide", quanto per una mera ragione numerica:a me interessa Kafka, ad un altro Baudelaire, ad un altro Kierkegaard, ma con una tettona si riesce a catturare l' attenzione di tutti e tre."

[Gwenelan]

Ahahahahaha ))! Bellissima rece, Tsam !
Quoto asterix, il commento in questione è interessante, e purtroppo vero. E' anche vero che imho si parte proprio dalla "stupidità delle masse", e si semplificano concetti e trame, e gameplay perché si reputa che la gente sia troppo "incapace" per apprezzarle. Aggiungerei che TCL fa terra bruciata di Deponia =_=, per rispondere ad un altro commento.

[Micartu]

bella recensione Tsam, molto profondi i contenuti, la leggo e cerco di carpirti un po' dello stile per qualche mia recensione futura qui per qualche oldgames! ;-)

Deponia... tedeschi... in formula matematica:

avventura grafica : sviluppatore tedesco = struzzo : polo nord

[asterix777]

A dire il vero, per parte mia, The Cat Lady non mi ha proprio entusiasmato, ma non certo per la tematica affrontata, per la quale c'è sicuramente un atto di coraggio. E' proprio il gameplay molto lento che mi ha quasi annoiato, salvo qualche punto (vedi il 4° capitolo, un po' più movimentato).
Comprendo l'esigenza di ricreare un'atmosfera cupa ed angosciante, provando a ricreare nel giocatore la tensione e lo status depressivo della protagonista (e riconosco che in effetti ci riescono), ma la lunghezza dei dialoghi, intervallati da troppo ridotti momenti di giocabilità pura, oltre ad un'interfaccia che più macchinosa non si poteva, mi hanno sospinto in una corsa verso il finale non solo per conoscerlo ma per potermi liberare.
Va ammirato il tentativo di affrontare tematiche così vere e delicate con un videogioco; d'altro canto, il rischio è di abbassare il grado di attenzione del giocatore, anche a causa di una non linearità degli eventi che non aiuta la comprensione appieno della trama nel suo sviluppo, almeno questo è ciò che ho percepito io (ma forse la mia è un'opinione isolata).
Segnalo un'altra AG dai toni adulti di cui si è già avuto modo di parlare su OGI e che personalmente ho apprezzato.
Si tratta di The Kite: http://www.oldgamesitalia.net/forum/index....amp;hl=the+kite

Messaggio modificato da asterix777 il 17 May 2013, 17:11

[Micartu]

A me onestamente è piaciuto molto, mi ha tenuto col fiato sospeso mentre indagavo per capire per esempio chi fosse Adam o nel capitolo 3. Ed ero incuriosito di vedere come sarebbe andata a finire la storia. Mi sono piaciute le citazioni di Silent Hill e di Downfall. Per capirci lo prediligo a un qualsiasi gioco Daedalic, cito questi perché sono la casa più produttiva al momento. Per farla breve mi ha trasmesso qualcosa, ho colto che dietro al gioco c'è un' "idea", diciamo un tessuto narrativo. Se l'autore non avesse fatto un gioco avrebbe potuto usare questo materiale per creare una graphic novel o un racconto da 100 paginette, un libro. Raramente si può dire questo delle avventure che escono oggigiorno, mi viene in mente solo Lost Crown o alcuni giochi di Dave Gilbert (primordia e gemini rue) come casi simili.
All'inizio ho dovuto fare un po' a capocciate col fatto che non si potesse usare il mouse, ma poi dopo poco l'ho percepito come una scelta minimalista voluta. E' un gioco "espressionista". I dialoghi non mi hanno pesato, scorrono via veloci e servono a ricostruire la personalità dei personaggi, l'unica fase in cui sono un po' pesanti è durante il capitolo 2.

Mi hai incuriosito con The Kite, domani lo provo.

[Gwenelan]

Quoto Micartu (ma che lo dico a fare XD?). Il gameplay è *davvero* il punto debole del gioco, e nel cap 2 in particolare i dialoghi sono troppi senza una pausa. Però non ho avuto nessun problema di comprensione, anzi, mi è piaciuto molto come tutti i pezzi andassero pian piano al loro posto tramite dettagli. Al di là del fatto che non credo sia un gioco che meriti più di 7.5-8 (e secondo me 8 è anche troppo volendo), proprio per il gameplay deboluccio, è comunque spanne sopra roba della Daedalic come Deponia, o roba come Secret Files o simili, che sono un contenitore anonimo di puzzle più o meno logici e stantii, con una storia che fa ridere i polli XD. Michy però alla prossima deve migliorare, specialmente: deve rimettere il mouse o trovare una soluzione alternativa che non sia quest'orrendo su-giù fra menù XD.

The Kite io l'avevo provato, ma non so... non sono riuscita a finirlo; fra i dialoghi scritti in un inglese pessimo e il fatto che non mi fosse chiarissimo che fare... non mi ha convinta. Forse dovrei riprovarci.


@Mica: OT: Scrivo qua perché non ricordo dove ne avevamo parlato: *sono riuscita a installare e far funzionare KOTORRRRRRR!!!! *dance around* Yayyyy!

[Capo]

Questo odio per i Daelic mi è difficile da capire, sono quelli che piu ricalcano lo stile del periodo d'oro delle avventure :\

[Micartu]

Solo sulla carta, Capo, io le loro avventure le trovo prive di ispirazione e mordente. Sono piatte che più piatte non si può. Al contrario quelle di Gilbert (pur essendo serie) sono infinitamente più ispirate e lo si sente giocandoci. Mi è successa la stessa cosa quando ho giocato a Black Mirror 2, ho trovato un gioco ben programmato (così come le Daedalic), ma poi grattata la superficie, sotto c'era poco e niente, tutta un'altra storia rispetto al primo capitolo. Ho citato questo perché pure Black Mirror 2 è teutonico. Diciamo che i Daedalic mettono meccanicamente su un impianto narrativo ad enigmi, ma quando si gioca non ci si diverte più di tanto o non ci immerge nell'atmosfera più di tanto. Lo inputo alla natura del teutonico, molto razionale e organizzato ma poco passionale e vulcanico, al contrario, un po' freddino. Con Deponia hanno fatto uno sforzo gigante per sopperire a questa mancanza, ma non è che ci siano riusciti appieno. Paragonare le loro AG alle gloriose (e pazzamente divertenti) Lucas, del passato è un po' un bestemmione. Prendi Tim Schafer... guarda che personaggio è, come si presenta nei video, cosa combina... e quello che è lui lo infila nelle avventure e l'effetto si vede XD
A loro, i Daedalic, ottimi programmatori e con anche delle idee interessanti, manca il genio, la scintilla. Speriamo che prima o poi entri a far parte del loro team qualche pazzoide vulcanico e il gioco sarà fatto.
Non saprei, sai, forse è vera la citazione "Saper far piangere è facile saper far ridere è difficilissimo", intendo che una delle cose più difficili al mondo è fare comicità riuscita. Sono quindi curioso di provare a giocare a "A New Beginning" che ho acquistato da poco... nel fantasy e nel comico mi hanno deluso, vediamo in un impianto di serietà cos'hanno combinato. Cmq per essere equi non sono mica solo le Daedalic a non piacermi, c'è anche Secret Files 3 e altri giochi... uno su tutti Undercover - Operation Wintersun.

Sono invece due mesi che ho in hard disk Shadows on the Vatican, e purtroppo ci ho giocato a spizzichi e bocconi... una volta ho preso un virus sul pc e ho dovuto formattare, poi c'è stata di mezzo questa traduzione, ora sto riprendendo e devo dire che anche questo gioco che sto citando lo sento molto ispirato, così come alcuni di Gilbert o Cat Lady.

@Kat: felicissimo che sei riuscita a farlo partire. Vedrai che capolavoro!

[Gwenelan]

Diciamo che i Daedalic mettono meccanicamente su un impianto narrativo ad enigmi,

Quoto. Questo è il problema. A parte la loro comicità che veramente................................... Ma in generale enigmi e storia non sono quasi mai ben combinati, sono buttati lì a caso, meccanicamente. Chains of Satinav è l'unico che si discosta dalla cosa, grazie a una storia decente, anche se non ha un gameplay molto originale (Primordia ha enigmi più facili, ma è molto più elastico e innovativo). A New Beginning ha una storia demenziale, nel senso che è piena di cliché e buchi logici, vedi il "cattivo" che parla del suo piano ad alta voce e getta la prova incriminante dove può essere casualmente recuperata dall'eroina (sigh). Non ricordo gli enigmi, però.
Comunque non c'è "odio" per i Daedalic, però dà fastidio vederli incensati nonostante facciano roba mediocre, ecco.

[Micartu]

Sì, esatto Gwen hai centrato il problema con un paio di esempi calzanti.
Nessun odio lo sottolineo, il mio odio è rivolto solo ad Atari e EA, LOL.

Per quanto riguarda Cat Lady, giustamente può piacere o non piacere, ma che sia "scontato" non esiste proprio.
Cliché non ce ne sono, il comparto storia è ben coperto, e io sono felice. XD

Parlando di giochi "comici" il gioco amatoriale di April, "Donald Dowell" che trattiamo nell'altro thread mi ha invece strappato molti sorrisi.

[Gwenelan]

Quoto in toto . Ovviamente, de gustibus come sempre, magari uno va pazzo per qualcosa in particolare o non gli piace qualcos'altro, legittimo.
DD imho può tranquillamente stare acccanto a Deponia e consimili a testa alta; come comicità non c'è paragone, se giochi un Deponia (o, peggio, un Haunted) non solo non ridi, ma ti viene anche il magone. Con Haunted mi stavo strappando i capelli dalla noia.

[Capo]

...Lo inputo alla natura del teutonico, molto razionale e organizzato ma poco passionale e vulcanico, al contrario, un po' freddino...

Non sarà un luogo comune ? Io ho giocato solo a Whispered world e New beginning, è vero che l'ultimo non vale piu di un 7 ma il primo è una delle avventure in assoluto che ho gradito di piu, ispiratissima sotto i tutti i punti di vista, e da quello che leggo Dark eye è quantomeno sullo stesso livello

[Gwenelan]

Credo che Mica parlasse delle AG comiche, ossia Deponia. Se non erro TWW è seria, e Dark Eye è serissima, direi anche malinconica - e qua hanno fatto un bel lavoro.

[asterix777]

Dei Daedalic finora ho giocato solo A New Beginning ed in effetti, nonostante un buon concept di base, non è stato ben sfruttato e il risultato finale dà l'impressione del posticcio, di qualcosa non curato. Un peccato.

[Gharlic]

Per me è solo questione di distinguo. I Daedalic sono espressamente un gruppo di nostalgici del passato dell'avventura grafica. Oppure hanno solo fatto la constatazione banale che le avventure grafiche negli anni Novanta erano al top, mentre quelle degli anni Duemila no. Di conseguenza copiano spudoratamente certi modelli: Monkey3 e Broken Sword in particolare. Il problema delle avventure Dadealic è che pur nel loro cocciuto rivolgersi al passato, non possono scrollarsi di dosso i problemi del mercato attuale. Ne risultano giochi carini, ma niente più. Certo, meglio la produzione tedesca delle avventure di quella francese di qualche anno fa (e parlo di Microids, Cryo e compagnia).
The Cat Lady invece secondo me se ne sbatte altamente di inserirsi in un genere e pur nelle evidentissime limitazioni tecniche è principalmente contenuto. Non ha un gameplay da offrire (e questo lo apprezzo maggiormente degli enigmi banalissimi d'inventario dei Daedalic), ma ha dalla sua una personalità che le figurine dei Daedalic si sognano.

[Capo]

..Non ha un gameplay da offrire..

Quindi nel "nuovo mercato" vanno incensati giochi che non hanno gameplay e vanno smerdati quelli che si rifanno ai gradi classici del passato.
Ok

[Gwenelan]

..Non ha un gameplay da offrire..

Quindi nel "nuovo mercato" vanno incensati giochi che non hanno gameplay e vanno smerdati quelli che si rifanno ai gradi classici del passato.
Ok

Non esageriamo, Gharlic non voleva dire questo. TCL *ha* un gameplay, è solo molto debole, non spicca, non è qualcosa da ricordare (se escludiamo il sistema delle scelte, che imho è fatto molto bene ed è gameplay pure questo in fin dei conti). Non offre nulla da questo punto di vista, è tutta roba semplice. Ma anche quello della Daedalic (di cui ho giocato tutto tranne TWW, e la cosa in questione vale per Deponia 1 e 2 e per ANB - non per Chains of Satinav invece) è altrettanto debole: enigmi semplici e banali. La differenza è che mentre i titoli Daedalic sono fatti all'ammuzzo, mettendo assieme roba "meccanicamente", che ti aspetti, e che non c'azzecca molto con il resto, creando insomma un prodotto anonimo e mediocre (prendi quegli enigmi, spostali altrove quasi pari pari, e stanno bene ugualmente); TCL è un prodotto coeso, unico, ben costruito. Ha una propria identità che si riflette *anche nel gameplay*. Contando che il gameplay è la stessa pappina in entrambi i casi, that's why TCL è superiore a Deponia, per dirne uno. Chains of Satinav imho è meglio di TCL perché è un prodotto più coeso e curato, supplisce proprio lì dove gli altri titoli Daedalic di successo falliscono - e anche il suo comparto enigmi è migliore.
Non basta rifarsi genericamente ai classici del passato, bisogna essere capaci di farlo - Deponia cerca di rifarsi ai grandi classici fallendo miseramente proprio dove quei classici riuscivano: comicità, enigmi, personaggi memorabili. TCL fallisce comunque negli enigmi, ma riesce in tutto il resto. Paradossalmente è più vicina lei alle AG del passato che non Deponia.

Messaggio modificato da Gwenelan il 18 May 2013, 18:04

[Micartu]

Capo quello che ti stiamo cercando di dire è che se io prendo e scimmiotto malamente Monkey (Deponia) e faccio un gioco banale non è che il giorno dopo posso andare all'anagrafe e cambiarmi il nome in Gilbert, anche se mi piacerebbe XD

Certo, meglio la produzione tedesca delle avventure di quella francese di qualche anno fa (e parlo di Microids, Cryo e compagnia).

Questo non ne sono tanto sicuro, Dracula 3, Postmortem, Still Life 1 e 2 non sono male.

I Daedalic sono espressamente un gruppo di nostalgici del passato dell'avventura grafica. Oppure hanno solo fatto la constatazione banale che le avventure grafiche negli anni Novanta erano al top, mentre quelle degli anni Duemila no. Di conseguenza copiano spudoratamente certi modelli

Su questo ti straquoto dicendo che noi critichiamo sempre gli AGDI per certi loro atteggiamenti, per il motore che usano, per le traduzioni, però alla fine loro, Gilbert, sono i veri eredi ISPIRATI della Sierra. Al contrario Daedalic non la vedo come l'erede delle Lucas ma come degli emulatori che cercano scopiazzando di ricreare lo stile.
Un po' come quando a Berlino volevano brevettare il pesto di Genova e il Parmigiano Reggiano XD

Cat Lady un gameplay lo presenta, è particolare, solo che è secondario alla storia, che è vastissima. Mettiamola così, un purista dell'enigma che cerca l'enigma in stile Lucas e Sierra non lo apprezzerebbe. Una persona che gioca un po' a tutto e ha provato To the Moon, o altri giochi più moderni invece ci sguazzerebbe.

Deponia cerca di rifarsi ai grandi classici fallendo miseramente proprio dove quei classici riuscivano: comicità, enigmi, personaggi memorabili. TCL fallisce comunque negli enigmi, ma riesce in tutto il resto. Paradossalmente è più vicina lei alle AG del passato che non Deponia.

più o meno la penso così, però come dicevo chi cerca solo l'enigma non penso apprezzerebbe più di tanto.

[Gharlic]

Questo non ne sono tanto sicuro, Dracula 3, Postmortem, Still Life 1 e 2 non sono male.

No, Micartu, questa non te la passo. Giocati alle avventure della Cryo. Fatti Atlantis, Sulle tracce di Ulisse, Cina. Giocati alla roba di Wanadoo. Hai mai giocato a Necronomicon? Microids s'è salvata perché ha tirato fuori Amerzone e Syberia; ma il resto... mamma mia. I due Dracula? Poi: Postmortem e i due Still Life? Still Life è proprio il vademecum che ogni autore di avventure dovrebbe seguire per non fare un gioco del genere: enigmi a cavolo e storia mozza. Come si fa ad inserire il gioco dei 15 in un gioco realistico come Still Life? O l'enigma dei biscotti? O quello in cui hai i due recipienti?

Alpooooo!!! Leggi cosa scrive Micartu. Vieni a fargli un cazziatone!

[The Ancient One]

L'enigma dei biscotti È LA VERGOGNA ASSOLUTA!

[Micartu]

No, Micartu, questa non te la passo. Giocati alle avventure della Cryo. Fatti Atlantis, Sulle tracce di Ulisse, Cina. Giocati alla roba di Wanadoo. Hai mai giocato a Necronomicon?

Purtroppo... mi sono toccati! Tutta spazzatura a parte i 3 Dracula e Post Mortem + i due Still Life.
Vedrai la mia recensione su Still Life... che arriverà immagino tra una settimana. Non gli ho dato giudizio negativo, perché ha un'ottima storia alle spalle e una buona scenografia/sceneggiatura, però gli ho fatto un cazziatone terribile sugli enigmi assenti o distanti dal tessuto narrativo. Soprattutto mi sono accanito sulla guida del robot della SWAT. L'enigma dei biscotti è ATROCE. Ma quelli non sono enigmi di gioco, sono cose messe lì a caso. Infatti l'ho accostato non per niente a Syberia.
Non ho invece tenuto conto della storia "mozza" perché io come chiunque altro dispongo oggigiorno del pacco completo Still Life 1 +2 quindi quel problema ad oggi non sussiste più. Finisci l'1 installi il 2 e prosegui.
Tu avendo accesso alla'area news se vai nel thread la trovi già la rece.

Paradossalmente penso che darò un voto più elevato a Still Life 2 rispetto a Still Life 1. Tutti schifano Still Life 2, io onestamente l'ho trovato il capitolo migliore della trilogia pur dicendo che ovviamente non eccelle, almeno lì in Still Life 2 ci sono dei buoni enigmi da risolvere, diciamo che lì finalmente GIOCHI e non osservi una storia.

Tornando in topic facciamo un accostamento, Still Life 1 (e Syberia), bella storia gioco zero, pallosi alla lunga anche se vai avanti per vedere chi è l'assassino (o se troverà il professore). Cat Lady pochi enigmi e tanta storia, bella anche... eppure pur essendoci pochi enigmi ha molta più giocabilità di Still Life. Quindi si può anche fare un bel gioco infilando poca enigmistica se si ha abilità.

Però nonostante queste cose Still Life è cmq superiore alle AG Daedalic. In Still Life si vede bravura e cmq un certo "tocco artistico", la storia è ispirata, per scoprire il colpevole ci si mette un bel po' e si hanno numerosi sospetti. Mi ha ricordato tanto il film Vidoq la parte ambientata nel passato, l'atmosfera è quella.

Vorrei farvi capire la mia scala di giudizio dei Daedalic "umoristici" che ho giocato:
sopra i Daedalic tutto quello che vi può venire in mente, sotto i Daedalic ci metto le ag di Blackwell e altre avventure tedesche e l'ultimo Broken Sword uscito, Operation Wintersun e Adam Venture, Nibiru e un paio di Sherlock Holmes, i Microids citati da Gharlic (Still life saga, Syberia, e Dracula 3 esclusi).