Atari sull'orlo del fallimento Opzioni

[Gwenelan]

Vi quoto tutti! L'ultimo intervento di ravenloft (ok, il pnultimo) è da incorniciare e piazzare sulle scrivanie di questi scellerati. Non ho idea di come sia la 4 ed. di D&D, io sono ferma alla 3.5, perché ho letto pareri vari sulla quarta che non mi hanno entusiasmata - e voi confermate. Se è come dite, bene che sia morta -.-.

[Micartu]

La quasi morte di d&d è stata la scellerata idea di inserire nel gioco le miniature, si vede che volevano fare concorrenza a Warhammer, col risultato che i giocatori di ruolo hanno schifato l'edizione, e gli appassionati di miniature sono rimasti su Warhammer & co.
Il colpo di katana in chiave seppuku finale l'ha dato Monte Coock scappando via.
per chi non lo conoscesse, è una delle 3 menti dietro la realizzazione della 3.0 e del D20 system:

http://it.wikipedia.org/wiki/Monte_Cook_%28persona%29

Dopo aver creato la terza edizione se ne è scappato via, per poi tornare nel 2011 e lasciare di nuovo nel 2012:

Cook returned to Wizards of the Coast in 2011. On September 20, 2011, Mike Mearls announced that Cook would be taking over his "Legends & Lore" column for the Wizards of the Coast website. In January 2012, it was revealed that Cook was to be the lead designer for the next edition of Dungeons & Dragons. In April 2012, Cook announced his departure from Wizards of the Coast due to "differences of opinion with the company" but not "with [his] fellow designers". His departure came as a surprise to Mike Mearls, whom he was working with initially on the D&D project.

In pratica era tornato e gli avevano affidato a gennaio 2012 la realizzazione del nuovo D&D, la 5.0, ma lui ad aprile ha mollato per "divergenze di opinione con la compagnia, ma non con i suoi colleghi designer". Questo fa presupporre il peggio anche per la nuova versione.

Questo invece il suo nuovo gioco:

http://www.kickstarter.com/projects/143390...from-monte-cook

[The Ancient One]

È vero.

Ora, io sono un estimatore assoluto di Monte Cook. Che è un grande.
Ho perfino una mia foto con il barbone abbracciato a Monte Cook.
E diverse sue avventure storiche autografate.
(sì, sono un po' nerd)

Però considerate anche che lui rappresenta un certo tipo di tradizione ruolistica.
Che io sicuramente apprezzo e che mi rappresenta, che però difficilmente può conquistare nuove leve.
Monte Cook è maniaco delle statistiche, dei dadi, della difficoltà elevata, delle tabelle, dei grandi dungeon, delle trappole arzigogolate, ecc.
Non è il massimo della modernità.

Infatti la 3.0 porta in parte la sua impronta. E sicuramente racchiude la sua filosofia.
Ed infatti sono regole complicate.
Credo che in tutto il mondo saranno in 100 ad aver imparato bene la meccanica della lotta, tanto per dire. E, senza quella, salta ogni bilanciamento del gioco. Tanto per dirne una.

E poi le miniature sono la conseguenza diretta di quel tipo di impostazione.
E infatti la 3.5 funziona SOLO con le miniature.
E funziona benissimo (dopo che l'hai padroneggiata).

Le miniature vanno bene.
È l'annichilimento del gdr interpretativo che non va bene.
La 3.5 è quasi tutta regole. Sono pochi i gruppi così esperti e volenterosi da poterle usare mantenendo anche una buona componente interpretativa.



Come sono spocchioso quando parlo di gdr....

[Micartu]

indubbiamente c'era una difficoltà insita nel gioco veramente alta. Serviva come dici tu uno studio e a noi è andata bene che avevamo un master studente di giurisprudenza che se l'è memorizzato e studiato ai tempi come il codice penale, a scapito però degli esami XD

Apprezzavo cmq questa cosa "non per tutti", faceva molto nerd d'elite XD
Concordo pienamente che un'impostazione come quella non attirerebbe nuove leve, ma caspita se mi piaceva!

Sono d'accordo che cmq il conteggio di punti e tutto il resto non deve andare a sostituire la ruolata. Nel senso che vorrei passare più tempo a ruoleggiare piuttosto che a contare e cercare tabelle e statistiche. Ecco se avessero leggermente semplificato le regole e basta io sarei stato apposto.
ma alla fin fine avevamo il master che ci spiegava le opzioni e si occupava dei calcoli più difficile e delle tabelle. Solo che per lui creare una campagna richiedeva il doppio del tempo rispetto alla 2.0

Ti confermo cmq che né io né gli altri ex-giocatori sapremmo mettere su una campagna esente da errori con la 3.0 (o cmq che non richiedesse un continuo accesso al libro del master o dei mostri o del pg). L'unicro era questo ragazzo che ha detto basta dopo 10 anni di ruolate.

@Antico ti è arrivata la mail di ieri?

[Ravenloft]

E io che pensavo che avevano semplificato con la 3E/3.5E Voglio dire, le classi con progressione unificata e logica (prima ogni classe aumentava di livello a XP diversa), attacco base con progressione logica (in pratica ci sono solo le classi base), classe armatura positiva (e non la famigerata THAC0) e tutta una serie di altri dettagli. Il combattimento certamente è più ostico (l'Antico citava le regole della lotta...) ma anche molto più godibile tatticamente, anche se parecchio macchinoso.

Al di la di tutto, penso che l'Antico abbia ragione quando dice che il sistema è stato pensato per le miniature (progetto miseramente fallito, anche come gioco stand-alone), proprio per via della cura riposta nel combattimento. Qui stendiamo un velo pietoso... dopo il successo dei giochi di carte collezionabili volevano spillare altri soldi con le collezioni di miniature (invero però ben più costose, nonostante fossero di plastica e pre-dipinte). Vabbeh va, lasciamo perdere. Da questo punto di vista temo che anche l'idea della Paizo sia fallimentare... le miniature sono fantastiche in due casi: 1. quando sei in grado di dipingertele (io non lo sono); 2. quando NON sono collezionabili. Ho giocato al gioco di miniature di World of Warcraft, regolamento con un sistema davvero interessante (scontro due contro due), fallito dopo poco (miniature collezionabili). Giocato al gioco di miniature di Mutant Chronicles (a quando un videogame?), sistema di gioco eccezionale, fallito (nonostante le miniature non collezionabili, anche se in booster predefiniti, che alla fine è quasi la stessa cosa) per scarse vendite. Solo Warhammer sembra immune... molti nascono e altrettanti muoiono. Appena iniziato Confrontation (ebbene si, cercavo un buon gioco di miniature solo schermaglie) la Rackham è fallita. A proposito, ne conoscete qualcuno?

Tornando ai videogiochi, per me ToEE rimane il miglior gioco di "strategia" a turni (non lo considero un GdR propriamente detto) a cui abbia mai giocato, che dice tutto della bontà di quel sistema. Questo mi fa pensare che anche Tim Cain sia un appassionato di D&D e delle sue tabelle. Collaborando con Obsidian su Project Eternity... stanno creando un sistema molto articolato per quel gioco. Ma sto nuovamente divagando. Si parlava di Atari? È il publisher di ToEE ecco!

[TheRuler]

Ho ToEE perché lo davano scatolato assieme al manuale base!!!
ma non ci ho mai giocato seriamente... Bastonami pure conte.
Perché non lo consideri propriamente un GDR? se non è un GDR ToEE allora quale gioco lo è?!

[Ravenloft]

beh, diciamo che è un GdR atipico, che non sposa tutti i canoni del genere. Nessuna interazione, nessuna quest, nessun NPC, solo un lungo dungeon con un susseguirsi di combattimenti. d'altra parte il modulo a cui si ispira era esattamente quello, puro dungeon crawling. però... che combattimenti!!! Meglio anche di throne of bhaal. se conosci il modulo e grayhawk ci sono anche delle chicche. Il combattimento finale è davvero epico!

[Grifen]

Hasbro e D&D... buona domanda ragazzi.
Ho letto uno dei rapporti agli investitori di qualche mese fa dove parlano del loro andamento dei brands, e in generale mentre altri settori sono in crescita, quello dei GDR e giochi della WotC in generale sono l'area in declino. Qualche mese fa la Hasbro ha organizzato un "workshop", cioè un nuovo team di sviluppo, che tenti di rialzare le sorti di questo ramo del loro mercato... se ne combineranno qualcosa è difficile a dirsi. Il mercato dei GDR cartacei mi sembra una tipologia che è gestibile meglio da una piccola compagnia, più a contatto col pubblico e mercato, che da questi giganti finanziari che fanno fatica a comprendere aree di nicchia; ne so qualcosa con FiM, dove la Hasbro dimostra buona volontà ad avvicinarsi al pubblico della serie, ma ha mostrato anche molte indecisioni su come farlo. Ironicamente chi sta sfruttando meglio il brand sono proprio compagnie minori ma più attente ai loro singoli mercati.
Per D&D vedo la stessa situazione: vorrebbero anche correggere la loro posizione sul mercato, ma fanno fatica ad inserirsi in un pubblico con esigenze individuali. Altre compagnie più piccole e più attente al loro mercato invece riescono a capirlo molto meglio (e a soffiargli i clienti).

@ Ravenloft

Alla fine sembra che il problema delle miniature sia nelle miniature in sè... cioè un mercato tanto di nicchia che non giustifica una produzione di grande o media serie. Anche se hai idee buone, per una serie di motivi sono solo pochi i clienti che te le prendono.

Messaggio modificato da Grifen il 25 Jan 2013, 19:47

[The Ancient One]

Questa cosa che dice Grifen è probabilmente vera.
I gdr p&p fanno numeri piccoli. Ci vuole alta qualità e vicinanza al pubblico. E capacità di tirar dentro nuove leve, ma scelte fra le persone giuste.

Per me le miniature potrebbero funzionare se abbinate a avventure di alto livello qualitativo.
Hai fatto Return to Castle Ravenloft? Bene, ci abbini una 50 di miniature e qualche bel tabellone per gli scontri più belli.

[Myloch]

discorso affascinante anche perchè d&d, i gdr carta e penna e compagnia bella sono arabo per me, non sono mai stato attratto da queste cose ma seguo i vostri post con curiosità, per farmi una cultura Su una cosa però me la sento di dissentire, sul fatto che EA, Ubisoft e Activision producano solo m€rda (non l'avete mai scritto ma il messaggio pare quello), non sono un bimbominkia (purtroppo ho sforato i 30 anni) eppure tanto per fare degli esempi con Fifa della Ea oppure Assassins creed della Ubisoft mi ci diverto, qualche anno fa Battlefield 2 e non penso siano solo grafica senza sostanza. ma questa è solo una parentesi e la chiudo qua visto che è offtopic.

Messaggio modificato da Myloch il 26 Jan 2013, 02:21

[TheRuler]

Tranquillo Myloch, qui sei nella patria dell'off-topic. Ho visto gente cambiare discorso e rientraci rimanendo sempre fuori discorso. Dei Maestri. Sono Epiche le spammate di alcuni utentu sui Pony, su Grimrock e su Lord British... Tre argomenti a caso e per nulla correlati ai precedenti post...

Tornando in topic sul tuo off-topic, penso che si possa concordare sul fatto che FIFA ad esempio, così come i vari FPS siano un pochino tutti la copia di loro stessi, ma per un semplice fatto statistico. Sono troppi. Difficile dare un'anima ad un gioco di calcio che ha all'attivo centinaia di versioni, migliorate con l'andare del tempo, ma tutte uguali visto che si basano su un regolamento vecchio di 150 anni. Per non parlare dell'antichità del regolamento alla base di un qualsiasi Battlefield.
Con questo non voglio sminuirli, li gioco anche io, sono puro intrattenimento, svago senza pensieri azione adrenalinica, tutte cose che apprezzo durante una sessione di gioco. Altre volte apprezzo sessioni più cervellotiche in cui stai anche 5 minuti a fissare uno schermo senza muovere mouse.
Tutto per dire che non esiste "grafica senza sostanza" perché la sostanza è in funzione di quello che uno cerca.
Ricorda che i pareri, soprattutto qui tra noi nerd, sono altamente soggettivi.

[Ravenloft]

Diciamocelo, l'odio profondo verso EA è giustificato dal loro aver fagocitato alcune delle più brillanti realtà del mondo dei videogiochi, senza farne un bel nulla, tenendo in cantina IP dalle enormi potenzialità (a volte riesumando per stravolgere... vedi il recente Syndicate). Niente potrà mai redimerli ai miei occhi avendo ucciso Origin, Westwood e Bullfrog Le serie sportive comunque sono di buon livello, adoro Tiger Woods adesso che non c'è più Links (Access )

[Micartu]

Per quantro riguarda EA posso dire che l'unico Fifa con un'anima è stato Fifa 98. Il primo in 3D della serie, un gioco grandioso. L'unica pecca è che Ronaldo palla al piede ti entrava in porta.

Un po' come Pes 3 aveva un'anima che poi ha perso andando avanti. Dal 3 in poi è diventato un mero clone di sé stesso. Cmq, Myloch devo dire anche una cosa. Fifa ha imposto uno standard, nessuno si è più mosso da lì. Odio violentemente Atari e EA "indirettamente", purtroppo queste case (forse dev'essere così, tra gli sviluppatori ci dev'essere chi mira alla qualità chi al creare standard macina denaro) creano un primo gioco stupendo, vuoi un FIFA 98 o un Assassin Creed o un Rpg piacione, la gente si butta a capofitto, anche chi non ha una cultura da videogiocatore, parlo del ragazzo di 24 anni che usa il pc solo per lavorare o chattare, e si crea uno standard. Poi da lì nessuno si muove più. Nessun'altra casa si mette a fare un gioco di calcio perché sa già che la gente lo snobberà per comprare FIFA e PES. Per farti un esempio pratico, ho un gruppo di amici che gioca a calcio con me a 11 che videoludicamente parlando stanno a zero. Hanno tutti comprato la Play3 per avere PES e FIFA, qualcuno poi ci ha aggiunto pure Gran Turismo e SKyrim. Ok questi ragazzi hanno comprato FIFA e PES senza neppure leggere la recensione del gioco. Al primo giorno via a comprarli, sulla fiducia. Così la EA e la ATARI perpetuano il proprio standard, fanno un ottimo primo gioco, creandosi un nome, poi mantengono lo standard e vivono di rendita.

Ora... prima del '98 quando ancora questa cosa non esisteva, ci siamo goduti gli ottimi Kick off di Dino Dini, Sensible Soccer, Manchester United, Italia90, e poi non scordiamoci il più sperimentale di tutti Virtua Striker nelle varie versioni (molto innovative tra una e l'altra).
Virtua Striker è il mio gioco di calcio preferito perché appunto non è simulativo ma divertimento allo stato puro. Le sale giochi erano invase e qualsiasi bar di qualsiasi stazione ferroviaria ne aveva un cabinato. Il risultato qual è? Che questi ragazzi con cui gioco a calcio non lo conoscevano (sono giovincelli, io sono il nonno della squadra) e una volta che sono venuti a una grigliata da me ci siamo massacrati con Virtua striker 2 del dreamcast per 5ore di fila (abbiamo albeggiato). Il giorno dopo ho ricevuto richieste di acquisto di un dreamcast, promesse del tipo "Butto via pes e compro il dreamcast su ebay" robe così...
Questo la dice lunga. Adesso con FIFA e PES che dominano non veedrai più niente di "innovativo" o di "originale" sui livelli di quello che è stato in passato Virtua Striker e questo lo devi applicare a molte altre categorie videoludiche.

Il problema nasce quando una casa di videogiochi diventa da semplice casa che fa il videogioco a una major, quando diventa un dinosauro di dimensioni spropositate e fagocita il mercato. La Nintendo produceva meglio ai tempi dell'SNES quando non era il godzilla che è adesso. Anche la Sony agli albori della Play1 e 2 era meglio di adesso, del mostrone che è diventata ora. E' inevitabile.

Calcola poi che molto spesso queste "major" un esperimento di riffa o di raffa lo tirano fuori: Mirror Edge, Clive Barker's Undying. Ma siccome questi prodotti non vendono e non POSSONO vendere per loro stessa natura come un fIFA o un Battlefiled, l'esperimento nasce e muore lì, soddisfacendo per quei 3-4 giorni l'utente dal palato più fino. A questo punto meglio una compagnia Indie che segue più la via dell'originalità e delle idee piuttosto che questi mostri sacri. Ho "riassunto" brevemente il concetto che sta dietro all'esultanza di cui sopra per la morte dell'ATARI.

Su Battlefiled 3 non mi esprimo, schivo il multiplayer da quando esiste XD

[Yak]

Non mi dispiace neanche un po'.

Atari era un mostro. Chissà che adesso Bioware o GoG non possa vendere i moduli aggiuntivi di Neverwinter Nights. Maledetta Atari. La tua sofferenza non sarà mai abbastanza, l'odio provato è pari solo a quello che provo per EA che, adesso, é il male assoluto.

Ubisoft viene più giù in classifica, perché sebbene sparino un sacco di cavolate, abbiano fatto le cappellate con quell'odioso DRM etc, vengono in parte salvati dal Team di sviluppo di Rayman.
Rayman Origins è divertente e di ottimo livello.
La versione dimostrativa di Rayman Legends per wiiU promette benissimo (mi sono veramente spassato ed è divertente da giocare in coop).
Ma non li perdono, sia chiaro.

La felicità della morte di Atari però viene annullata dalla fine di THQ. Non meritavano una fine così, spolpati.

[DannyD]

Non mi dispiace neanche un po'.

Atari era un mostro. Chissà che adesso Bioware o GoG non possa vendere i moduli aggiuntivi di Neverwinter Nights. Maledetta Atari. La tua sofferenza non sarà mai abbastanza, l'odio provato è pari solo a quello che provo per EA che, adesso, é il male assoluto.

Ubisoft viene più giù in classifica, perché sebbene sparino un sacco di cavolate, abbiano fatto le cappellate con quell'odioso DRM etc, vengono in parte salvati dal Team di sviluppo di Rayman.
Rayman Origins è divertente e di ottimo livello.
La versione dimostrativa di Rayman Legends per wiiU promette benissimo (mi sono veramente spassato ed è divertente da giocare in coop).
Ma non li perdono, sia chiaro.

La felicità della morte di Atari però viene annullata dalla fine di THQ. Non meritavano una fine così, spolpati.

Su THQ sono completamente daccordo. Sulla fine di Atari... avrei preferito veder prima crollare Ubisoft/EA. Anche se questi crolli, sono comunque perdite di posti di lavoro per gente che conta poco. Alla fine, ai piani alti i soldi li hanno già fatti. Quindi se da un lato posso essere "felice", dall'altro sono preoccupato.

[Micartu]

Solo per continuare leggermente l'off-topic dicendo che come sospettavo il fantomatico seguito di Planescape Torment, non so se sarà davvero Planescape Torment. Quest'ambientazione è infatti parte di D&D e quindi a meno di comprare i diritti per fare un videogioco da ATARI, dubito che possano portarla su monitor.
Infatti leggo proprio ora che quelli di Inxile hanno già corretto il tiro dicendo che questo "fantomatico" seguito, si intitolerà "Torment: Tides of Numenera".
Numenera è appunto la nuova ambientazione, manuale cartaceo, creato su Kickstarter da Monte Cook, su cui si baserà pure Project Eternity della Obsidian.
Quindi più che un seguito sarà un erede spirituale. COm'era da aspettarsi penso sia da scordarsi l'ambientazione di Planescape.

Troveranno ovviamente un escamotage, alla fine Planescape è costituito da una serie di mondi interlacciati tra loro da portali, ma cmq questo gioco NON E' D&D e NON E' Planescape. Probabilmente sarà cmq un bel gioco.