Torment: Tides of Numenera, In arrivo da InXile Opzioni

[kaos]

Pare che la traduzione ita sia saltata.
Scusatemi nel caso fosse già cosa nota in questo topic.

@Gwen: hai una bella voce ma... sei/sembri giovanissima!
Ti facevo più âgé.

EDIT: Copio/incollo dai commenti alla notizia in un noto sito di VG:

Hi ***,

Thanks for getting in touch and for your support!

When we initially set out to create Torment, the planned size, and thus word count of the game, was significantly smaller. Torment in its final form grew to a much bigger, deeper RPG, and has over 1.2 million words. We are very proud of what the game has become.

However, later in development, it became clear the costs for Italian localization would be in the hundreds of thousands of dollars, and our stats and sales of prior RPGs showed the number of Italian backers and sales we could look forward to were too low to support those efforts. Rather than attempt a low-quality localization that would not do justice to the game or satisfy our fans, we ultimately made the difficult decision to not do an Italian version.

We certainly understand that some Italian users backed the game with the hopes of playing that localized version of the game. If that was the case for you, and you would like a pledge refund, please let us know.

Best,
Eric
inXile Entertainment

Messaggio modificato da kaos il 24 Jan 2017, 13:59

[Ravenloft]

È saltata... sulla pagina ufficiale è stata tolta (solo) la lingua italiana.

[filgalaxy999]

È saltata... sulla pagina ufficiale è stata tolta (solo) la lingua italiana.

Nooooo ma perchè?!?!?

[MIK0]

Pare che la traduzione ita sia saltata.
Scusatemi nel caso fosse già cosa nota in questo topic.

@Gwen: hai una bella voce ma... sei/sembri giovanissima!
Ti facevo più âgé.

EDIT: Copio/incollo dai commenti alla notizia in un noto sito di VG:

Hi ***,

Thanks for getting in touch and for your support!

When we initially set out to create Torment, the planned size, and thus word count of the game, was significantly smaller. Torment in its final form grew to a much bigger, deeper RPG, and has over 1.2 million words. We are very proud of what the game has become.

However, later in development, it became clear the costs for Italian localization would be in the hundreds of thousands of dollars, and our stats and sales of prior RPGs showed the number of Italian backers and sales we could look forward to were too low to support those efforts. Rather than attempt a low-quality localization that would not do justice to the game or satisfy our fans, we ultimately made the difficult decision to not do an Italian version.

We certainly understand that some Italian users backed the game with the hopes of playing that localized version of the game. If that was the case for you, and you would like a pledge refund, please let us know.

Best,
Eric
inXile Entertainment

Sono assurdi. Han tirato su 4 milioni di dollari e non hanno i soldi per una traduzione che era inserita nel budget iniziale. E alla peggio gli stretch goal servirebbero a quello, sono loro a non averne dedicato uno alla localizzazione. La traduzione è una premessa della campagna, cosa che gli ha fatto raccogliere soldi anche se magari pochi da noi italiano.
Io non ne vedo molte: si fa un bel rimborso a tutti e si cestina il gioco. O lo si finisce con i propri soldi invece che quelli dei sostenitori.
Ora io contavo di giocarci comunque in inglese, ma sono fortemente tentato di chiedere il rimborso.
La cosa che scoccia è che kickstarter non li penalizza, per fargli prendere un po' di responsabilità occorrerebbe andare per vie legali, e chi si mette a farlo?
Certo che se si mostrano irresponsabili in queste cose, chissà quante altre cose avran fatto...
Ad esempio, la versione console l'han realizzata con i soldi del kickstarter che magari potevano servire alla traduzione?

È saltata... sulla pagina ufficiale è stata tolta (solo) la lingua italiana.

No, comunque bisogna dargli atto delle doti comunicative. Costava molto avvertire i sostenitori con un aggiornamento riguardo la cosa? Ora si scopre ad un mese dall'uscita quando è sicuro che tale decisione sia stata presa molto prima (perché quel testo non lo traduci all'ultimo in un mese). Che gente pulita.

È saltata... sulla pagina ufficiale è stata tolta (solo) la lingua italiana.

Nooooo ma perchè?!?!?

Oggettivamente perché sono dei cazzari, se mi passate il termine.

[Lief]

e pensare che questi l'avevano pure messo come stretch goal su KS. E l'hanno eliminato a un mese dalla release. Mah.
Personalmente sono da sempre scettico sulle mancate localizzazioni in italiano su titoli multi5+ (mentre capisco quando un gioco è solo in lingua inglese o multi3). Scettico però significa semplicemente che evitavo il più possibile di acquistare giochi che, a mio parere, avrebbero potuto avere una localizzazione italiana... senza però essere fiscale al 100% (sotto offerte ci si può fare un pensierino).

Però in questo caso hanno anche mancato ad una promessa fatta nel KS (dove le promesse sono letteralmente dei debiti). Hanno in pratica ammesso di aver usato i soldi dei backers italiani per allargare il gioco... il che lo trovo disgustoso.
A questo punto, costasse anche mezzo cent, se lo possono tenere il gioco... e ovviamente sarò ancora più prudente nei confronti di KS. Di sicuro sono contento di non essere tra i backer di questo gioco e di non aver ceduto alla tentazione di essere backer di System Shock (anche lì hanno promesso l'italiano... ma manterranno la promessa?).

Onestamente parlando ora capisco perchè il genere degli RPG isometrici non vende in italia... il problema è che chi produce gli rpg isometrici non localizza... gli unici che ricordo essere stati localizzati sono: Pillars of Eternity e Shadowrun Returns + i titoli BG EE 1-2 Icewind Dale EE e Divinity Original Sin (che però hanno tutti traduzioni amatoriali).
Quando i gruppi italiani si sono stufati di fare tutti aggratis e si sono accorti che i titoli successivi continuavano ad essere ignorati (e che anzi coloro che prima venivano traducevano PoE, poi continuavano in inglese Tyranny), tutto quel che è rimasto sono una manciata di giochi localizzati in italiano + qualche traduzione amatoriale.

Personalmente non sono gamer da tanti anni e ho iniziato ad apprezzare gli RPG isometrici solo da un paio di anni...
Quando ho finito Pillars of Eternity ero certo di aver trovato uno dei miei generi preferiti in assoluto, ma giocando a Shadowrun Dragonfall ho capito che giocare tali giochi senza l'italiano è pesante e può risultare persino noioso (e io l'inglese lo so e lo uso tutti i giorni. Nel mondo della programmazione è praticamente obbligatorio).
Tra l'altro questi titoli non sono neanche economici (Shadowrun Dragonfall è un'eccezione visto che in offerta si trova a meno di 5€).
Alla fin fine mi sono reso conto che mi sono subito allontanato dal genere proprio per questa ragione, dando la precedenza a RPG non isometrici (che al contrario sono quasi sempre tradotti in italiano almeno nei sottotitoli).
Il prossimo sarà probabilmente il JRPG di nome Zelda... che sarà addirittura doppiato in italiano (e le voci che ho sentito nel trailer sono molto vicine a quelle giapponesi)...

Io non pretendo che tutti i titoli siano tradotti in italiano... solo che il supporto sia consono alla grandezza del titolo.
Se parliamo di un Dreamfall Chapters (che a mala pena può permettersi il multi3... e che ha persino dovuto escludere la traduzione nella lingua degli sviluppatori) lo capisco, ma se parliamo di un ampio supporto multi-lingua l'assenza dell'italiano non la comprendo. Se non vale la pena supportare l'italiano, non vale neanche la pena supportare lingue che non siano tedesco-francese-inglese.


PS. Aggiungo... se davvero costasse così tanto tradurre avrebbero speso 2 milioni (su 4 raccolti dal KS) solo per la traduzione nelle altre lingue (italiano escluso), il che è semplicemente ridicolo (e non parliamo di doppiaggio ma di semplici sottotitoli). La realtà è che si sono mangiati i soldi (un po' come fanno i politici corrotti).

Messaggio modificato da Lief il 24 Jan 2017, 17:05

[Capo]

Dicono che i testi sono aumentati a dismisura e che dunque la traduzione sarebbe costata molto piu del previsto.

[MIK0]

Non sono sicuro che la localizzazione fosse negli stretch goal, credo fosse addirittura nell'obiettivo iniziale della campagna, dovrei controllare.
Trovo però assurdo non essere in grado di fare qualcosa che hai già pagato dopo aver espanso il gioco con gli stretch goal. A rigore, i soldi si dovrebbero prendere dagli ultimi stretch goal per compensare.
Inoltre non capisco il discorso di vendite quando il progetto finanziava già lo sviluppo del gioco e i suoi contenuti.

Dicono che i testi sono aumentati a dismisura e che dunque la traduzione sarebbe costata molto piu del previsto.

Francamente però non so quanto possa incidere una traduzione in proporzione ai 4 milioni di dollari raccolti.

Messaggio modificato da MIK0 il 24 Jan 2017, 19:38

[Gwenelan]

MIK0 ha ragione su questo:

No, comunque bisogna dargli atto delle doti comunicative. Costava molto avvertire i sostenitori con un aggiornamento riguardo la cosa?

Dovevano avvisare e rendere pubblico il fatto che rimborsano i backers, non dirlo solo privatamente a un cristo che chiede. Non si fa così.

Però per il resto, io gli credo quando dicono che il gioco era diventato troppo grande e quindi il budget per la traduzione molto maggiore di quello che avevano preventivato. D'altronde, imho era scemo a priori offrire la trad ita per un gioco simile, direi che si sono svegliati alla realtà. Sono 4 milioni, ma bisogna sempre considerare la cosa nei termini di spesa/ricavo. Se anche hai abbastanza soldi da fare la spesa, ma non te ne tornano altrettanti SOLO dalla trad, non ha senso farla.

Malissimo per come si sono comportati, ma la decisione in sé mi sembra sensatissima.

Se non vale la pena supportare l'italiano, non vale neanche la pena supportare lingue che non siano tedesco-francese-inglese.

Dipende. Ci sono tanti mercati più "buoni" di quelli italiani, vedi i cinesi, vedi i russi, vedi altri... Noi siamo un po' come che ne so, i greci. Vedi mai traduzioni in greco?

@Gwen: hai una bella voce ma... sei/sembri giovanissima!
Ti facevo più âgé.

Ahahahahaha, grazie . Non so, quanti anni mi davi ^^?

[Lief]

Se non vale la pena supportare l'italiano, non vale neanche la pena supportare lingue che non siano tedesco-francese-inglese.

Dipende. Ci sono tanti mercati più "buoni" di quelli italiani, vedi i cinesi, vedi i russi, vedi altri... Noi siamo un po' come che ne so, i greci. Vedi mai traduzioni in greco?

Non sono d'accordo per diverse ragioni:
- mercati come quello russo e cinese hanno problemi che il mercato italiano non ha. In particolare: - il prezzo dei giochi è molto più basso rispetto a quello italiano (che è invece in linea con quello degli altri paesi occidentali). anche per questo spesso le key che vengono vendute nel grey market provengono dalla russia - i caratteri utilizzati non sono supportati dal classico utf-8 (di conseguenza non sempre è possibile una traduzione, a meno di non averci pensato prima) - la cina ha leggi che obbligano chiunque distribuisce prodotti in cina di cedere una percentuale della propria azienda al governo cinese... e ho elencato solo un paio di problemi.
- da sempre l'italia localizza quasi tutti i prodotti (a differenza di altre nazioni europee). film, anime, videogiochi la localizzazione italiana è quasi sempre presente nei prodotti non di nicchia (e spessissimo anche in quelli di nicchia). L'unica vera eccezione è il mercato degli RPG isometrici da quel che ne so. Avventure grafiche (escluse quelle con solo supporto multi3), RPG non isometrici (dragon age, the witcher... o anche i JRPG), FPS, Stealth, Action ecc... hanno tutti il supporto per la lingua italiana (può mancare il doppiaggio, che però costa molto di più, ma i sottotitoli sono quasi sempre una certezza)... In quasi tutti questi giochi il supporto alla lingua italiana è sempre incluso quando si raggiunge il multi5.
I paesi scandinavi non lo fanno quasi mai e infatti nessuno si lamenta se non viene supportato il norvegese, ma se anche il mercato norvegese non richiede localizzazione, non vedo perchè l'italia debba adeguarsi.

Detto questo qui parliamo di una promessa KS infranta, e a mio parere questo rende la faccenda molto più grave... Hanno mangiato i soldi degli investitori (in pratica). Questa pratica è dannosa in particolare per gli altri KS visto che chi viene bruciato una volta difficilmente da di nuovo fiducia.
La prossima volta diranno che la conversione per Linux e/o Mac costa troppo comparato al numero di utenti che usano Mac/Linux. La volta successiva che costa troppo implementare *feature promessa a scelta*, e che non ne vale la pena perchè alla maggioranza non importa.

Per quanto mi riguarda KS è una piattaforma dove degli investitori decidono di dare il proprio denaro a fondo perduto per la realizzazione di un progetto (in cambio di vantaggi ovviamente, si li ho chiamati investitori per questo motivo). Promettere qualcosa che non puoi mantenere ai tuoi investitori non è solo di cattivo gusto, è anche una truffa (i rimborsi sono il minimo... ma gli interessi sul capitale fermo ovviamente non vengono rimborsati. Se non avessero avuto quei soldi avrebbero dovuto prenderli in prestito da una banca... questo bisogna sempre ricordarlo).

La non localizzazione è grave, ma è nulla in confronto alla truffa che hanno messo in piedi.

[Gwenelan]

- mercati come quello russo e cinese hanno problemi che il mercato italiano non ha. In particolare: - il prezzo dei giochi è molto più basso rispetto a quello italiano (che è invece in linea con quello degli altri paesi occidentali). anche per questo spesso le key che vengono vendute nel grey market provengono dalla russia - i caratteri utilizzati non sono supportati dal classico utf-8 (di conseguenza non sempre è possibile una traduzione, a meno di non averci pensato prima) - la cina ha leggi che obbligano chiunque distribuisce prodotti in cina di cedere una percentuale della propria azienda al governo cinese... e ho elencato solo un paio di problemi.

Beh, se TUTTI gli sviluppatori preferiscono localizzare in questi paesi, imho un motivo c'è. Infatti il russo lo trovi spesso, il cinese idem, il polacco pure... l'italiano sempre meno.
I problemi che elenchi ci sono, ma appunto, NONOSTANTE questi problemi, convengono di più che l'Italia. Renditi conto di quanto contiamo sul mercato ^^.

da sempre l'italia localizza quasi tutti i prodotti (a differenza di altre nazioni europee). film, anime, videogiochi la localizzazione italiana è quasi sempre presente nei prodotti non di nicchia (e spessissimo anche in quelli di nicchia). L'unica vera eccezione è il mercato degli RPG isometrici da quel che ne so.

Ma anche no. A parte che ultimamente il trend è sempre più quello di NON tradurre in italiano, ma tutti i titoli che la localizzazione italiana non la vedono manco di striscio dove li metti? E' ovvio che il gioco Tripla A la localizzazione ita la vede (ma non il doppiaggio, sempre meno presente), ma l'idie sta abbandonando l'Italia, perché non gli conviene.

Hanno mangiato i soldi degli investitori (in pratica).

Erhm, puoi chiedere il rimborso. Qualcosa mi dice che anche se lo chiedessimo tutti non gli cambierebbe di molto le vendite.
I miei soldi non li hanno mangiati ^^.

Poi, ovvio che avrebbero dovuto avvisare tutti con un bel comunicato, e cmq non si cambiano le carte in tavola a metà dell'opera. Avrebbero fatto meglio a sacrificare qualcosa per questo gioco e a non proporre più la localizzazione ita in futuro. Non sono stati onesti, se non chiedevano privatamente alcuni utenti quando ce ne saremmo accorti?

[alaris_]

Sono molto deluso...non ho parole.

[Ravenloft]

Onestamente parlando ora capisco perchè il genere degli RPG isometrici non vende in italia... il problema è che chi produce gli rpg isometrici non localizza... gli unici che ricordo essere stati localizzati sono: Pillars of Eternity e Shadowrun Returns

Parlando di Pillars, quindi gioco tradotto, sono state vendute circa 9.000 copie nel nostro Paese. Non credo bisogna aggiungere altro. Il tuo ragionamento vale unicamente per il mercato AAA, in cui la localizzazione può rappresentare un plus di vendite e ritorno d'immagine. Non mi sembra questo il caso, altrimenti posso garantirti che i diritti di distribuzione li avrebbe comprati EA (per sparare il nome di una big) e non Techland (Sony ad esempio si è fatta avanti per Shenmue, peccato non per Torment!). Siccome invece li ha presi Techland, direi che il ragionamento fa acqua da tutte le parti. Da che mondo è mondo e business è business, si investe dove si può ricavare il massimo al minimo dello sforzo. Per dire, chissenefrega delle leggi cinesi quando posso accedere ad un mercato di UN MILIARDO E DUECENTO MILIONI DI PERSONE?!? Continuando il discorso, gli sviluppatori di Shadowrun, viste le poche vendite in Italia, hanno tagliato l'italiano. Visto le poche vendite su tablet, hanno tagliato quel mercato. Dal punto di vista del business, non fa una piega. Siccome qui molti sono videogiocatori di vecchia data... secondo te l'inglese come lo abbiamo imparato? La maggior parte proprio giocando ai videogiochi, all'epoca un mercato di nicchia, e le traduzioni erano più rare del Neodimio. Oggi siamo messi molto bene, altroché, ma non pensare che le regole che valgono per il mercato AAA siano le stesse di quello indie. Oppure te pensi che il cinema sia solo Hollywood? Sai quante pellicole, spesso di estremo valore, nemmeno vengono prese in considerazione dai nostri distributori? E parlo di pellicole vincitrici di fior di premi.

Io non pretendo che tutti i titoli siano tradotti in italiano... solo che il supporto sia consono alla grandezza del titolo.

Questa frase... cosa vuol dire esattamente? Torment è di GRAN LUNGA l'opera con la maggior quantità di testo nel mondo videoludico, e una delle più lunghe in assoluto considerando anche la letteratura (1,2 milioni di parole!?!). Il supporto è consono all'aspettativa di vendita di un prodotto.


Posso capire le polemiche sul loro comportamento in generale circa questa storia, ma non tirate fuori la questione economica che, purtroppo, c'hanno ragione da vendere.

P.S. Finanziare un qualsiasi prodotto su Kickstarter facendo leva su una singola caratteristica, che sia la lingua o l'auto-mapping, non è un qualcosa di consigliabile, soprattutto nello sviluppo di videogiochi. Basti pensare alle grandi produzioni quanti e quali problemi debbano affrontare, e parliamo di produzioni che non hanno di certo problemi finanziari ma di altra natura. Sfido chiunque a pianificare fin dall'inizio con esattezza come sarà un'opera dell'ingegno e dirottarne le risorse al centesimo. A me sembra pura utopia ma a quanto pare per voi è un gioco da ragazzi. Mandate un curriculum, dico io, che ci fate ancora qui?!

[Lief]

Beh, se TUTTI gli sviluppatori preferiscono localizzare in questi paesi, imho un motivo c'è. Infatti il russo lo trovi spesso, il cinese idem, il polacco pure... l'italiano sempre meno.
I problemi che elenchi ci sono, ma appunto, NONOSTANTE questi problemi, convengono di più che l'Italia. Renditi conto di quanto contiamo sul mercato ^^.

Il motivo sono i pregiudizi. "tanto lì non vende nulla. tanto gli italiani che giocano gli rpg isometrici l'inglese lo sanno ecc...". Poi certo non siamo un grande mercato, ma mi pare proprio che neanche i cinesi abbiano avuto la localizzazione questa volta o sbaglio?
Anche se un mercato è piccolo non significa assolutamente che la localizzazione non valga la pena farla.
Oltretutto loro hanno anche promesso la localizzazione e si sono così basati sui soldi di coloro che hanno finanziato il gioco pensando che sarebbe stato localizzato (e no, il rimborso non è sta gran cosa... è il minimo. I soldi sono restati fermi anni, soldi che potevano essere investiti in altro).

Ma anche no. A parte che ultimamente il trend è sempre più quello di NON tradurre in italiano, ma tutti i titoli che la localizzazione italiana non la vedono manco di striscio dove li metti? E' ovvio che il gioco Tripla A la localizzazione ita la vede (ma non il doppiaggio, sempre meno presente), ma l'idie sta abbandonando l'Italia, perché non gli conviene.

È tutto il contrario. Arrivano molte più cose che in passato, quindi si fa più fatica a tradurle tutte (ma c'è anche un mercato più ampio)... E non parlo solo di videogiochi.
Nel settore indie vero e proprio ovviamente esiste solo l'inglese e al massimo un'altra lingua (o delle traduzioni amatoriali), ma non è a quel mercato che mi riferisco (come ho scritto prima se supporti al massimo il multi3 lo posso anche capire che l'italiano non lo metti... se poi le altre lingue le supporti via traduzioni amatoriali cambia poco).
Il mercato dei tripla A (e di tutti i titoli minori fatti dalle software house più grosse) come hai scritto l'italiano lo supporta (of course... e qui confermi quel che ho scritto ossia che in italia c'è la tendenza a localizzare tutto).
L'unico settore dove l'italiano è carente è nelle produzioni che non sono veramente indie (di sicuro non si può parlare di indie con 4 milioni di budget e con Avellone nel team) ma neanche tripla A o legati ai publisher più grossi... e solo nelle produzioni che richiedono più testo ossia gli RPG isometrici.
Pensando a titoli come Broken Age, Trine ecc... l'italiano c'è sempre.

Erhm, puoi chiedere il rimborso. Qualcosa mi dice che anche se lo chiedessimo tutti non gli cambierebbe di molto le vendite.
I miei soldi non li hanno mangiati ^^.

Poi, ovvio che avrebbero dovuto avvisare tutti con un bel comunicato, e cmq non si cambiano le carte in tavola a metà dell'opera. Avrebbero fatto meglio a sacrificare qualcosa per questo gioco e a non proporre più la localizzazione ita in futuro. Non sono stati onesti, se non chiedevano privatamente alcuni utenti quando ce ne saremmo accorti?

e come ho scritto il rimborso è una magra consolazione visto che i soldi sono rimasti fermi degli anni e potevano essere investiti in altro.
Se hanno promesso la localizzazione in italiano dovevano aver predisposto un budget per realizzarla. Se non la realizzano significa che hanno destinato quei soldi ad altro (esempio alla pubblicazione su console, o all'ampliamento del gioco).
Per quanto mi riguarda (a prescindere dal fatto che l'ampliamento sia bello o brutto) hanno truffato gli investitori.
Onestamente avrei preferito che avessero sacrificato qualcosa nel gioco e, se non volevano farlo, non proporre più versioni ita in futuro.
Primo perchè avrebbero tenuto fede alla propria parola KS con i propri investitori (il che è molto più importante dei soldi risparmiati oggi). Secondo perchè quantità non significa qualità, se non hanno saputo sfruttare al meglio il proprio budget significa che sono degli incompetenti (il che mi porta a pensare che il contenuto aggiuntivo non sia minimamente all'altezza dei soldi spesi). Guarda cosa sono riusciti a fare in tre gli sviluppatori di Anima Gate of Memories (è solo un esempio, il primo che mi è venuto in mente di indie in tutto e per tutto) con un budget di gran lunga inferiore (sui 200k dollari, non 4 milioni), su un gioco del genere possa capire che il supporto all'italiano arrivi dai fan o non arrivi affatto.

Tu puoi ovviamente non sentirti truffata, per quanto mi riguarda invece ho eliminato questo gioco dalla mia lista acquisti futuri (come avevo eliminato divinity original sin e tyranny). Se però gli altri rimangono nella lista acquisti in scontissimo, Torment è proprio fuori dai giochi in tutto e per tutto.

[MIK0]

MIK0 ha ragione su questo:

No, comunque bisogna dargli atto delle doti comunicative. Costava molto avvertire i sostenitori con un aggiornamento riguardo la cosa?

Dovevano avvisare e rendere pubblico il fatto che rimborsano i backers, non dirlo solo privatamente a un cristo che chiede. Non si fa così.

Tra l'altro non c'è ancora l'annuncio ufficiale.
Parliamo di un gioco che deve uscire a breve, questa cosa devono saperla da tempo, ma semplicemente hanno evitato di dirlo. È decisamente disonesto.

Però per il resto, io gli credo quando dicono che il gioco era diventato troppo grande e quindi il budget per la traduzione molto maggiore di quello che avevano preventivato. D'altronde, imho era scemo a priori offrire la trad ita per un gioco simile, direi che si sono svegliati alla realtà. Sono 4 milioni, ma bisogna sempre considerare la cosa nei termini di spesa/ricavo. Se anche hai abbastanza soldi da fare la spesa, ma non te ne tornano altrettanti SOLO dalla trad, non ha senso farla.

Dissento. Erano scemi anche a fare il gioco perché questo gioco non ha mercato. Infatti se fosse stato così un publisher che glielo finanziava alle loro condizioni lo trovavano. Per quello si fa il crowdfunding: per farlo lo stesso. Idem vale per la traduzione.

Malissimo per come si sono comportati, ma la decisione in sé mi sembra sensatissima.

Dimostrano di non essere professionali, dei cialtroni, e di non essere in grado di fare previsioni e farle pagare ai loro sostenitori. Voglio dire, han trovato modo di portarlo su console e tutti gli altri stretch goal: prima si fa le cose promesse dopo se si riesce si fa il resto. Anche perché non ci credo che l'impatto sia così tanto rispetto alla somma raccolta. O alternativamente, ti accorgi che il testo sta crescendo, smetti di aggiungerne se hai dei limiti di parole per stare nel budget traduzione.

Dipende. Ci sono tanti mercati più "buoni" di quelli italiani, vedi i cinesi, vedi i russi, vedi altri... Noi siamo un po' come che ne so, i greci. Vedi mai traduzioni in greco?

Non ne farei un discorso di mercato proprio perché il presupposto del kickstarter è anche pagare queste cose senza una reale idea del ritorno che avranno.
Inoltre tanto o poco testo, se l'italiano non conveniva, non conveniva comunque, nel senso che le copie non se le ripagava in ogni caso.
Con il kickstarter han trovato qualcuno che paga prima per lo sviluppo e non pone vincoli particolari.
Ora, perché gli italiani son pochi, possono fare ciò che han fatto, ma se fosse stato diverso non si sarebbero permessi.

Detto questo qui parliamo di una promessa KS infranta, e a mio parere questo rende la faccenda molto più grave... Hanno mangiato i soldi degli investitori (in pratica). Questa pratica è dannosa in particolare per gli altri KS visto che chi viene bruciato una volta difficilmente da di nuovo fiducia.
La prossima volta diranno che la conversione per Linux e/o Mac costa troppo comparato al numero di utenti che usano Mac/Linux. La volta successiva che costa troppo implementare *feature promessa a scelta*, e che non ne vale la pena perchè alla maggioranza non importa.

Per quanto mi riguarda KS è una piattaforma dove degli investitori decidono di dare il proprio denaro a fondo perduto per la realizzazione di un progetto (in cambio di vantaggi ovviamente, si li ho chiamati investitori per questo motivo). Promettere qualcosa che non puoi mantenere ai tuoi investitori non è solo di cattivo gusto, è anche una truffa (i rimborsi sono il minimo... ma gli interessi sul capitale fermo ovviamente non vengono rimborsati. Se non avessero avuto quei soldi avrebbero dovuto prenderli in prestito da una banca... questo bisogna sempre ricordarlo).

La non localizzazione è grave, ma è nulla in confronto alla truffa che hanno messo in piedi.

Concordo, è gravissimo. E se è un problema per pochi non ci sarà nemmeno la pressione necessaria a raddrizzare le cose.
È un danno per tutti.

Adesso, so che è utopico, ma sarebbe veramente bello se per solidarietà anche i backer stranieri decidessero di farsi rimborsare il prodotto. Si ritroverebbero con un gioco del genere e a dover rimborsare 5 milioni di dollari.
Tra l'altro così hanno fallito il kickstarter perché non hanno consegnato il prodotto promesso. Sarebbe per lo meno da chiedergli il dettaglio di come sono stati spesi i soldi, come capita in questi casi. Almeno per avere un riscontro concreto.

Erhm, puoi chiedere il rimborso. Qualcosa mi dice che anche se lo chiedessimo tutti non gli cambierebbe di molto le vendite.

Così rendono esplicito che i sostenitori che vogliono la traduzione in italiano ( o che semplicemente vogliono le promesse rispettate ) non contano niente per loro.

Sono molto deluso...non ho parole.

Ce ne sono, ma siamo educati.

[MIK0]

P.S. Finanziare un qualsiasi prodotto su Kickstarter facendo leva su una singola caratteristica, che sia la lingua o l'auto-mapping, non è un qualcosa di consigliabile, soprattutto nello sviluppo di videogiochi. Basti pensare alle grandi produzioni quanti e quali problemi debbano affrontare, e parliamo di produzioni che non hanno di certo problemi finanziari ma di altra natura. Sfido chiunque a pianificare fin dall'inizio con esattezza come sarà un'opera dell'ingegno e dirottarne le risorse al centesimo. A me sembra pura utopia ma a quanto pare per voi è un gioco da ragazzi. Mandate un curriculum, dico io, che ci fate ancora qui?!

Questa però se permetti è un po' cattiva. C'è tanta gente onesta che un gioco non sa svilupparlo o pianificarlo. Poi c'è chi sa farlo e tanto onesto non è. Sarà permessa questa critica senza dover per forza dimostrare di saper fare di meglio?

[Lief]

Parlando di Pillars, quindi gioco tradotto, sono state vendute circa 9.000 copie nel nostro Paese.

E qui io credo che bisogna aprire una riflessione... 9000 copie in quanto tempo? Quante copie si aspettavano di vendere in italia perchè valesse la pena localizzare? Hanno davvero incassato così tanto negli altri paesi (dove comunque gli rpg isometrici restano giochi di nicchia).
Perchè se parliamo solo del periodo di lancio il ragionamento perde di significato (non è un gioco che si distingue per il graficone, non viene sorpassato dal graficone del prossimo anno. Io stesso l'ho acquistato a inizio 2016 ed era già passato parecchio dalla sua uscita).
Onestamente credo che il gioco abbia avuto molto successo in italia ma non subito. Ci è voluto del tempo perchè il tipo di gioco venisse recepito non solo dai vecchi fan degli rpg isometrici ma anche dalle nuove generazioni.
Inoltre mi risulta che anche giochi dal palese successo in italia (Divinity Original Sin), non abbiano avuto localizzazione ufficiale. D'altra parte mi pare siano molti i giochi che, anche senza essere tripla A, invece hanno la localizzazione italiana (se non servisse a nulla non la metterebbe nessuno).
Non mi pare inoltre che Tyranny alla fin fine abbia avuto lo stesso successo di Pillars of Eternity (in generale e in italia) e dando un'occhiata ai fan italiani mi pare che in molti abbiano rinunciato proprio per colpa della mancata localizzazione (che quasi tutti si aspettavano dopo pillars of eternity. fan che magari avevano acquistato pillars dopo diverso tempo e che sarebbero questa volta stati acquirenti al day one).
Hanno tagliato una localizzazione che alla fin fine probabilmente avrebbe giovato molto di più di quanto sarebbe costata perchè una statistica (comunque imprecisa) dice che circa 9000 copie sono state vendute in italia durante il periodo di lancio? Io dico di no. Per quanto mi riguarda la decisione è stata presa perchè si sono resi conto che la concorrenza (Divinity) aveva avuto più successo e la traduzione gratuitamente, oltre al fatto che la già ottima traduzione ufficiale era stata corretta gratuitamente (e in buona fede) dagli Allegri Buffoni (che evidentemente come i fan di Divinity speravano che il loro lavoro portasse maggiore considerazione per il mercato italiano, non il contrario).

Per quanto riguarda Shadowrun il discorso è diverso... non mi pare che per Dragonfall (o Hong Kong) supportino altre lingue oltre all'inglese. Se non supportano altro non mi aspetto il supporto per l'italiano. Hanno semplicemente tagliato il supporto a tutte le lingue (e personalmente penso che il problema sia più che altro il loro nuovo engine visto che anche fare traduzioni amatoriali è complicato. evidentemente per loro supportare altre lingue è anche un problema tecnico, il che ha dei costi imprevedibili).
Ma anche loro hanno mantenuto quanto promesso durante il KS (returns ha il supporto multilingua e supporta l'italiano).

PS. Fermo restando che comunque almeno quelli di Pillars hanno rispettato ciò che hanno detto nel kickstarter supportando l'italiano. Tyranny è poi uscito senza promettere nessun supporto all'italiano.
Questo è comunque un comportamento corretto se comparato con quello tenuto da quelli di Torment.

Messaggio modificato da Lief il 25 Jan 2017, 01:42

[Gwenelan]

Dissento. Erano scemi anche a fare il gioco perché questo gioco non ha mercato. Infatti se fosse stato così un publisher che glielo finanziava alle loro condizioni lo trovavano. Per quello si fa il crowdfunding: per farlo lo stesso. Idem vale per la traduzione.

Eh beh, è un po' diverso. Kickstarter ti permette di fare progetti che il mercato normale non ti consentirebbe ma non quelli che sarebbero di per sé suicidi. Non so se riesco a spiegarmi, ma: apro il KS di Torment, raccolgo 1 milione (cifra a caso per fare un esempio): quello copre il costo della produzione del gioco (e per campare io mentre lo produco). Così va bene.
Mettiamo che per la trad ita servono 1000 euro (sempre cifre a caso). Hanno donato 100 italiani. Di questi 100, solo 3 hanno donato per la trad, le loro donazioni sommate sono circa 300 euro. Ok, con gli altri italiani volendo copri tutti i 1000, ma non è un obiettivo sensato né dal punto di vista economico, né dal punto di vista logico (accontenti 3 persone su tutti i backers).
EDIT: Detto in altre parola, avessero fatto un KS solo per la trad ita, non avrebbero tirato abbastanza neanche per coprire solo i costi dei traduttori.

Secondo me loro inizialmente pensavano di avere un costo così, da poco, ma poi si son resi conto della mole di roba, hanno visto che a volere sta trad sono 4 gatti non solo su tutti i backers, ma anche su tutti gli italiani donatori nel complesso, e quindi hanno preferito dare priorità ad altro, compresi stretch goals molto più sensati economicamente (la versione console). E sì, anche secondo me potevano accorgersene dall'inizio, era una cosa che non conveniva fin dall'inizio e non andava proprio inclusa. Anche gli altri progetti sono arrivati a questa conclusione (vedi la Obsidian con Tyranny, non localizzato in ita, e quelli di Shadowrun).

Concordo con te che sia stato pessimo e squallido sia non mantenere la promessa, sia non annunciarlo, e questo è un comportamento di merda e un danno generale. Quel che sto dicendo è che dal punto di vista economico ha senso: una trad ita non la vogliono neanche i backers ita (non una fetta considerevole per lo meno).

P.S. Finanziare un qualsiasi prodotto su Kickstarter facendo leva su una singola caratteristica, che sia la lingua o l'auto-mapping, non è un qualcosa di consigliabile, soprattutto nello sviluppo di videogiochi. Basti pensare alle grandi produzioni quanti e quali problemi debbano affrontare, e parliamo di produzioni che non hanno di certo problemi finanziari ma di altra natura. Sfido chiunque a pianificare fin dall'inizio con esattezza come sarà un'opera dell'ingegno e dirottarne le risorse al centesimo. A me sembra pura utopia ma a quanto pare per voi è un gioco da ragazzi. Mandate un curriculum, dico io, che ci fate ancora qui?!

Questa però se permetti è un po' cattiva. C'è tanta gente onesta che un gioco non sa svilupparlo o pianificarlo. Poi c'è chi sa farlo e tanto onesto non è. Sarà permessa questa critica senza dover per forza dimostrare di saper fare di meglio?

Non credo che Ravi intendesse il "fatelo voi un VG prima di criticare!"; credo intendesse dire che ogni progetto ha per forza i suoi cambiamenti, dalla fase di progettazione a quella di attuazione. Praticamente non c'è mai un caso in cui si ottiene al 100% quello che si vuole, qualcosa va sempre tagliata o cambiata, quindi qualche promessa infranta ci sarà sempre. In questo caso, i tizi si saranno guardati nelle palle degli occhi e si saranno detti: "sentite, sta trad ita non la vuole quasi nessuno, richiede più soldi del preventivato e ci sono queste altre 100 cose più succose fra cui scegliere. Che facciamo?". Ripeto, pessimo comportamento, probably era meglio se ci rimettevano di tasca loro per finirla, ma se qualcosa devi tagliare, detta fuori dai denti, la più insignificante era probably la localizzazione ita.
Per me è più grave che non l'abbiano pubblicamente annunciato per tempo rispetto al semplice non averla rilasciata. Avessero detto, a un certo punto: "ci siamo accorti di aver sbagliato i calcoli e che la trad ita non è più economicamente conveniente, chiediamo scusa e offriamo il rimborso a tutti quelli che lo vogliono" imho ci avrebbero fatto miglior figura.

Tra l'altro così hanno fallito il kickstarter perché non hanno consegnato il prodotto promesso. Sarebbe per lo meno da chiedergli il dettaglio di come sono stati spesi i soldi, come capita in questi casi. Almeno per avere un riscontro concreto.

Concordo che un resoconto dei soldi spesi sarebbe bene chiederlo a priori, ma "fallito il KS" mi sembra esagerato. Il gioco è come promesso, la localizzazione ita è un dettaglio marginale che peraltro interessa pochissimi utenti. Secondo questa logica, tutti i KS sono dei fallimenti, a partire da quelli che ti promettono "una storia ricca" e poi ti rifilano una roba cliché, per dire - e mi pare molto più grave questo della trad, considerato che questo riguarderebbe il gioco in sé.

@Lief: Non credo le 9000 copie siano al Day One. Non trovo il dato delle 9000 copie, ma:
https://www.paradoxplaza.com/news/Pillars-500K-Sold/
Al 23 Ottobre avevano venduto, *comprese le copie dei backers* 500.000 copie in tutto il mondo. A Febbraio del 2016 era a 700.000. Per dare l'idea, The Witcher 3 ha avuto 1.5 milioni di pre-orders. Quelle di Pillars sono cifre bassissime (buone per essere un gioco di nicchia of course), quelle 9000 dell'Italia rientrano nei numeri. Plus, non devi considerare tutte queste 9000 copie, ma solo quelle che vengono fuori APPOSTA per la traduzione. Io, italiana, sono fra questi 9000, ma non conto perché l'avrei preso comunque.
Quindi è ovvio che un gioco come il Witcher può darmi i subs ita, un gioco indie no. Semplicemente, gli indie si stanno rendendo conto che come mercato non valiamo molto, quindi non vale la pena tradurre in italiano. Questo al di là del comportamento di merda tenuto dalla inXile in questa occasione.
Se noti, il doppiaggio segue gli stessi criteri: giochi che hanno i subs ita, come Witcher 3, hanno il doppiaggio... per tutti tranne che per noi (e gli Spagnoli)! Vengono tagliati prima i paesi con minor ritorno economico, è ovvio.

Infatti anche per Dragonfall confermano:

We haven't finalized our localization plans for Dragonfall. We need to see how sales in the different languages do before we can make that decision. Unfortunately, localization is really expensive.

Di certo, se localizzano, NON vanno a localizzare in italiano.
Da questo topic: http://www.shadowrun.com/forums/discussion...tion-dragonfall
Anche la Obsidian conferma che è per via dei costi:
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index....n.913961/page-2
primissimo mex della pagina.
Poi indubbiamente da questo punto di vista la Obsidian si è comportata meglio, non promettendo nulla per l'italiano in fase di campagna. Ma dobbiamo rassegnarci al fatto che, economicamente, in ambito videoludico (se non in generale, visto che in libri e film non ce la passiamo meglio) contiamo pochissimo. Il classico Multi-5 ormai è storia: gli sviluppatori guardano ai numeri e scelgono singolarmente le lingue in cui tradurre. Noi siamo sempre meno fra queste.


PARENTESI ESENTE DAL DISCORSO INXILE:
Poi, parentesi per i fanciulli giovini (sotto i 30) i cui post ho letto mentre cercavo i link, ma sempre la figura delle capre dobbiamo fare? Un conto è concentrarsi sul comportamento della inXile e sulle promesse infrante, ma lamentarsi della traduzione mancante, nel 2017? Ma imparate l'inglese, la lingua franca del mondo intero! Sui forum in giro solo noi a lagnarci e a frignare che ci manca la trad, ci manca la trad, che figura di merda costante! Tutti gli altri paesi che non hanno la traduzione nella loro lingua nazionale li si vede mai fare queste storie? O non si sono dati da fare per istruirsi? Ma l'Italia no, l'Italia, grande paese pieno di Qultura, giù a frignare e a boicottare giochi, mentre producono, in tutti i campi, zozzerie che giustamente non si caga nessuno fuori dalla penisola. Mi fanno particolarmente specie quelli che professano "grande amore per la lingua italiana" e poi scrivono sgrammaticato e senza punteggiatura.
Concordo pienamente che dobbiamo esigere rispetto, ma ci vuole anche la dignità di vedere la realtà per quella che è e di istruirsi, specialmente se si vuole rendere il paese un posto migliore, che magari produce più giochi e fa più mercato e forse qualcuno se lo caga con le traduzioni finalmente.

[MIK0]

Concordo che un resoconto dei soldi spesi sarebbe bene chiederlo a priori, ma "fallito il KS" mi sembra esagerato. Il gioco è come promesso, la localizzazione ita è un dettaglio marginale che peraltro interessa pochissimi utenti. Secondo questa logica, tutti i KS sono dei fallimenti, a partire da quelli che ti promettono "una storia ricca" e poi ti rifilano una roba cliché, per dire - e mi pare molto più grave questo della trad, considerato che questo riguarderebbe il gioco in sé.

Infatti per quanto mi riguarda ci sono molti KS "falliti" nonostante qualcosa sia uscito. Perché purtroppo ci sono molti progetti dove verso la fine ci si tira indietro su qualcosa e spesso in modo poco pulito. E vorrei che rimanesse evidente la differenza rispetto ai progetti che invece sono stati trasparenti fino alla fine.
In questo caso il KS era per gioco e traduzione, più eventuali stretch goal. Manca la traduzione, obiettivo non raggiunto. Ed è così che dovranno essere ricordati.

PARENTESI ESENTE DAL DISCORSO INXILE:
Poi, parentesi per i fanciulli giovini (sotto i 30) i cui post ho letto mentre cercavo i link, ma sempre la figura delle capre dobbiamo fare? Un conto è concentrarsi sul comportamento della inXile e sulle promesse infrante, ma lamentarsi della traduzione mancante, nel 2017? Ma imparate l'inglese, la lingua franca del mondo intero! Sui forum in giro solo noi a lagnarci e a frignare che ci manca la trad, ci manca la trad, che figura di merda costante! Tutti gli altri paesi che non hanno la traduzione nella loro lingua nazionale li si vede mai fare queste storie? O non si sono dati da fare per istruirsi? Ma l'Italia no, l'Italia, grande paese pieno di Qultura, giù a frignare e a boicottare giochi, mentre producono, in tutti i campi, zozzerie che giustamente non si caga nessuno fuori dalla penisola. Mi fanno particolarmente specie quelli che professano "grande amore per la lingua italiana" e poi scrivono sgrammaticato e senza punteggiatura.
Concordo pienamente che dobbiamo esigere rispetto, ma ci vuole anche la dignità di vedere la realtà per quella che è e di istruirsi, specialmente se si vuole rendere il paese un posto migliore, che magari produce più giochi e fa più mercato e forse qualcuno se lo caga con le traduzioni finalmente.

Uhm... non sono d'accordo. È vero che si vede di tutto dal popolo italiano, ma sinceramente io vedo spesso chiedere traduzioni anche da giocatori spagnoli, tedeschi o russi. Solo che sono di più e quindi per gli sviluppatori valgono di più.
Anche ragionando, se non fosse un problema, il gioco lo lascerebbero solo in inglese, invece per certe lingue lo traducono, segno che forse c'è chi compra solo se il titolo è tradotto anche in paesi dove l'inglese è più conosciuto.

[Lief]

come ho scritto dragonfall non è stato localizzato in nessuna lingua tranne l'inglese, fare un paragone del genere non ha senso. D'altro canto ho provato a guardare tra gli ultimi 3 indie che ho su gog e tutti e tre supportano l'italiano (come molti altri)... questi ultimi tre me li ha regalati gog con l'ultima promozione, non li ho scelti io perchè c'era l'italiano. la promozione era comunque collegata al numero di acquisti fatti (quindi ovviamente "regalati" è un parolone).
expeditions conquistador, victor vran, dex.
Andando avanti nella mia lista di indie c'è spelunky, shadwen, never alone tutti supportano l'italiano... il primo a non supportarlo nella mia lista acquisti è Consortium che però supporta solo la lingua inglese.
Questo perchè? Semplicemente perchè il supporto alla lingua italiana solitamente conviene (altrimenti sarebbero pochi gli indie a supportare la lingua italiana - ovviamente parlando solo dei giochi che hanno supporto multi5).
Se comunque è vero il dato che il numero di copie vendute erano 500.000 (di cui 9000 italiane) onestamente credo che l'operazione di localizzazione sia stata conveniente (se si pensa che sono solo le vendite iniziali)... 9000 copie su 500000 vedute non sono mica così poche.
È comunque ovvio che la localizzazione sia per una minoranza di persone (ma questo vale per tutte le lingue, non solo per l'italiano. anche in francia e germania c'è chi si lamenta quando non fanno la localizzazione, ma anche loro si adattano a giocare in inglese quando è disponibile solo quello. e scommetto che c'è pure chi preferisce giocare in inglese).

Come ho scritto il doppiaggio è un altro discorso completamente... costa qualcosa come 10 volte la semplice traduzione. Oltretutto quando un titolo decidi di doppiarlo in una lingua stai dando qualcosa in più, non stai dando il minimo. Per gli indie (ma anche per i titoli a medio budget) il doppiaggio in lingue diverse dall'inglese è una cosa rara. Per i tripla A sono comunque tanti i titoli localizzati in italiano anche nel doppiaggio. Essendo qualcosa in più non ha giustamente la precedenza... io stesso nel momento in cui è stata fatta la campagna per il doppiaggio di baldur's gate prima di dare i soldi per la sua realizzazione volevo vedere la traduzione tramite sottotitoli di baldur's gate 2.
Oltretutto al di fuori dei videogiochi (film, anime) preferisco quasi sempre la versione con i sottotitoli... questo per diverse ragioni:
- spesso è per una questione di tempi e disponibilità. Prima che un anime venga doppiato ho spesso il tempo di vederlo 2-3 volte.
- le voci scelte non sempre rispecchiano al 100% i personaggi.
- l'adattamento che si deve fare nel doppiaggio è maggiore rispetto a quello della traduzione tramite sottotitoli
fare quindi confronti tra la traduzione e il doppiaggio regge poco... sono in pochi a ritenere il doppiaggio assolutamente necessario, ma se guardiamo alla traduzione parliamo invece della maggioranza.

Per finire vorrei capire cosa ti fa pensare che chi si lamenta della mancata localizzazione non sappia l'inglese... A parte il fatto che imparare l'inglese costa denaro e che quindi ci può anche essere chi ha avuto la sfortuna di avere pessimi insegnanti di inglese e che quindi non è riuscito/a a studiarlo abbastanza, a parte il fatto che la mia generazione è potuta entrare in contatto con l'inglese solo a partire dalle medie (visto che alle elementari insegnavano ancora il francese) quindi mi pare anche normale che ci siano ancora difficoltà con l'inglese (dopotutto io sono del 93), a parte il fatto che l'inglese scolastico può non essere sufficiente per godersi un titolo con una quantità di testo così ampia (e se una persona vuole giocare non vuole di certo mettersi a studiare)...
Prendendo me come esempio (che l'inglese lo so e che solitamente non ho difficoltà ad usarlo e a capirlo. che mi leggo interi libri di programmazione in inglese e che uso continuamente l'inglese sui forum internazionali. che faccio traduzioni amatoriali dall'inglese di anime/manga. che riesco a giocare anche in lingua inglese se necessario) trovo comunque piacevole e riposante avere la localizzazione in italiano.
Lamentarsi del fatto che non venga fatta neanche la traduzione mi pare normale, se loro schifano il mercato italiano così tanto, è normale che anche gli italiani schifino loro.
Se un titolo può permettersi la localizzazione in più di 5 lingue, si può permettere anche quella in italiano... se non la ritengono conveniente è più che normale che gli italiani non ritengano conveniente acquistare i loro giochi.

L'eccezione è colui che si accontenta.

Che poi il prezzo resta comunque quello pieno (45€), mica stiamo parlando di mancata localizzazione in cambio di un prezzo più basso. È più che normale che chi compra e spende gli stessi soldi degli altri possa decidere che non vale la pena spendere uguale per ottenere di meno.
La mancata localizzazione dimostra che non vogliono vendere in italia. Poi è ovvio che qualcuno che compra ci sarà sempre (ed è per questo che il region lock non viene mai apprezzato).

Sono ovviamente scelte (giuste o sbagliate). Le lamentele servono ovviamente a far capire che l'interesse in realtà c'è (e anche dar seguito oppure no alle lamentele è una scelta).
Io non la condivido, come non condivido coloro che non supportano mac e linux nel 2017... sono spese questo è vero, ma investire per rendere la propria opera fruibile a chiunque a mio parere è sempre un ottimo investimento e le spese sono quasi sempre minime rispetto al ritorno che si ottiene (se anche Pillars of Eternity non ha venduto benissimo, ha comunque creato nuovi fan del genere anche in italia, il che in futuro potrebbe fare la differenza).
Nel caso in questione parliamo però di una vera e propria truffa... poco importa che volessero fare più cose, dovevano regolarsi in modo da rilasciare la traduzione promessa ai loro investitori. Se hanno deciso di dirottare tali risorse per far altro hanno truffato i propri investitori. Se si sono resi conto che la traduzione non poteva più essere fatta dovevano prima di tutto comunicarlo con un comunicato ufficiale non a pochi giorni dalla release ufficiale ma molto tempo prima. In secondo luogo dovevano restituire i soldi ai backers il prima possibile (stiamo parlando di un ks del 2013 se non erro..). In terzo luogo dare un piccolo compenso oltre il rimborso per aver trattenuto i soldi dei fan senza una giustificazione (non necessariamente in denaro... esempio, quando l'ordine 1 giorno su amazon non è andato a buon fine oltre a rimborsarmi i soldi della spedizione 1 giorno mi hanno regalato 1 mese di prime aggiuntivo (oltre al mese di prova che avevo già attivato)).
Ma prima ancora di questo avrebbero dovuto pianificare meglio l'uso delle risorse disponibili in base alle promesse fatte.
Se prevedi la localizzazione devi informarti sui costi in base a quanto prevedi che sia lungo il tuo gioco. Se prometti la localizzazione devi dedicare un tot del budget raccolto alla localizzazione e non devi usarlo per altre feature. Se hai finito il numero di parole che avevi previsto: o chiedi un prestito o fai dei tagli in modo da rientrare nelle previsioni.
I tempi spesso si dilatano (e questo è davvero difficile da prevedere), ed è comprensibile che se non fila tutto liscio il tempo previsto non sia sempre sufficiente. Ma i costi di localizzazione sono prevedibili.

Hanno comunque dimostrato che avevano i soldi per il porting su console... quindi hanno dimostrato di aver preferito investire soldi promessi per la localizzazione in qualcosa che (se ho ben capito) neanche avevano promesso.

PS. Faccio comunque notare che persino qualche americano sul forum di steam ha capito che questa mossa è stata una truffa e una promessa mancata nel KS (nonostante siano comunque in molti coloro i quali, anche tra gli italiani, continuano a pensare solo a se stessi e dimenticarsi di tutto questo). Un messaggio tra quelli che ho letto dice: "Posso capire perchè gli italiani sono così arrabbiati. Era stata fatta una promessa in fase di KS. Se fosse capitato per la localizzazione nella mia lingua avrei avuto la stessa reazione..." (ovviamente ho tradotto solo parte del messaggio, il punto che mi interessava sottolineare). Questo per dire che alla fin fine gli italiani non stanno avendo pretese assurde... semplicemente ci sono persone a cui non frega nulla degli altri paesi e di cosa sia giusto (fintanto che ottengono quel che vogliono loro) e italiani che devono dimostrare (non si sa a chi) che non sono nazionalisti e che il loro paese fa schifo (per chissà quale ragione) e non si merita le traduzioni.

Aggiungo un articolo che mi trova totalmente d'accordo:
http://www.thegamesmachine.it/editoriali/6...es-of-numenera/

Messaggio modificato da Lief il 25 Jan 2017, 13:10

[MIK0]

Io la faccio ancora più semplice.
Se si è dato un budget alle traduzioni nel loro complesso, che coprono tot testo, nel momento che si capisce che tale testo sta aumentando è sufficiente fermarsi e rimanere nel budget. La scelta chiara è stata di incrementare la quantità di testo (che a livello del prodotto va bene) coscienti che si sarebbe sforato il budget per la traduzione. Quindi è difficile non vederci un po' di malizia, soprattutto per non averlo comunicato (tuttora) per tempo e con la dovuta attenzione. Quanto potrà costare fare una news su kickstarter?
Tra l'altro sono già sotto i riflettori per la storia della collectors, mi pare che stiano trattando i sostenitori veramente un po' male facendogli capire che davvero non contano nulla.

[Gwenelan]

Concordo che un resoconto dei soldi spesi sarebbe bene chiederlo a priori, ma "fallito il KS" mi sembra esagerato. Il gioco è come promesso, la localizzazione ita è un dettaglio marginale che peraltro interessa pochissimi utenti. Secondo questa logica, tutti i KS sono dei fallimenti, a partire da quelli che ti promettono "una storia ricca" e poi ti rifilano una roba cliché, per dire - e mi pare molto più grave questo della trad, considerato che questo riguarderebbe il gioco in sé.

Infatti per quanto mi riguarda ci sono molti KS "falliti" nonostante qualcosa sia uscito. Perché purtroppo ci sono molti progetti dove verso la fine ci si tira indietro su qualcosa e spesso in modo poco pulito. E vorrei che rimanesse evidente la differenza rispetto ai progetti che invece sono stati trasparenti fino alla fine.
In questo caso il KS era per gioco e traduzione, più eventuali stretch goal. Manca la traduzione, obiettivo non raggiunto. Ed è così che dovranno essere ricordati.

Ok, secondo me sei un po esagerato ma non posso darti torto: al di là di quanto si consideri grave il fatto (ks fallito o meno) è indubbio che vada ricordato il comportamento di totale "nonchalanche" che hanno avuto per quanto riguarda la questione.

Uhm... non sono d'accordo. È vero che si vede di tutto dal popolo italiano, ma sinceramente io vedo spesso chiedere traduzioni anche da giocatori spagnoli, tedeschi o russi. Solo che sono di più e quindi per gli sviluppatori valgono di più.
Anche ragionando, se non fosse un problema, il gioco lo lascerebbero solo in inglese, invece per certe lingue lo traducono, segno che forse c'è chi compra solo se il titolo è tradotto anche in paesi dove l'inglese è più conosciuto.

Si ma mentre ha senso tradurre in gioco in tetesco o russo , non ha senso farlo in italiano visto il poco mercato. Un conto è che si lamenti il russo , un conto è che si lamenti l'italiano (e lo spagnolo. Io nn ne ho visti , ma se mi dici che ci sono mi fido e allora l'invito è rivolto anche a loro: diventate meno capre!). Cioe , è chiaro che se sei di piu conti di piu altrimenti tradurrebbero pure in danese e questo sarebbe ridicolo. Il punto è che vista la popolazione giocante non ti puoi aspettare una localizzazione dagli indie: ormai molti sviluppatori dichiarano che nn gli conviene e quelli chr l'avevano fatta una volta raramente la rifanno a meno che il loro gioco non abbia pochissimo testo. Avrai capito che non mi riferisco al caso di torment , parlo in generale. Lagnarsi invece di imparare e addirittura auto-limitare le proprie conoscenze alla sola roba tradotta in ita è molto provinciale e non tiene conto della realtà dei fatti. Prima deve aumentare il bacino di utenza , poi arriveranno forse le traduzioni. Al di là del fatto che non conoscere l'inglese per un ragazzo è veramente inconcepibile , non serve pure farsene un vanto.

@lief: niente , lief , a me pare che vivi fuori dal.mondo. basi quel che dici sulla tua libreria di giochi invece che sui giochi nel loro complesso? Almeno sono giochi con una quantita di testo paragonabile a un pillars? Non so che dirti pensa quel che vuoi, è un fatto che uno sviluppatore dopo l'altro stanno dicendo che in italiano nn traducono perché economicamente nn gli conviene. Convenisse, lo farebbero, come lo fanno per altri paesi , compresi quelli con più gravi limitazioni. D'altronde mi sembra così auto evidente , siamo un mercato piccolissimo in un paese dove la cultura del VG època e di nicchia, quanto vuoi vendere roba che non sia AAA?

Ma al di là di questo:

A parte il fatto che imparare l'inglese costa denaro e che quindi ci può anche essere chi ha avuto la sfortuna di avere pessimi insegnanti di inglese e che quindi non è riuscito/a a studiarlo abbastanza, a parte il fatto che la mia generazione è potuta entrare in contatto con l'inglese solo a partire dalle medie (visto che alle elementari insegnavano ancora il francese) quindi mi pare anche normale che ci siano ancora difficoltà con l'inglese (dopotutto io sono del 93), a parte il fatto che l'inglese scolastico può non essere sufficiente per godersi un titolo con una quantità di testo così ampia (e se una persona vuole giocare non vuole di certo mettersi a studiare)...

L'unica scusante che ha un ragazzo per nn sapere l'inglese è quella di essere disagiato. Non serve alcun soldo per imparare l'inglese, che cazzata è questa? Ci sono mille.corsi gratuiti su internet , plus se uno ha già una base scolastica basta qualche mese di full immersion per migliorare in maniera estrema. Io con pochi mesi di francese con duolingo gia traduco pagine online , se mi mettessi per 3 4 mesi a vedere e sentire solo francese penso che a sciropparmi pillars ce la farei.
La verità è che molti di quelli che si lagnano si scocciano, non hanno voglia o manco sanno l'italiano , quindi figurarsi l'inglese. Anche io ho avuto difficoltà con Morrowind , mio primo gioco dal testo lungio in inglese , ho tenuto duro perché volevo imparare. Non lo si vuole fare? Ok , ma è assurdo pretendere di avere la pappa pronta.

[Gwenelan]

MIK0: ho letto ora il tuo post. Cosa è successo con la collector? Io ho bakckerato quella ma nn ho sentito nulla.

Tagliare le parole imho era impossibile: se per fare il gioco ne servono 1 milione e 2, servono quelle. Dovevano stringere i denti , fare la Trad e poi nn includerà nei progetti futuri , semplicemente.

[MIK0]

MIK0: ho letto ora il tuo post. Cosa è successo con la collector? Io ho bakckerato quella ma nn ho sentito nulla.

In sostanza è uscita un'altra collector che possono vendere a chiunque e che ha contenuti che la collector di KS non ha. E per ora pare non ci sia nemmeno modo di pagare per avere ciò che manca.
Se riesco ti trovo le fonti, ma credo che si trovino. Io personalmente non ne sono colpito (solo digitale), ma mi scoccia ugualmente.

Se posso permettermi: non mi stupisco che tu non ne abbia saputo nulla. Non per colpa tua ovviamente, è chiaro che sia voluto.

Tagliare le parole imho era impossibile: se per fare il gioco ne servono 1 milione e 2, servono quelle. Dovevano stringere i denti , fare la Trad e poi nn includerà nei progetti futuri , semplicemente.

In realtà se han deciso di espandere i contenuti testuali ad un certo punto tale decisione dovrà essere stata presa. Si poteva limitare questo incremento. Poi possiamo discutere che il gioco ne avrebbe risentito rispetto al suo potenziale (ma non rispetto a quanto finanziato), ma era comunque una scelta.

Riguardo non includere la traduzione nei progetti futuri, sarebbe un problema con eventuali espansioni.

[Lief]

non è assurdo. è normale.
se un prodotto piace anche in italia è normale che gli italiani si lamentino se non viene localizzato. se davvero non importasse a nessuno non ci sarebbero lamentele.
non è normale dare delle capre a chi si lamenta per la mancanza dell'italiano (fosse anche poco conveniente, lamentarsi serve a far capire che l'interesse c'è, non ci vedo nulla di così strano).
È strano aspettarsi che tutti abbiano la predisposizione ad imparare le lingue e ad usarle per attività di svago come i videogiochi (ho provato ad imparare il giapponese e ti assicuro che senza corsi e/o viaggi in giappone (che comunque costano) sono arrivato ad un punto in cui mi sono dovuto arrendere di fronte all'evidenza... Non ero in grado di imparare il giapponese da solo).
È strano pensare che la localizzazione dei contenuti debba per forza avere un ritorno economico immediato quando è chiaramente un investimento sul lungo periodo (un produttore di vini cinese che smercia il suo prodotto in italia non ha certo vita semplice all'inizio. gli eventuali investimenti non sempre hanno un ritorno. ma sul lungo periodo avere un mercato aggiuntivo può sempre servire e mi pare che il settore videogiochi sia in crescita in italia come all'estero).

Sarà anche vero che il settore degli rpg isometrici tende a non tradurre in lingua italiana (è evidente), ma in linea più generale mi pare che le localizzazioni in italiano ci siano.
Se fosse davvero inutile non dovrebbero esserci proprio localizzazioni (visto che hanno comunque un costo... anche se si parla di poco testo).

Ci sono giochi davvero indie (non come torment che ha avuto 4 milioni di budget) e in questi casi, se il gioco non interessa, le localizzazioni non le richiede nessuno (e non parliamo solo di italiani in questo caso).

[Gwenelan]

MIK0: ho letto ora il tuo post. Cosa è successo con la collector? Io ho bakckerato quella ma nn ho sentito nulla.

In sostanza è uscita un'altra collector che possono vendere a chiunque e che ha contenuti che la collector di KS non ha. E per ora pare non ci sia nemmeno modo di pagare per avere ciò che manca.
Se riesco ti trovo le fonti, ma credo che si trovino. Io personalmente non ne sono colpito (solo digitale), ma mi scoccia ugualmente.

Se posso permettermi: non mi stupisco che tu non ne abbia saputo nulla. Non per colpa tua ovviamente, è chiaro che sia voluto.

Grazie , non lo sapevo. È brutta forte questa , tocca davvero TUTTI quelli che hanno dato somme considerevoli a inizio campagna. Le trovo io le fonti tranquillo , tanto questi sono link che riesumero per la recensione, com'è giusto che sia.

In realtà se han deciso di espandere i contenuti testuali ad un certo punto tale decisione dovrà essere stata presa. Si poteva limitare questo incremento. Poi possiamo discutere che il gioco ne avrebbe risentito rispetto al suo potenziale (ma non rispetto a quanto finanziato), ma era comunque una scelta.

Riguardo non includere la traduzione nei progetti futuri, sarebbe un problema con eventuali espansioni.

Si certo è una scelta quel che voglio dire è che probably era una scema necessaria per la qualità dell'opera. È difficile valutare a priori quante parole usciranno fuori. Sicuramentr però in parte saranno quest secondarie che potevano essere tagliate e/o introdotte in seguito sotto forma di Esp o dlc.
Però diciamo che imho tagliare le parole è l'ultima scelta che avrei fatto , anche questa di levare la Trad mi sembra migliore nel complesso.
E si , ovviamente se fanno la Trad per il gioco base la devono fare anche per eventuali Esp. Ma non per un torment 2 per dire.

@Lief:

non è normale dare delle capre a chi si lamenta per la mancanza dell'italiano

Io non do della capra a chi si lamenta. Do della capra a chi si lamenta E ha 30 anni o meno E non si sforza di imparare una lingua che è facilissima e piena di fonti da cui impararla. Anche io sto studiando il giapponesr e non c'è paragone di complessità fra le due lingue nonostante le migliaia di anime di cui posso circondarmi. Studio giappo da ANNI e francese da pochi mesi (peraltto mollato per diverso tempo) e col francese sono piu avanti che col giappo , rendiamoci conto.
E cmq un conto è provarci e dire "non riesco" un conto è dire "mi scoccio" come è nel 90% dei casi. Ho il massimo rispetto per chi conosce poco linglese e non ha larroganza di pretendere la pappa pronta, le mie rece includono anche un paragrafo per la difficolta della lingua proprio ler loro.

Gli sviluppatori lhanno capito che gli italiani vogliono la Trad e che molti se nn c'è nn comprano , il punto è che, detta proprio dura Xd, non gliene frega un cazzo perché da noi fanno due soldi. Ed e giusto cosi. L'economia ha questo di bello , è senza pietà e immune a principi astratti di sorta: o una cosa fa soldi o nn la fa, e ciao. Non la fa? Ovvio che nessuno investe li.

Nessuno si aspetta che la localizzazione paghi al day one. Il punto è che non paga neanche dopo 1 anno di uscita dal gioco , vedi Pillars. Non si tratta del "mercato degli isometrici" , si tratta della maggioranza di indie con un conto parole considerevole. O citami indie successivi a Pillars chr abbiano 500.000 o anche 300.000 parole e che supportino l'italiano.