Discussioni generiche, Proposte per migliorare l'esperienza di gioco e segnalare errori Opzioni

[rgrassi]

1 - Proprio ultimamente ho rivisto per la... ehm... credo decima volta, il mio film preferito: Inland Empire di Lynch, e mi è sembrato di riconoscere nella sua struttura "ipercubica" alcuni tratti caratteriali di Nemesi. E' un'idea completamente sballata?

Non conosco i film di Lynch (e sono certo di perdermi qualcosa). La struttura 'ipercubica' (credo di capire cosa intendi) è una modalità di gioco che mi piace molto esplorare quando gioco a Levity con i giocatori. Farlo in Play By Forum era un rischio ma mi sembra che sia piaciuto. Quando si gestiscono in sincrono fabula ed intreccio con relazioni complesse tra di loro il rischio è che qualcosa "salti" (risponderò al punto 2).

2 - Nel corso del gioco ti sei riferito più volte a qualcosa tipo "romperne il meccanismo". Intendevi la possibilità di tornare nel passato e modificare gli eventi? Parliamoci onestamente, io non credo che sia Gwen che me si sia state all'altezza di quello che tu ti aspettavi da noi in questa fase finale, come io sono rimasta un po' spiazzata da quello che mi è sembrato un tuo desiderio forse eccessivo di delega della parte che avevi annunciato più travolgente. Un finale pilotato dai giocatori faceva parte del tuo progetto iniziale o è un'idea subentrata in seguito?

La fiction interattiva si genera per "addizione" da parte dei giocatori. Il rischio è quello che se aggiungi fiction e non lo fai in maniera controllata puoi rischiare di costruire un edificio che non "stia in piedi" ed avere un Frankenstein narrativo. Quando parlavo di "rompere il meccanismo" mi riferivo a questo.
Riguardo la mia aspettativa, io NON HO MAI UNA ASPETTATIVA particolare, quando gioco, a parte quella di costruire una storia interessante e coinvolgente INSIEME ai giocatori (per fare questo io devo esercitare poco controllo sulla narrazione). In questo senso non so mai se il finale pilotato dai giocatori sia un bene o no e quindi non fa MAI parte del mio progetto iniziale scrivere un finale. Il finale deve dipendere da quello che sono i gusti estetici e narrativi dei giocatori e dalla fiction validata in precedenza.

3 - Domanda inevitabile per lo struzzo ;)
Vuoi parlarci del ruolo attribuito a Frederick e alla Valle dell'eco nel tuo canovaccio narrativo? Doveva avere un peso che gli è stato negato dai contributi dei partecipanti o doveva rimanere - immaginario o reale che fosse - un prodotto isolato, fine a sé stesso, della mente di Karl?

Una delle prime regole della fiction (qualunque, sia quella statica che quella interattiva) è che i personaggi debbano apparire interessanti. Non possono rimanere 'anonimi senza volto', altrimenti i giocatori/spettatori non li ricorderanno. Per creare personaggi interessanti bisogna dar loro spessore. Per dar loro spessore bisogna dare speranze, sentimenti, emozioni, ricordi e caratterizzarli. Gli obiettivi dei Fili erano quelli di dare spessore al personaggio ed introdurre la backstory che era necessaria per supportare la fiction. Anche quello era un salto nel buio, perchè le decisioni nei fili potevano far 'saltare' qualcosa che prevedevo sarebbe accaduto "nel futuro", ma bisognava fare in modo che tutto stesse in piedi. Per ottenere questo bisogna sapientemente interrompere la narrazione e spezzare le scene nel momento giusto (non chiedetemi qual è, perchè non saprei rispondere in questo momento).
Per andare ancora più in dettaglio, non era tanto importante che rimanesse un prodotto isolato nella mente di Karl, ma che fosse un prodotto "integrato" nella VOSTRA, di mente.
Rob

Messaggio modificato da rgrassi il 18 Apr 2013, 09:14

[rgrassi]

Alcuni thread mi sono stati molto congeniali, altri meno.
Mi sono entusiasmata e coinvolta; mi sono arrabbiata e a volte disgustata per alcune svolte troppo lontane dal mio modo di pensare e di sentire. Ho imparato ad adattarmi al volere del collettivo e ho inghiottito i rospi delle frustrazioni subite dai tuoi rompicapo informatizzati...
Sapevo di non essere competitiva, ma mi sono scoperta più remissiva di quanto credessi... insomma, una grande esperienza in tutti i sensi!

Se il gioco è riuscito a "cambiarti" allora questo è il risultato che mi prefiggevo.
Ed è la cosa che mi rende più felice.
Come spesso dico quando si gioca a Levity, io cerco di creare buoni giocatori, non buoni giochi.

Solo... è la terza volta che cancello quest'ultima frase, ma ora la riscrivo e la mantengo... devo ammettere che mi aspettavo di più dal finale. Nel blocco note del suo profilo Karl ci chiede di salvarlo, così come all'inizio del thread Risveglio ci chiede di aiutarlo. L'abbiamo fatto veramente? Karl condurrà i presunti anarchici dal sosia di Bergen, forse; ma cosa ne sarà di lui?

Il salvataggio di Karl, a parte quello 'fisico', e la richiesta di aiuto possono essere visti come una disperata richiesta di una persona cui la vita non ha dato molto, se non esperienze traumatiche. Che quindi ricorre a voi (come giocatori) per avere una guida. Karl è completamente sbalestrato e voi a quel punto decidete per lui.
Cosa ne sarà di lui? Non lo so...
Mi piace pensare che abbia portato gli anarchici nel covo di quel bastardo, l'abbiano fatto fuori e poi sia tornato "a casa", in cerca di quella pace che non ha mai avuto.
Rob

[struzzo]

Grazie

Le risposte ai miei punti 1,2,3 sono basate su una dinamica di gioco, con relative regole, che fino all'incontro con Nemesi mi è sempre stata estranea.
Certo, il nostro gruppo iniziale ha mostrato gusti estetici e narrativi talmente eterogenei - direi diametralmente opposti in molti casi - che se fossimo rimasti uniti non sarebbe stata possibile una conclusione soddisfacente per tutti.
Questa caratteristica del gioco collettivo mi lascia molto perplessa... qualcuno deve rimanere scontento, come è successo a me in tante occasioni nel corso del gioco.
Rispetto al punto 3 devo supporre che l'eliminazione di Frederick sia dovuta allo scarso interesse suscitato nel gruppo in generale; eppure ricordo che nella mente di Gwen e nella mia la vicenda della valle dell'eco si era integrata perfettamente.

Puoi ritenerti soddisfatto... per Nemesi sono riuscita ad adottare modalità di interazione per me inconsuete. In genere, quando la provocazione supera i limiti, i casi sono due: o esplodo o abbandono, normalmente il secondo, anche per educazione. Puoi sicuramente considerare un successo che non abbia fatto né l'una ne l'altra cosa
Ma è stato un caso molto particolare, dovuto all'interesse che mi ha suscitato la tua storia; non credo che ripeterei l'esperienza con una storia più "normale"; probabilmente non la ripeterei in alcun caso.

Last but not least: come fa uno che ha una madre "interessante" come Karl a cercare la pace? Io sarei perennemente in viaggio per i labirinti della sua mente alla ricerca di stimoli...

Messaggio modificato da struzzo il 19 Apr 2013, 08:27

[rgrassi]

Questa caratteristica del gioco collettivo mi lascia molto perplessa... qualcuno deve rimanere scontento, come è successo a me in tante occasioni nel corso del gioco.

Qualcuno deve rimanere scontento, in alcuni casi. Contento in altri. E nei casi in cui è contento lo è perchè ha costruito qualcosa insieme ad altri.
E' un continuo negoziare e 'ripensare' a quello che si vuole.

Rispetto al punto 3 devo supporre che l'eliminazione di Frederick sia dovuta allo scarso interesse suscitato nel gruppo in generale; eppure ricordo che nella mente di Gwen e nella mia la vicenda della valle dell'eco si era integrata perfettamente.

Frederick muore nella valle dell'eco a causa dell'incidente.
Quel filo era funzionale al fatto di presentare sfaccettature "non ovvie" di Karl. C'era bisogno di introdurre elementi che facessero che la vita di Karl era stata traumatica anche al di fuori della famiglia.
I fili erano l'espediente narrativo di costruire la backstory e giustificare la fiction che andavamo a creare nel tempo "attuale".

Ma è stato un caso molto particolare, dovuto all'interesse che mi ha suscitato la tua storia; non credo che ripeterei l'esperienza con una storia più "normale"; probabilmente non la ripeterei in alcun caso.

Beh, vediamo. Se dovesse partire Overlord credo che ti troverei in prima fila.

Last but not least: come fa uno che ha una madre "interessante" come Karl a cercare la pace? Io sarei perennemente in viaggio per i labirinti della sua mente alla ricerca di stimoli...

Ahahah...
Magari è tornato nel manicomio ed ora è con la mamma a costruire tele con gomitoli di lana.
Rob

[Gwenelan]

Per Overlord hai deciso poi cosa fare?

Intanto ti rilancio le mie due domandine:
- Da dove hai preso spunto o come ti è venuta l'idea, per Nemesi? Cioè, proprio, da dove sei partito, e quali erano le cose che avevi "fissato" all'inizio?
- Cosa ti ha soddisfatto di più dell'esperienza e cosa meno?

Un po' mi spiace che Frederick non fosse qualcosa di più ai fini della storia XDDD... povero Frederick!

[struzzo]

Sì Gwen Peccato per Frederick, e anche per la valle dell'eco, che a mio parere avrebbe potuto diventare il cardine dell'intero edificio narrativo, la sliding door del tesseract, il punto in cui il nastro inizia e finisce.
L'eco inteso come, citando quanto ha scritto Rob, "il pendolo che oscilla tra due spazi-tempi vicini eppure divisi."

La sosta in quella valle è stata brevissima, ma mi è rimasta nel cuore, e anche Frederick.

[struzzo]

Sì Gwen Peccato per Frederick, e anche per la valle dell'eco, che a mio parere avrebbe potuto diventare il cardine dell'intero edificio narrativo, la sliding door del tesseract, il punto in cui il nastro inizia e finisce.
L'eco inteso come, citando quanto ha scritto Rob, "il pendolo che oscilla tra due spazi-tempi vicini eppure divisi."

La sosta in quella valle è stata brevissima, ma mi è rimasta nel cuore, e anche Frederick.

Oh santocielo! Volevo fare un'aggiunta e si è duplicato il messaggio... per favore, chi può lo cancelli

Messaggio modificato da struzzo il 19 Apr 2013, 11:02

[rgrassi]

- Da dove hai preso spunto o come ti è venuta l'idea, per Nemesi? Cioè, proprio, da dove sei partito, e quali erano le cose che avevi "fissato" all'inizio?

Nemesi era un gioco concepito molti anni fa come Interactive Fiction.
Le uniche cose fissate all'inizio erano la struttura con i Fili all'interno degli Atti.
Di fissato c'era che doveva essere una storia ambientata in un futuro vicino.

- Cosa ti ha soddisfatto di più dell'esperienza e cosa meno?

Anzitutto essere riusciti a portarla in fondo generando anche fiction di una certa qualità (a mio parere).
Riguardo quello che mi ha soddisfatto meno probabilmente la durata (che avevo stimato in 3-4 mesi).
Rob

[Gwenelan]

Più che la durata io direi che il ritmo di gioco ha subito degli sbalzi che non ci aspettavamo - ma in un certo senso era inevitabile.

Quindi quando e come è nata l'idea della storia in sé? Non della struttura (i Fili, ecc), proprio della storia, dell'attentato, di Karl?

[rgrassi]

Quindi quando e come è nata l'idea della storia in sé? Non della struttura (i Fili, ecc), proprio della storia, dell'attentato, di Karl?

E' nata nel 2004.
Poi il gioco è rimasto nel cassetto sino ad oggi.
Rob

[rgrassi]

Se può interessare a qualcuno...

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1997
Sandra Gudrich e Simon Offenbach si conoscono al concerto dei Dream Theater in Irving Plaza
[Certificato]
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2008
Sandra Gudrich è dichiarata incapace di intendere e volere.
[Certificato]
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4 Ottobre 2012
Nasce Karl Offenbach da Simon e Sandra Gudrich Offenbach
[Certificato di Nascita]
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2017
Simon Offenbach si separa dalla moglie si unisce a Kate Meddleton che diventa la matrigna di Karl
[Certificato di Nascita]
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2020
Filo 1 - Lo specchio dell'anima
Primo frammento di ricordo che emerge dalle sedute: andavamo a caccia di cervi con nostro padre
(questo serve per giustificare il fatto che siamo bravi a sparare) [Cervo]
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2022
Attentato alla Torre di Londra fatto da nostro padre.
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2022
Filo 2 - Decostruzione
Secondo frammento di ricordo che emerge dalle sedute: facevamo un puzzle che non riuscivamo a finire.
(Puzzle incompleto, un topo ci ha rubato un pezzo del puzzle) [Puzzle]
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2022
Filo 3 - Sangue, Carne ed Ossa
Terzo frammento di ricordo che emerge dalle sedute: Simon e Kate fanno l'amore [Porta sbarrata]
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2026
Filo 4 - Eco
Quarto frammento di ricordo che emerge dalle sedute: un nostro caro amico muore per un incidente.
Noi ce ne facciamo una colpa. Il nostro cervello inizia a vacillare [Automobile] [Incidente]
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2028
Filo 5 - Quello che avremmo dovuto dirci
Quinto frammento di ricordo che emerge dalle sedute: nostro padre ci dice che la mamma
ha compiuto il massacro di Londra (in realtà è stato lui). E' lui, per noi, il mandante delle stragi.
La nostra vita e il nostro cervello iniziano pericolosamente
a sbandare.
[Feto] [Chiesa] [Organo a canne]
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2030
Filo 6 - Ossa, Carne e Sangue
Scena invertita rispetto al filo 3.
Ora siamo noi a letto con la matrigna.
[Seno] [Sesso]
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2030
3a Guerra Mondiale - Inizio
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2031
Filo 7 - Pietre sul mio cuore
Andiamo a visitare il luogo della strage di Londra con nostro padre.
[Foto delle stragi] [Immagini violente]
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2031
Filo 8 - Il trionfo della morte
In questa scena uccidiamo la nostra matrigna... e nostra figlia.
La cosa sarà vissuta da Karl come l'uccisione di un grosso ragno con le uova.
(Puzzle completo, immagine criptata,
per continuare devono darmi la parola)
[Calcio nello stomaco] [Aborto] [Ospedale]
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2033
3a Guerra Mondiale - Fine
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2036
Approvazione del Grieg Act
[Frammenti di Giornale]
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2040
Filo 9 - Kate
Kate, una prostituta, diventa la nostra amante. La nostra vita è completamente dissoluta.
Questo frammento porterà al nostro arresto a causa del fatto che abbiamo ucciso (ma non Kate). [Cocaina] [Sesso] [Soldi]
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2040
Iniziano i trattamenti per la rieducazione.
Moebius lavora per Bergen. Bergen, grande magnate dei media, è un uomo senza scrupoli che sta usando il Grieg-Act
per creare dei killer ed uccidere gli avversari politici.
Karl ci mette 12 anni per essere riprogrammato. Moebius crede di aver completato la rieducazione.
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2050
L'opposizione inizia a far circolare notizie sul fallimento del programma del Grieg Act.
Bergen inizia la sua campagna contro Grieg.
Grieg inizia a dissociarsi da Bergen.
[Frammenti di Giornale] [File video/audio] [Rapporti segreti su Grieg e su Bergen]
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Atto I - Le voci e la fuga
7 Ottobre 2052
Tutti siamo costretti, per rendere sopportabile la realtà, a tener viva in noi qualche piccola follia.
Marcel Proust (1871-1922), scrittore francese.
- Qualcuno ci ha chiesto di uccidere il senatore Grieg.
- Kate (il simulacro) ci fa compagnia.
- Spariamo a Grieg, ma siamo oggetto di una imboscata. Qualcuno vuole incastrarci. Riusciamo a capire un
dettaglio di quelli che vogliono ucciderci
- Kate morirà. Noi vogliamo cercare il mandante dell'imboscata. La morte di Kate sblocca definitivamente il nostro cervello.
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Atto II - Le Domande e le Risposte
8 Ottobre 2052
E' meglio conoscere alcune delle domande che tutte le risposte.
James Thurber (1894-1961), economista e filosofo statunitense.
- Identifichiamo il gruppo che ha eseguito l'imboscata.
- Entriamo nella loro sede (il retro di un locale da 4 soldi con prostitute e gioco).
- Costringiamo il capo a dirci il nome del mandante.
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Atto III - Le Scelte e la Vendetta
9 Ottobre 2052
La violenza non è forza ma debolezza, né mai può essere creatrice di cosa alcuna, ma soltanto distruggerla
Benedetto Croce (1866-1952), filosofo, storico e critico italiano.
- Uccidere Jim Bergen.
- Entriamo in casa sua.
- Interazione libera
- Saremo colpiti a morte.
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Il nastro di Moebius
Bergen ci tiene in vita solo per riprogrammarci ed eliminare i nostri ricordi.
Moebius viene incaricato di riprogrammarci (perchè lo aveva già fatto una volta).
I ricordi del nastro di Moebius assemblano quelli della prima volta più gli altri.
Noi ci faremo salvare dai nostri giocatori. Offenbach ha predisposto un chip con tutti i ricordi e le sue memorie che incastrano Bergen.
I giocatori dovranno arrivare alla inbox di Offenbach su OGI, recuperare un link, steganografare una immagine, usare JfileConv e trovare
un altro link ad un file che incastra Bergen.

- Messaggi privati di Karl su OGI: sono messaggi che parlano del passato di Karl (sunti di biografia) e danno frammenti di informazioni o indirizzano su articoli di stampa.
- Messaggi pubblici: frammenti di informazioni ed immagini (non criptate) di ricordi. Sono ricordi che Karl ha quando c'è il trattamento finale.
- Messaggi pubblici di Kate: frammenti di informazione su di lei, sul padre, sulla madre.

;)
Rob

[struzzo]

Ehi! Il layout di Nemesi... uno storyboard testuale, che bello!
Accidenti se mi interessa, grazie Rob!!!

A parte notare l'assenza della bambola Kate-ghost art, che invece sembrava tutt'altro che casuale, per ora preferisco rimandare commenti o domande.
Tutti i miei appunti su Nemesi sono sul PC, in ricostruzione a causa di un corto circuito dell'alimentatore che ha salvato *miracolosamente* solo l'HD o quasi...
Per ora ti ringrazio di questo inaspettato omaggio che mi ha fatto molto piacere. A presto!

[struzzo]

Finalmente sono uscita dal groviglio di impegni che ha seguito il ritorno del mio PC rimesso a nuovo!

Ho riguardato i miei appunti su Nemesi, ma ho dovuto prendere atto che è passato veramente troppo tempo per ricollegare i fili e ricostruire le domande che mi sarebbe piaciuto porti fin da quando abbiamo iniziato.
Quindi mi limito ad una curiosità che non mi è mai passata di mente... perché i ragni come filo conduttore? Che significato hanno per te?

[rgrassi]

Quindi mi limito ad una curiosità che non mi è mai passata di mente... perché i ragni come filo conduttore? Che significato hanno per te?

Questa mi era sfuggita.
Sono affascinato ed allo stesso tempo ho "terrore" dei ragni.
Rob

[struzzo]

Grazie per la risposta Rob!

Che i ragni siano affascinanti credo sia indiscutibile, ma stranamente non ho mai capito perché, tra tutti gli insetti, proprio loro incutano tanto ingiustificato terrore (mi sto riferendo alle specie innocue ovviamente). La mia maggiore preoccupazione, nel caso in cui un ragno mi si arrampichi addosso, è il timore di fargli del male prendendolo con le mani per trovargli una sistemazione più adeguata.

Sarebbe interessante fare una ricerca accurata sulle possibili cause dell'aracnofobia...
Ciao e buon lavoro qualunque cosa tu stia facendo

[rgrassi]

Mi sono riguardato ora, dopo tanto tempo, il filo n.1, in cui decidete di sparare al cervo.
E' meraviglioso.
Rob

Messaggio modificato da rgrassi il 16 Sep 2013, 16:47