[interviste]Intervista a Wario Punk Opzioni

[Tsam]

Eccovi una Ogi intervista a Wario Punk autore di A Cat's night: http://www.oldgamesitalia.net/content/inte...nk-pietro-turri

[WarioPunk]

Grazie Tsam per l'opportunita' e il tempo che mi hai dedicato.

[asterix777]

Ottima intervista, segnalata anche sul forum di AP. ;)
http://www.adventuresplanet.it/forum/viewt...=224191#p224191

[Tsam]

Grazie Asterix.

[LargoLagrande]

Mi sono permesso di linkare questa intervista anche su JTA, complimenti a Wario Punk per la sua prolificità!

[WarioPunk]

Linkate pure, tanto sono registrato e temuto in tutte le community italiane di avventure grafiche

[Diduz]

Un esempio sono le avventure targate Telltale, che a parer mio non hanno niente a che fare con il genere: sono giochi semplici e di "consumo" creati per sfamare fan di serie già famose, con enigmi semplicissimi, idee banali e tediose riproposizioni di location e personaggi; credo che gli sceneggiatori della TT siano i peggiori che abbia mai visto operare in questo genere.

Orco can, sei sicuro di questo giudizio estremo? Personalmente condividerei solo nel caso di Back to the Future, con cui obiettivamente hanno dato proprio quell'idea, ma per il resto... darei non so cosa per essere nei credits di un Abe Lincoln Must Die! o di un The Trial and Execution of Guybrush Threepwood. Ultimamente comunque penso non sia più un problema, perché il genere lo stanno abbandonando del tutto a partire da Jurassic Park, ma non mi sembra che i fan delle serie siano facilmente "sfamabili", anzi... possono essere dei tali scassaballe! E loro ci sono riusciti, pur con appunti che sono stati fatti loro notare.

La Daeadelic invece ha sbloccato le cose dimostrando che pur rimanendo sugli schemi classici si può avere un risultato più che ottimo, lo stesso si può dire su ciò che sta facendo la Widget Eye con dei grandi titoli sviluppati con AGS.

Qui ti quoto, anche per dimostrarti che il mio appunto di cui sopra non è troppo da "fan cieco che si fa abbindolare come un fesso dai pataccari".
Seguo la Wadjet Eye sin dai tempi di The Shivah e Dave Gilbert ha sempre avuto le idee molto chiare sulle belle storie, e la Daedalic la seguo sempre con molta attenzione, anche se ho preferito A New Beginning a The Whispered World.

[LargoLagrande]

Un esempio sono le avventure targate Telltale, che a parer mio non hanno niente a che fare con il genere: sono giochi semplici e di "consumo" creati per sfamare fan di serie già famose, con enigmi semplicissimi, idee banali e tediose riproposizioni di location e personaggi; credo che gli sceneggiatori della TT siano i peggiori che abbia mai visto operare in questo genere . La Daeadelic invece ha sbloccato le cose dimostrando che pur rimanendo sugli schemi classici si può avere un risultato più che ottimo,

In effetti questa affermazione di Pietro mi ha fatto balzare dalla sedia, non sono molto d'accordo. Si possono accusare i Telltale di aver provato ad esplorare altri generi, gli si può dire di aver fatto dei bei passi falsi (BTTF), però non credo si possa dir loro di avere idee banali e di aver ripresentato banali e tediose location e personaggi, a meno che non si scelga di prendere una posizione estrema che ti porta a pensare che qualsiasi sequel in assoluto sia il male e sia dovuto ad una mancanza di idee. Voglio dire, in alcuni casi è così, nel caso della Telltale direi proprio di no. Tantomeno credo siano i peggiori sceneggiatori del mondo videoludico, anzi ad avercene, insomma mi sembra un'affermazione eccessivamente severa.

Sono invece molto più critico sui Daedalic, a loro va un plauso particolare per l'abbondanza dei titoli che sfornano, con uno stampo più tradizionale e a loro modo gradevoli e discreti, non è un caso che ultimamente stiano quasi tenendo in piedi il mercato adventure da soli . Però ecco sulla qualità delle idee, sui personaggi e sulle location potremmo discuterne. Personalmente non ritengo che l'originalità o la qualità della sceneggiatura sia il punto forte dei loro giochi (così come il loro umorismo abbastanza fiacco ), anzi in generale da questo punto di vista rientrano nello standard qualitativo abbastanza mediocre delle avventure degli ultimi anni . Insomma non mi sembra che i Daedalic siano meno "di consumo" (se non vogliamo dire commerciali) dei Telltale, nè mi sembra che dal punto di vista ludico siano poi molto più complessi, si rivolgono solo ad un pubblico leggermente diverso. Lo stesso pluripremiato The Whispered World, è un gioco che rivisto con un po' di obiettività ha diversi punti deboli e che senza quel finale strappalacrime sarebbe un fantasy senza grandi ambizioni e decisamente banale, Edna & Harvey è un gioco piuttosto pretenzioso e per pochi intimi con enigmi spesso sleali, Deponia (al quale sto attualmente giocando) mi sta deludendo dopo le aspettative iniziali. A New Beginning mi è piaciuto nonostante non sia un titolo memorabile, forse Dark Eye - Chains of Satinav è il loro gioco più riuscito. Tanta quantità non corrisponde sempre a qualità, e attenersi alla tradizione delle avventure grafiche non vuol dire sempre realizzare ottimi prodotti. Ringraziarli per quello che fanno per il mercato delle avventure è doveroso, però addirittura ergerli ad esempio da seguire per il futuro delle Ag , mi sembra un tantino esagerato, IMHO parliamo di una buona software house che ha mostrato tanta buona volontà e senso pratico, non sempre altrettanta inventiva, nè un pizzico di coraggio e di cuore.

Messaggio modificato da LargoLagrande il 24 Aug 2012, 16:49

[WarioPunk]

Ho iniziato a disprezzare l'opera dei Telltale per via dell'utilizzo delle uscite episodiche, espediente commerciale che impedisce di creare un grande gioco e crea tanti piccoli giochi mediocri, ma riempe le tasche di chi vende.
Sia il lavoro grafico che dei testi della Telltale sono a mio parere cioò che và più evitato nella produzione di questo genere, dall'uso di modelli 3D ne simil 2D ne dettagliati (insomma mediocri) alle location spoglie, per non parlare di enigmi non originali, dialoghi piatti e capaci di strappare nel migliore dei casi risatine e ersonaggi secondari (quindi inventati da loro e non proveninenti dagli universi di cui comprano i diritti) tediosi e poco originali.
Potete dire che sono un BlindHater dei TT ma a mio parere non si salva nulla, la cosa che odio di più e' il recuperare license famose per avere gli acquisti sicuri dei fan, nonostante il prodotto finale sia cento volte inferiore agli originali membri della saga.
Non ho speso parole negative anche sugli sviluppatori di Simon the Sorcere 4 e 5 che hanno fatto un lavoraccio anonimo e insipido.
Se i giochi TT non avessero license famose venderebbero 1/20 di quello che hanno venduto perchè quello che mettono di loro non è nulla di che.

Messaggio modificato da WarioPunk il 24 Aug 2012, 18:33

[Diduz]

Ho iniziato a disprezzare l'opera dei Telltale per via dell'utilizzo delle uscite episodiche, espediente commerciale che impedisce di creare un grande gioco e crea tanti piccoli giochi mediocri, ma riempe le tasche di chi vende.

A volte con l'episodico è così, ma nel caso loro, dai... non hanno mai praticato prezzi alti. Tempo fa le loro serie partivano a 34 dollari, ora anche meno. Sul respiro più corto possiamo essere d'accordo, ma io GIURO che ho provato più coinvolgimento nel crescendo della prima stagione di Sam & Max che in Hit the Road, anche se poi possiamo discutere del gameplay aperto di quest'ultimo, ovviamente impossibile col prodotto episodico. Insomma, non ho difficoltà ad ammettere che Hit the Road fosse più appagante come game design, ma come copioni le stagioni dei Telltale dedicate a Sam & Max per me sono più ambiziose e più divertenti.
Ma qui mi fermo, perché se tu rischi di suonare un "blind hater" io rischio all'opposto di suonare un "blind lover" , e chi segue Lucasdelirium penso sappia che - nei limiti di un fansite - cerco di guardarmi dallo svacco totale.

Ora è tempo di giocare A Cat's Night.

[WarioPunk]

Diduz ti conosco da anni (miforum) e conosco LucasDelirium, è bello discutere e avere opinioni diverse è una cosa normalissima e che ci permette di confrontarci e riflettere quindi no problem.
E' solo che io sono più che convinto che la TT non meriti di mettere le proprie mani (anche se ormai il danno è fatto) sull'eredità degli anni 90, anzi a dire il vero penso che nessuno debba farlo, persino gli autori originali oggi sarebbero in grado di rovinare le loro creature a causa dei tempi che sono cambiati e dell'inattivtà nel genere.
Ok chiudiamo la parentesi dellì odio per la TT, spero che A Cat's Night ti piaccia, tra un mesetto uscirà la nuova avventura mia e di mio fratello e sarà qualcosa di faraonico (meglio di qualsiasi cosa TT, scusa ma dovevo dirlo )

[LargoLagrande]

Ho iniziato a disprezzare l'opera dei Telltale per via dell'utilizzo delle uscite episodiche, espediente commerciale che impedisce di creare un grande gioco e crea tanti piccoli giochi mediocri, ma riempe le tasche di chi vende.
Sia il lavoro grafico che dei testi della Telltale sono a mio parere cioò che và più evitato nella produzione di questo genere, dall'uso di modelli 3D ne simil 2D ne dettagliati (insomma mediocri) alle location spoglie, per non parlare di enigmi non originali, dialoghi piatti e capaci di strappare nel migliore dei casi risatine e ersonaggi secondari (quindi inventati da loro e non proveninenti dagli universi di cui comprano i diritti) tediosi e poco originali.
Potete dire che sono un BlindHater dei TT ma a mio parere non si salva nulla, la cosa che odio di più e' il recuperare license famose per avere gli acquisti sicuri dei fan, nonostante il prodotto finale sia cento volte inferiore agli originali membri della saga.
Non ho speso parole negative anche sugli sviluppatori di Simon the Sorcere 4 e 5 che hanno fatto un lavoraccio anonimo e insipido.
Se i giochi TT non avessero license famose venderebbero 1/20 di quello che hanno venduto perchè quello che mettono di loro non è nulla di che.

Hmmm Wario vedo che in effetti alcuni punti sono troppo estremizzanti , bada bene sono un estimatore dei Telltale ma in modo abbastanza critico, però se mi dici che le uscite di episodiche impediscono di realizzare grandi giochi, tagliando TOMI o la saga di Sam&Max da questa categoria non mi vedi affatto d'accordo. Ma ti dirò anche senza tirar fuori grandi brand, lo stesso Hector è l'esempio di un gioco episodico e ben fatto. E ironico come pochi. Sugli enigmi non originali possiamo discuterne, ma dimmi tu oggi chi propone enigmi originali? dialoghi piatti che al massimo possono strappare risatine? A me Sam & Max o Hector ma anche Tomi in misura minore, mi hanno fatto letteralmente scompisciare, anzi persino Puzzle Agent mi ha divertito. Quali altri giochi possono vantare un umorismo più tagliente e "colto" di quello dei Telltale oggi nel mondo videoludico? o dialoghi più originali? Non so quante avventure tu abbia giocato ultimamente, io spesso sono letteralmente annoiato dai lunghi e inutili dialoghi di tanti titoli che quelli dei Telltale mi sembrano i migliori sul mercato, almeno in ambito ironico-demenziale. Poi per carità , ogni opinione è rispettabile e le tue critiche in linea di massima possono anche avere un fondo di verità ma converrai con me che basandosi sui parametri con cui hai giudicato i Telltale, di fatto butti nella spazzatura il 90% dei giochi che sono oggi in vendita sul mercato. Si può fare però...a patto di ammettere che tutto il mercato adventure fa schifo, il che mi sembra altrettanto estremizzante.

Ad ogni modo, spero di terminare presto la tua avventura e aspetterò con piacere il nuovo titolo!

[WarioPunk]

Visto che non penso che il 90% delle avventure odierne sia spazzatura ammetto di essere un blindhater della TT e che non apprezzo ne il loro lavoro ne il loro modo di sviluppare giochi, e le stagioni di Sam e Max e TOMI non sono per me grandi giochi.
Sono opinioni personali non verità assolute, ma i copioni TT non sono secondo me assolutamente all'altezza del genere.

[LargoLagrande]

Visto che non penso che il 90% delle avventure odierne sia spazzatura ammetto di essere un blindhater della TT e che non apprezzo ne il loro lavoro ne il loro modo di sviluppare giochi, e le stagioni di Sam e Max e TOMI non sono per me grandi giochi.
Sono opinioni personali non verità assolute, ma i copioni TT non sono secondo me assolutamente all'altezza del genere.

Certo in fondo anche le mie sono opinioni personali ci mancherebbe. L'unico appunto che ti faccio e poi prometto che chiudo è che se come dici , ritieni che i "copioni TT non sono assolutamente all'altezza del genere" la risposta mi viene spontanea e ti chiedo scusa se l'esterno, ma è questa : prendendo atto che il genere adventure stia vivendo un momento abbastanza difficile, quali sceneggiature sono oggi all'altezza del genere? Io vedo spesso tanta approssimazione e molto riciclo, se la risposta sono dunque i prodotti della Daedalic, da vecchio avventuriero ammetto di non esaltarmi neanche per questo modo di fare avventure grafiche. Vedo qualcosina di interessante in giro, qualcosa dei Wadjet eyes, qualche indie, qualche caso sporadico, una manciata di giochi discreti in un mare di mediocrità e poco altro, insomma nulla che mi faccia strappare i capelli a tal punto da dire che i Telltale siano il punto più basso toccato dalle ag negli ultimi anni, anzi, mi convinco del contrario. Scusami per lo sproloquio e grazie ancora per la disponibilità per il cortese confronto

Detto questo se posso darti un consiglio, vai avanti con le tue idee, un po' di spirito critico non fa mai male , personalmente seguirò con interesse lo sviluppo dei tuoi giochi che dati i presupposti, si prospettano davvero interessanti! Forza Wario!

Messaggio modificato da LargoLagrande il 24 Aug 2012, 23:20

[WarioPunk]

Non sò cosa dirti, le serie TT che ho avuto la sfortuna di comprare e giocare mi hanno dato l'idea di brutti telefilm fatti seguendo la moda dle momento per vendere facile, questa è l'idea che mi hanno dato, mai una risata e tanti enigmi tediosi e poco affascinanti.
Questo era il qaudro definitivo che mi lasciavano questi giochi e di conseguenza non posso che dire che sono i peggiori che ho giocato nel genere.
Mentre Whispered World seppure non sembra innovativo riesce secondo me nell'impresa di riportare qualcosa di vecchio senza sembrarlo, se vogliamo aprlare di grandi nomi che stanno facendo buoni lavori allora citiamo anche gli Amanita e parte del repertorio della Pendulo (che haimè stanno facendo sempre peggio) e casualmente vediamo che sono tutti europei.
Se vogliamo poi accusare Deadelic di non sperimentare, ricordiamo cosa successe alla Lucas quando sperimentò nuove soluzioni, la gente gli sputò contro nonostante Mi4 e Grima Fandango siano due ottimi titoli a distanza di anni.
Solo Sierra riuscì a sperimentare continuamente nella sua prolifica produzione.

[LargoLagrande]

Mentre Whispered World seppure non sembra innovativo riesce secondo me nell'impresa di riportare qualcosa di vecchio senza sembrarlo, se vogliamo aprlare di grandi nomi che stanno facendo buoni lavori allora citiamo anche gli Amanita e parte del repertorio della Pendulo (che haimè stanno facendo sempre peggio) e casualmente vediamo che sono tutti europei. Se vogliamo poi accusare Deadelic di non sperimentare, ricordiamo cosa successe alla Lucas quando sperimentò nuove soluzioni, la gente gli sputò contro nonostante Mi4 e Grima Fandango siano due ottimi titoli a distanza di anni.
Solo Sierra riuscì a sperimentare continuamente nella sua prolifica produzione.

Ma guarda nelle avventure grafiche recenti non è solo l'originalità a venir meno è proprio il risultato nel suo complesso a risultare discutibile. Dal mio modesto punto di vista non vedo una supremazia qualitativa dei Daedalic sui Telltale, per fare un esempio, nel senso che i prodotti dei ragazzi californiani non mi sembrano più commerciali e senz'anima di quelli dei Daedalic tutto qui, anzi non mi sembra che i tedeschi abbiano ancora raggiunto le vette dei Telltale (che pur hanno fatto le loro schifezze). Come ti dicevo lo stesso TWW è classico si ma anche parecchio banale e secondo me senza quel finale le recensioni sarebbero state molto più critiche. Gli Amanita sono bravissimi, anche se molti videogiocatori tra i quali il sottoscritto non ritengono i loro giochi delle vere avventure grafiche (ne abbiamo già discusso in altri topic) , pur considerandoli ottimi prodotti. Non sono un grande estimatore dei Pendulo, anzi ti direi che anche i loro giochi degli esordi non mi hanno mai convinto, a me la serie di Runaway per esempio sembra molto commerciale e fatta per ammiccare ad una fetta di mercato in modo piuttosto sfacciato, e se l'umorismo dei Telltale non fa sorridere (cosa che per me suona davvero strana perchè proprio il loro umorismo brillante è uno dei loro punti di forza), quello dei Pendulo e dei Daedalic a mio personale modo di vedere è quantomeno poco brillante (per usare un eufemismo).

Se poi parliamo di sperimentazione, abbandonate ogni speranza o voi che entrate nel mondo delle software house professionistiche. Ricollegandomi al tuo discorso, la sperimentazione non avviene soltanto nell'impostazione grafica (3d vs 2d) , e se insuccessi ci sono stati non sono esclusivamente da additare a questi cambiamenti, ma anche alla qualità della narrazione. Per me TOMI è di gan lunga migliore di MI4 e non per un problema di game design, Grim Fandango poi fu soltanto un insuccesso commerciale per l'argomento macabro e perchè non fu neanche pubblicizzato a dovere (la Lucas stava per chiudere i battenti) ma da che io ricordi tutti gli appassionati lo hanno da sempre ritenuto una delle migliori avventure mai realizzate. I Lucas hanno sempre sperimentato nuove soluzioni anche nell'impianto ludico, dal punto di vista enigmistico quasi ogni avventura aveva qualcosina di diverso da un altro gioco, si provarono ibridazioni arcade e secondo me i Telltale sono tra le pochissime software house in tutto il panorama videoludico che sono riuscite a recuperare in parte quello spirito della Lucas, quel calore, quell'inventiva, pur non avendo le stesse potenzialità economiche (e questo giustifica le ambientazioni più spoglie e tanti altri particolari più modesti). Non mi piace generalizzare, ma anche molti prodotti europei, tra i quali non sfuggono quelli Daedalic, mi sembrano spesso giochi a basso costo fatti con lo stampino, che riciclano senza respiro vecchie tematiche, vecchie impostazioni, vecchie concezioni senza grande passione e con sceneggiature a volte imbarazzanti, poca cura nella narrazione, eccesso di dialoghi inutili, realizzati più per vendere quel tanto che basta e far breccia nel mercato di nicchia che per appassionare i videogiocatori, un meccanismo che ha funzionato fino a questo momento, anche se da quello che leggo sempre più spesso nei siti del settore e nei forum di appassionati, la gente comincia ad essere stufa di giochini appena sufficienti e molti si stanno allontanando dal genere.

Messaggio modificato da LargoLagrande il 25 Aug 2012, 16:29

[WarioPunk]

Praticamente la pensiamo esattamente all'opposto

[rai]

Innanzitutto faccio i miei complimenti a Wario e a Tsam per l'ottima intervista.
Poi volevo intervenire in questa interessante discussione per rispondere a Wario, a me pare che sia i TT che i Daedalic non siano nè il Messia nè tantomeno da buttare via, entrambi hanno sfornato prodotti buoni e meno buoni, ultimamente i prodotti dei TT mi sembrano in calando dal punto di vista qualitativo (oltre al fatto che gli ultimi giochi di AG hanno ben poco), mentre forse i Daedalic stanno puntando di più sul genere e, da quel che ho letto, sento che anche ultimamente hanno sfornato dei giochi discreti, sicuramente manca qualcosa per arrivare a prodotti che possano fare davvero il botto, ma il tempo c'è e speriamo pure la voglia per cercare di continuare a migliorarsi.
Tra parentesi sono d'accordo con Diduz e Largo, A New Beginning meglio di TWW, anch'io a suo tempo dissi che probabilmente il giudizio di molti su quest'ultimo era stato fuorviato dall'ottimo ed originale finale.
Per quanto riguarda i giochi ad episodi sono d'accordo che non siano il modo giusto per cercare di far rifiorire il genere, ma non credo che siano sempre mediocri nè che vengano creati solo ed esclusivamente per un ritorno commerciale, tantomeno dai TT che hanno prodotto tali giochi più o meno nei tempi dovuti e non li hanno venduti a prezzi esorbitanti, magari facendo anche qualche offerta qua e là.
Penso siano molto peggio quei giochi ad episodi che escono a distanza di mesi l'uno dall'altro o che magari non escono proprio più dopo il primo capitolo, di cui non ti ricordi nemmeno più la trama se e quando escono e che sei praticamente costretto ad acquistare in ogni caso, a meno che tu non voglia rimanere con un gioco incompleto.
Oppure ancora peggio giochi ad episodi pessimi (Julia?) venduti a prezzi esorbitanti, in questo caso, come dici tu, proprio solo per riempirsi le tasche.
Per il resto mi viene da chiederti una cosa, Wario: perchè dici che la chiave per il futuro è il cartoon che non delude mai?
A me, ad esempio, sono sempre piaciute di più le avventure con una grafica "seria" o comunque non cartoon e con temi un pò più profondi o magari a sfondo thriller/horror (alle quali la grafica cartoon non si addice molto).
Quindi, pur non disprezzando le AG cartonesche, la tua affermazione mi mette un pò in allarme e spero vivamente che ti sbagli!!!

[WarioPunk]

Wario: perchè dici che la chiave per il futuro è il cartoon che non delude mai?
A me, ad esempio, sono sempre piaciute di più le avventure con una grafica "seria" o comunque non cartoon e con temi un pò più profondi o magari a sfondo thriller/horror (alle quali la grafica cartoon non si addice molto).
Quindi, pur non disprezzando le AG cartonesche, la tua affermazione mi mette un pò in allarme e spero vivamente che ti sbagli!!! biggrin.gif

Heilà.
Ho anche detto che ci sono avventurieri di svariato genere, è che ho visto una rinascita del cartoon e credo che riprenderà piede, avventure noir,horror o alla Indiana Jonese ce ne sono sempre state e di certo non mancheranno mai, non intendevo dire che rimarranno solo quelle cartoon ma che torneranno in auge come non lo erano da molto tempo, sempre secondo me, poi ovviamente non ho la sfera di cristallo.

[LargoLagrande]

Praticamente la pensiamo esattamente all'opposto

Si in effetti, credo che ognuno di noi cerchi nelle avventure qualcosa di diverso rispetto ad un altro, di qui la profonda differenza di vedute

Per quanto riguarda i giochi ad episodi sono d'accordo che non siano il modo giusto per cercare di far rifiorire il genere, ma non credo che siano sempre mediocri nè che vengano creati solo ed esclusivamente per un ritorno commerciale, tantomeno dai TT che hanno prodotto tali giochi più o meno nei tempi dovuti e non li hanno venduti a prezzi esorbitanti, magari facendo anche qualche offerta qua e là.
Penso siano molto peggio quei giochi ad episodi che escono a distanza di mesi l'uno dall'altro o che magari non escono proprio più dopo il primo capitolo, di cui non ti ricordi nemmeno più la trama se e quando escono e che sei praticamente costretto ad acquistare in ogni caso, a meno che tu non voglia rimanere con un gioco incompleto.

Quoto e anzi se proprio vogliamo dirla tutta, una buona parte delle avventure ad episodi dei Telltale sono di gran lunga migliori di quelle saghe spezzettate forzatamente in singoli episodi per ragioni altrettanto commerciali o quelle avventure che finiscono con quei cliffhanger sfacciati (vero Daedalic?) senza il minimo rispetto per il videogiocatore che ci ha speso dei soldini.

Messaggio modificato da LargoLagrande il 26 Aug 2012, 13:47

[WarioPunk]

Perfavore chiudiamo la parentesi TT che stiamo ripetendo ciclicamente le stesse cose