Glossario Nomi Incantesimi Opzioni

[Micartu]

Direttamente dal manuale del giocatore ad&d 2.0 ecco qui la lista degli incantesimi del mago di eye1:

Mago
----

Haste - Velocità
Flame Arrow - Freccia Infuocata
Burning Hands - Mani Brucianti
Cone of Cold - Cono di Freddo
Armor - Armatura
Detect Magic - Individuazione del Magico
Fear - Paura
Fireball - Palla di Fuoco
Hold Person - Blocca Persone
Hold Monster - Blocca Mostri
Icestorm - Tempesta di Ghiaccio
Invisibility - Invisibilità
Invisibility 10' - Invisibilità nel Raggio di 3 m
Lightning Bolt - Fulmine
Magic Missile - Dardo Incantato
Melf's Acid Arrow - Freccia Acida di Melf
Shield - Scudo
Shocking Grasp - Scarica Elettrica
Stoneskin - Pelle di Pietra
Vampiric Touch - Tocco del Vampiro

e

Chierico
--------


Aid - Aiuto
Cause Light Wounds - Causa Ferite Leggere
Cause Serious Wounds - Causa Ferite Gravi
Cause Critical Wounds - Causa Ferite Critiche
Create Food & Water - Creare Cibo e Acqua
Cure Light Wounds - Cura Ferite Leggere
Cure Serious Wounds - Cura Ferite Gravi
Cure Critical Wounds - Cura Ferite Critiche
Detect Magic - Individuazione del Magico
Dispel Magic - Dissolvi Magie
Flame Blade - Lama Fiammeggiante
Hold Person - Blocca Persone
Magical Vestments - Paramenti Magici
Neutral-Poison - Neutralizzare Veleni
Protect-Evil - Protezione dal Male
Protect-Evil 10' - Protezione dal Male nel Raggio di 3 m
Remove Paralysis - Rimuovi Paralisi
Raise Dead - Rianimare Morti
Slow Poison - Rallenta Veleno
Flame Strike - Colonna di Fuoco
Bless - Benedizione
Prayer - Preghiera

Messaggio modificato da jsbrigo il 12 May 2012, 14:24

[jsbrigo]

mi pare che al tempo 1990
ci fossero in vigore le AD&D (2.0)

[Micartu]

Sì, ma i nomi sono invariati o addirittura migliorati, alcune traduzioni non si potevano vedere. Poi se volete discutiamo sui nomi. A breve aggiorno il quadrello mettendo pure il chierico.

Edito:
Occhio che sto ancora editando il primo post, non è ancora completo.

Messaggio modificato da Micartu il 3 May 2012, 15:29

[Micartu]

Ok, finito. Ora Ancient o anche tu se lo hai a casa può guardare sul manuale di Ad&d stratelibri se i nomi coincidono, in caso di differenze postateli qua sotto e scegliamo la traduzione migliore. Ovviamente gli incantesimi che vedete sopra con il '10 si riferiscono al numero di piedi del raggio d'azione, ora sono convertiti in metri.

Edito:
notate come il detect Magic del mago e del chierico per venire differenziati vengono tradotti diversamente, questa è una finezza della 3.0 e 3.5

Messaggio modificato da Micartu il 3 May 2012, 15:44

[jsbrigo]

10' sono 10 yard
circa 3 m

quindi proporrei di ridurre a 3 metri
volendo come 'r 3m' o solo '3 m'

notate che il mago fa magie 3D SFERA
il chierico 2D CERCHIO

va beh... la geometria euclidea

[The Ancient One]

Ok, finito. Ora Ancient o anche tu se lo hai a casa può guardare sul manuale di Ad&d stratelibri se i nomi coincidono, in caso di differenze postateli qua sotto e scegliamo la traduzione migliore. Ovviamente gli incantesimi che vedete sopra con il '10 si riferiscono al numero di piedi del raggio d'azione, ora sono convertiti in metri.

Edito:
notate come il detect Magic del mago e del chierico per venire differenziati vengono tradotti diversamente, questa è una finezza della 3.0 e 3.5

No. Resta Individuazione del Magico "Detect Magic".
Identificare è questo: http://www.dandwiki.com/wiki/Identify



Per gli incantesimi, forsè meglio adottare la traduzione ufficiale di AD&D (che comunque è così al 99%)
Voi che dite?

[Micartu]

Era talmente in piccolo che non l'avevo visto.
Individuazione del magico è un incantesimo di livello 0 del mago nella 3.5


Individuazione del magico: Individua incantesimi e oggetti magici nel raggio di 18 metri
Non identifica però le proprietà di un oggetto. Funziona sulle aree e sulle auree. E diciamo che non entra nel dettaglio, è una sensazione che ti avvisa che c'è qualcosa in quella zona.

A Livello 1 Identificare dice: "Determina le proprietà di un oggetto magico"
Vale su un oggetto toccato, non funziona su un artefatto, determina tutte le proprietà magiche di un oggetto, compreso il meccanismo che le attiva se c'è e le cariche rimaste se ci sono.

Io credo nel nostro caso sia più la seconda. Questo è davvero un dettaglio impotante.
Ovviamente nella ad&d 2.0 magari questo dettaglio forse non c'era.
O aggiorniamo quell'incantesimo a "identificare" oppure controlliamo bene se sul manuale Ad&d c'era già questa divisione o c'era solo "individuazione del magico".

La stessa cosa bisogna vederla sul chierico. Nella 3.5 il chierico con questo "individuazione del magico" non identifica gli oggetti ma appunto quanto ho scritto sopra. L'identificazione degli oggetti è lasciata a maghi e stregoni. Bisogna controllare sulla 2.0 e in gioco se anche il chierico identifica gli oggetti o no.

Secondo me nella 2.0 Identificazione del Magico era omnicomprensivo ma va verificato.

Messaggio modificato da Micartu il 3 May 2012, 16:53

[The Ancient One]

Io credo nel nostro caso sia più la seconda. Questo è davvero un dettaglio da Master esperto.

Non è un dettaglio da master esperto, fidati. :-)))
Comunque su queste cose puoi fidarti di quello che ti dico, ormai sono 20 anni che gioco a D&D una volta la settimana.

Purtroppo, una volta passato alle regole nuove, sembra impossibile ma ti dimentichi un sacco di cose delle vecchie.
Da qui certe incertezze che ho sui termini di AD&D.

O aggiorniamo quell'incantesimo a "identificare" oppure controlliamo bene se sul manuale Ad&d c'era già questa divisione o c'era solo "individuazione del magico".

Detect Magic è SOLO individuazione del magico e non può essere sostituito con altri termini.

In pratica Detect magic ti dice se una cosa è magica (es. se una fiaschetta d'acqua è una pozione magica oppure no).
Identify ti dice quali poteri ha (es. se la pozione è una pozione di cura o di velocità)
SONO DUE INCANTESIMI DIVERSI.



Per questo dico che dobbiamo prestare molta attenzione a come traduciamo i termini (inclusi quelli che paiono non tecnici).
C'è tutto un linguaggio estremamente tecnico (che si è andato formando in 30 anni di gioco e in 20 anni di traduzioni italiane).

Per questo propongo di munirsi di manuale AD&D italiano e verificare ogni singolo termine.
Del resto EoB era fatto per AD&D, quindi di base dobbiamo attenerci a quella terminologia lì.
Poi, in certi casi (es. i nomi dei luoghi, le cose più di trama) possiamo passare alla traduzione più recente. Ma il grosso deve restare AD&D.

Spero di non sembrarvi troppo pignolo, ma da giocatore di D&D veramente non tollererei una traduzione fatta con un linguaggio diverso (fosse anche migliore di quello ufficiale)

[Micartu]

Tranki, qui stiamo cercando la perfezione.

Dunque, approfondiamo. Entrambi abbiamo praticamente scritto la stessa cosa a ben leggere.
Nella 3.5 abbiamo due incantesimi diversi, come dicevamo Identificazione del magico che ti dice se una cosa è magica e Identificare che te ne dice le proprietà magiche.

Nel gioco quella voce "Detect magic" bisogna controllare cosa fa, a mio avviso fa entrambe le cose, ma ci devo guardare.
Questo mi porta a pensare a una deviazione dalle regole, a uno strappetto, oppure al fatto che nella 2.0 ci fosse un unico incantesimo che facesse quello che ora è fatto da ben due incatesimi. Sono d'accordo per verificare ogni cosa ci sia nella tabella di sopra, l'ho preparata apposta. ;-)

Pui dare tu una controllata sul manuale vecchio? Oltre a verificare la tabella in questo caso ci sarebbe da vedere se nella vecchia edizione Ad&d 2.0 ci fossero ambo gli incantesimi oppure solo "Detect Magic"

Messaggio modificato da Micartu il 3 May 2012, 17:03

[Micartu]

Per la questione chierico, se il chierico di Eye of Beholder identifica gli oggetti e il manuale della 2.0 sostenesse che non può farlo, qui ci troviamo davanti ad uno strappo grosso ocme una casa e dovremmo per forza di cose piegarci davanti all'errore o correggere l'exe ahahahah (la seconda era solo una battuta prima che jsbrigo si mette a farlo davvero XD)

Messaggio modificato da Micartu il 3 May 2012, 17:09

[The Ancient One]

Nel gioco quella voce "Detect magic" bisogna controllare cosa fa, a mio avviso fa entrambe le cose, ma ci devo guardare.
Questo mi porta a pensare a una deviazione dalle regole, a uno strappetto, oppure al fatto che nella 2.0 ci fosse un unico incantesimo che facesse quello che ora è fatto da ben due incatesimi. Sono d'accordo per verificare ogni cosa ci sia nella tabella di sopra, l'ho preparata apposta. ;-)

Credo di ricordare anche io che INDIVIDUAZIONE DEL MAGICO ti dicesse anche di che oggetto magico si tratta.
Però, se è uno strappo alle regole che hanno fatto nel gioco, non cambia il succo: "detect magic" lo puoi tradurre solo con "individuazione del magico".
Altrimenti ogni giocatore di D&D Italiano ti evoca contro un demone della fossa.

Pui dare tu una controllata sul manuale vecchio? Oltre a verificare la tabella in questo caso ci sarebbe da vedere se nella vecchia edizione Ad&d 2.0 ci fossero ambo gli incantesimi oppure solo "Detect Magic"

Clamorosamente non ricordo più se ci fossero entrambi gli incantesimi.

Purtroppo non ho il manule di AD&D a portata di mano. E' in un qualche scatolone a casa dei miei e per riesumarlo devo aspettare di andarelì con un'oretta di tempo (insomma: non lo faccio ni tempi brevi).
Sarebbe meglio se riuscite a recuparlo voi in pdf.

[Micartu]

Ho verifgicato in game. Casti detect magic su tutto il gruppo con ambo i giocatori (chierico e mago) e imporvvisamente tutti gli oggetti magici diventano bluette. Ora mi sovviene un dubbio, ho nell'inventario un pugnale che mi viene indicato con un nome "Guinsoo" e le guide mi dicono che è un +4 ma quell'incantesimo me lo fa solo vedere bluette. Ci siamo tolti la rogna è semplicemente Identificazione del Magico ma allora quelli delle guide come fanno a sapere che è un +4?

Sto cercando di prender eil pdf da una settimana sono quasi in fondo. Il mio vicino di casa però ha i manuali posso farmeli prestare.

Edito:
In realtà ho un vago ricordo di eye of beholder 2 dove mettendo in mano l'oggetto al mago lui ti diceva con precisione con "identificare" immagino che bonus avesse. Cmq qui nel nostro caso è irrilevante, abbiamo trovato la soluzione.

Grazie mummiazza.

http://www.dandwiki.com/wiki/SRD:Mummy

Sei un grado sfida 5 XD

Messaggio modificato da Micartu il 3 May 2012, 17:23

[Micartu]

Ok, ho qui il manuale del giocatore della 2.0

Elenco le differenze rispetto alla 3.5 del mago poi passo al chierico:

mago:

Armor: Armatura
Fear: Paura
Hold Person: Bloccapersone (non c'è lo spazio tra le due parole è questa la differenza)
Hold Monster: Bloccamostri (idem come sopra)
Invisibility 10' - Invisibilità nel raggio di 3 m
Shocking Grasp - Scarica Elettrica

Per il detect magic anche qui c'è pure Identify, quindi ci sono entrambi, quindi tutto torna. Probabilmente Identify è presente solo in eye of beholder 2, passo al chierico.

Messaggio modificato da Micartu il 3 May 2012, 21:23

[Micartu]

Chierico differenze:

Hold Person - Bloccapersone
Flame Blade - Lama Fiammeggiante
Slow Poison - Rallenta Veleno
Magical Vestments - Paramenti Magici
Neutral-Poison - Neutralizzare Veleni
Flame Strike - Colonna di Fuoco
Protect-Evil 10' - Protezione dal Male nel Raggio di 3 m
Cause Light Wounds - Causa Ferite Leggere
Cause Serious Wounds - Causa Ferite Gravi
Cause Critical Wounds - Causa Ferite Critiche

[Micartu]

Notate alcune cose che ci fanno capire la superiorità della 3.0 e 3.5

Bloccapersone, nella 3.0 diventa Blocca Persone più corretto gramamticalmente così come Blocca Mostri
Fear che da Paura (che senso ha da solo sembra quasi che lanci Paura per spaventare te stesso) a Incuti Paura
Shocking Grasp che da uno sbagliatissimo Scarica elettrica (esiste già Fulmine che senso avrebbe?) diventa Stretta Folgorante, ragionateci, a parte la grammatica, scarica elettrica fa pensare a un incantesimo da distanza, qui invece bisogna essere vicinissimi perché presuppone che tu lo afferri.

Per il chierico, l'unica che mi sneto di criticare è Flame strike come colonna di fuoco, nella 3.0 e 3.5 diventa un più corretto "Colpo infuocato"

Insomma le traduzioni degli incantesimi sono decisamente migliorate con la 3.0. Io sono cmq per servirci di quelle della 2.0 previa però spiegare le scelte nel leggimi.txt
I manuali della 2.0 però hanno una cosa che è fantastica, e purtroppo dopo si è perso, i nomi degli incantesimi italiani al di sotto hanno pure il nome inglese.
Questo era FANTASTICO così si evitavano casini.

Messaggio modificato da Micartu il 3 May 2012, 21:52

[The Ancient One]

Insomma le traduzioni degli incantesimi sono decisamente migliorate con la 3.0. Io sono cmq per servirci di quelle della 2.0 previa però spiegare le scelte nel leggimi.txt

Allora è deciso?
Utilizziamo i termini di AD&D 2ed. Italiana?
(che poi sarebbero i termini che sarebbero stati usati se il gioco fosse stato tradotto alla sua uscita).
Aggiudicato?
Per me sta bene.

[Micartu]

Sì decisamente sì. Siamo costretti, però lo scriviamo nelle note.

[The Ancient One]

Sì decisamente sì. Siamo costretti, però lo scriviamo nelle note.

Ottimo!

[jsbrigo]

http://www.5clone.com/enciclopedia-dd

interessante!

[Micartu]

Sì, per alcuni passaggi prima di trovare il manuale 2.0 me ne sono servito, c'è "quasi" tutto ma è aggiornata l'ad&d non è più contemplato.

[Micartu]

Ok, ho aggioranto finalizzandoli gli specchietti nel primo post. Fate riferimento a quelli.

[The Ancient One]

Ok, ho aggioranto finalizzandoli gli specchietti nel primo post. Fate riferimento a quelli.

Lei è sempre pregisissimo, Sig. Micartu!

[jsbrigo]

Appunto:
forse qui abbiamo un problema
gli incantesimi sono listati nell'EXE
questo vuol dire che dobbiamo beccare la tab data ref
(cosa non difficile) ma che richiede tempo per inserire quelle stringhe lunghe
inoltre non possiamo andare troppo in la con lo spazio totale

guardando l'inglese già vi dico che
'nel Raggio di 3 m'
deve essere tradotto con
'r 3 m'
o
'r 3m'

se no non lo visualizzo correttamente

[The Ancient One]

Appunto:
forse qui abbiamo un problema
gli incantesimi sono listati nell'EXE
questo vuol dire che dobbiamo beccare la tab data ref
(cosa non difficile) ma che richiede tempo per inserire quelle stringhe lunghe
inoltre non possiamo andare troppo in la con lo spazio totale

guardando l'inglese già vi dico che
'nel Raggio di 3 m'
deve essere tradotto con
'r 3 m'
o
'r 3m'

se no non lo visualizzo correttamente

Per me non è un problema.

[Micartu]

Nessun problema, anche Create food & Water nel gioco è visualizzato "Create food" in inglese per abbreviare.