Sacred E Questi Strani Rpg, hack and slash games Opzioni

[Tsam]

Sto giocando ormai da un paio di settimane a questo gioco..e dopo un inizio a dir poco esaltante..la mia felicità è presto scemata..pulisco con fatica una zona..faccio 50 metri..torno indietro..e tacchete..ancora piena zeppa di mostri di livello ancora più alto se sei aumentato anche tu nel frattempo..ma è un clichè del genere oppure è solo sacred che fa questa scelta? c'è poi la scelta dei livelli di difficoltà del gioco..in teoria..finito tutto il gioco ad un livello..dovresti ricominciarlo da capo (con stesse quest e tutto uguale) per sbloccare il livello ancora successivo..ma nn cambia niente..io mi chiedo..chi me lo fa fare?..vostre impressioni?ciao
uno tsam un po deluso

[Vaccaro di Mezza...]

Sacred me l'ha regalato la mia ragazza. Era in omaggio con la Gazzetta tempo fa. Non l'ho però ancora installato perchè,mi pare di aver capito, deve avere grosse smilitudini con il gameplay di Diablo, il quale più che RPG mi pare un platform isometrico, o se vogliamo un Alien Breed isometrico.

Intendiamoci, Alien Breed è un gioco fantasmagorico, ma non si sogna certo di fregiarsi del titolo di RPG.....non bastano un paio di draghi, qualche scheletro ed un diavolone a fare un RPG.

[Tsam]

Penso che per rpg c'è il sistema di avanzamento a punti..le caratteristiche etc etc..ma anche in diablo c'è un continuo respawn dei mostri? ciao
tsam

[Vaccaro di Mezza...]

Non che io ricordi!

[The Ancient One]

Ma Diablo è un rpg?
Credo che questo sia uno dei flame storici più ricorrenti. Non di meno mi sembra una domanda interessante!

Io inizialmente ero assolutamente contrario a ritenere Diablo un rpg.
Poi ho cambiato idea.

Se vi va, vi invito a leggere questa mia personale riflessione.

[TheRuler]

Bro, l'avevo letta a suo tempo (e riletta volentieri ora) ma non avevo mai risposto...
concordo pienamente su alcuni punti, ed ho trovato interessanti molte tue riflessioni...
il campo degli RPG è vastissimo, e il mondo del software ha avuto tutto il tempo (dall'uscita dei fantastici "libri rossi"...la cui prima frase è un DOGMA per me) per maturare adeguatamente... dai primi rpg si è arrivati a capolavori quali Neverwinter e Baldur...
E abbiamo assistito anche al distaccamento di una branca importante del gioco di ruolo: l'hack'n'slash che caratterizza tutti gli ACTION-RPG (di cui Diablo fa parte).
Come nel GDR vero, esistono anche gamer che prediligono maggiormente il powerplay, cioè gente che gioca e si sente vivo solo al grido: DUNGEONS! MOSTRI! XP! XP! XP!!!...
Il che poi non guasta mai... se preso in dosi non esagerate ;-)
Ecco a mio avviso perchè, alquanto inevitabilmente, è nato l'action-rpg...

[Tsam]

Il problema è proprio quello detto da rullo..cioè fare continuamente xp senza senso..con sti cavoli di mostri che respawnano continuamente mi ha un po deluso..probabilmente nn è il mio genere..per questo finirò il gioco una volta sola..facendo più quest possibili..e poi ciao..mentre qualcuno probabilmente lo finirà 24452 volte per arrivare al 56776 livello..ma nn è il mio sogno..per ora avventure grafiche vs rpg (anche se so che nn è un "pure") 1 a 0 palla al centro..ciao
tsam

[kantuccio]

Non e' tanto un gioco o quell'altro a essere piu' RPG... e' il modo con cui lo si affronta. Poi certo il gioco aiuta!

Cmq se diablo e' un rpg io sono una suora!

[mikeoldfield1978]

comunque anche a diablo c'era il respawn selvaggio dei mostri... (tant'è che appena "ripulita" una zona, e passati nella stanza successiva, se si tornava indietro subito dopo nella zona ripulita pochi istanti prima, i mostri erano ancora tutti là.... )

[TheRuler]

comunque anche a diablo c'era il respawn selvaggio dei mostri... (tant'è che appena "ripulita" una zona, e passati nella stanza successiva, se si tornava indietro subito dopo nella zona ripulita pochi istanti prima, i mostri erano ancora tutti là.... )

Diablo 1 o 2?
sinceramente non ricordavo questo fatto nell'1 (il 2 lo avevo solo iniziato... ma mi ha deluso)... sei sicuro?
mi ricordo che nei primi livelli della cripta e della chiesa per non usare i portali (si lo so... sono uno spilorcione) mi facevo 2 o 3 piani a piedi... e non incontravo il benche' minimo mostricciattolo...
per fortuna che si sono poi inventati il ritorno in superfice rapido ogni cambio zona/ambientazione! pheewww...!! ;-)

dovevate vedere che razza di patrimonio (tra mucchi di soldi e oggettini vari) avevo sparso vicino all'uscite del portale cittadino!!! ...tutto li' per terra, e mai un civile che abbia provato a fregarmi qualcosa! ;-)))

Ho sempre usato (che brutto termine) la gentil pulzella Rogue ed il suo fido arco... anche se ho riscoperto (verso la fine) quanto fosse bello il blocco automatico di uno scudo e il dodge di un bello spadone... ;-)

tra l'altro, quando ho giocato ad Hellfire (seguito + o - ufficiale) ho scoperto che importando il personaggio mantenevi solo i soldi...
che peccato!... ricaricato il vecchio diablo, VENDUTO TUTTO, e fatti su quasi 300K mo!!!
poi mi sono fatto un giretto in TUTTI i negozi di hellfire... UAZ!UAZ! ;-)



per ZioKant: dai non affossarlo cosi', il povero Diablo... rimane il capostipite... OK, NON e' un RPG... ma un Action-RPG...
quantomeno le caratteristiche le puoi scegliere, hai XP, magie, armi, lo stile inconfondibilmente fantasy... insomma, TUTTO e' mutuato da D&D e/o relative ambientazioni...

[Francesco]

comunque anche a diablo c'era il respawn selvaggio dei mostri... (tant'è che appena "ripulita" una zona, e passati nella stanza successiva, se si tornava indietro subito dopo nella zona ripulita pochi istanti prima, i mostri erano ancora tutti là.... )

Diablo 1 o 2?
sinceramente non ricordavo questo fatto nell'1 (il 2 lo avevo solo iniziato... ma mi ha deluso)... sei sicuro?
mi ricordo che nei primi livelli della cripta e della chiesa per non usare i portali (si lo so... sono uno spilorcione) mi facevo 2 o 3 piani a piedi... e non incontravo il benche' minimo mostricciattolo...
per fortuna che si sono poi inventati il ritorno in superfice rapido ogni cambio zona/ambientazione! pheewww...!! ;-)

Diablo 1 non aveva il respawn.
Se non erro questa innovazione del 2 era proprio una delle cose che m'avevano scocciato.

[mikeoldfield1978]

Sul 2 non ho dubbi, infatti, che c'era il respawn (ci ho giocato appena un paio d'anni fa) e la cosa era piuttosto fastidiosa. Nell'1 nn ricordo bene.
In ogni caso, mi hanno deluso un pò entrambi.... :(

[TheRuler]

Francesco, meno male che ci sei tu!
almeno un'altro con cui condividere gioie e dolori di un gioco che ci ha evidentemente appassionato...

cosi' come Space Hack... devo ammettere meno, ma comunque valido.

[inskin]

Ma Gauntlet è un RPG?
E Smash TV?

[Tsam]

Ma Space hack ha il respawn?..effettivamente è una bella scocciatura..imho toglie molto del coinvolgimento nel gioco....ciao
tsam

[TheRuler]

Ma Space hack ha il respawn?..effettivamente è una bella scocciatura..imho toglie molto del coinvolgimento nel gioco....ciao
tsam

ASSOLUTAMENTE NO! (SH e' in perfetto Diablo style)
quando una zona e' "SECURED" e' SECURED!
Tra l'altro, in alto a sinistra c'e' un bel counter (hai un detector) che ti dice quanti alieni sono presenti nella biosfera corrente... giusto per non lasciarne in giro nessuno...
io sono arrivato alla fine con 0 (ZERO) alieni superstiti!
li scovavo anche dietro i bidoni del rusco! ;-)))

[Ravenloft]

Domanda da un milione di Pd8...cosa è un RPG e cosa non lo è?

In una definizione molto ampia, qualsiasi cosa è un RPG. Anche Doom. Sei un marine che uccide alieni. Hai un ruolo. Doom È un gioco di ruolo, ovvio.

In una definizione meno ampia, ma comunque sbagliata (IMHO), Diablo è un RPG perchè ne ha determinate caratteristiche. C'è lo sviluppo del personaggio ad esempio. Le caratteristiche. Questo ne fa un gioco ri ruolo? Naaa...

Secondo me un GdR può essere definito tale se ha un minimo di caratteristiche da GdR. Non se ne ha alcune. Certo, nel mondo dei computer, un RPG non potrà mai essere "puro" in quanto mancano almeno due componenti fondamentali, la libertà d'azione e Dio (il DM ). Ma queste sono limitazioni impossibili da superare, al momento attuale.

Diablo non è un RPG per un semplice motivo: esiste sempre uno e un solo modo per andare avanti nella storia, ossia menare mazzate. I dialoghi sono semplici pretesti per far avanzare la storia e le mazzate sono un pretesto per permettere al giocatore di andare avanti (e accumulare ricchezza e potere). Questo non è un RPG.

Stesso discorso per un'altro "RPG" eccellente, ossia FF X (o anche gli altri, sono tutti uguali). Il combattere e accumulare esperienza sono solo un pretesto per vedere il prossimo FMV fino alla fine del gioco. Una sorta di film interattivo dove il giocatore non ha nessuna scelta sull'evolversi della storia e solo alcune scelte per quanto riguarda il proprio PG. FF X tra l'altro non potrà mai essere un RPG in quanto il protagonista è una persona "terza", ossia non siamo "noi". Squall o Tidus o gli altri sono PG preconfezionati, non i nostri "avatar". Mentre in Oblivion, ad esempio, il mio PG lo posso chiamare anche "Guybrush Threepwood" se mi va...

Un RPG è tale quando il giocatore decide ciò che bisogna fare e come farlo (se le abilità del suo PG lo permettono...). Questo ovviamente limitatamente ad un "arco" di scelte confezionate (giocoforza) dai programmatori. Bloodlines è il più alto esempio che mi sia capitato di vedere negli ultimi anni. Ogni nostra scelta è influente ai fini della storia (persino il sesso del nostro "avatar succhiasangue"). Questo da una sensazione (solo una sensazione, per carità) di libertà, di scelta. Bloodlines è un RPG...

Altro esempio molto particolare è Thief. Li alcuni elementi del GdR ci sono, eppure nessuno si è mai sognato di chiamarlo RPG (al massimo "Simulatore di Ladro Medievale"). Certo, Garrett è un PG preconfezionato, non possiamo decidere le sue abilità ne migliorarle. Eppure a chi non piacerebbe interpretare Garrett? Forse è questa l'essenza dei GdR? Interpretare...

Altro esempio è Torment. Dopo un po' ci si immedesima in quello strano personaggio che cammina eppure è morto...che non ha memoria, eppure tutti lo conoscono. E molti lo temono, anche. Diventa avvincente interpretarlo...e farlo crescere. E dargli un nome anche...

Vogliamo parlare di System Shock 2? RPG eccellente, eppure molti preferiscono porre l'accento sulla parte action (dovuta, secondo qualcuno, alla visuale associabile esclusivamente agli FPS, giochi che notoriamente poco hanno a che spartire con gli RPG). Un soldato che si risveglia da un sonnio criogenico in una stazione spaziale deserta. Persino il respawn in questo gioco ha il suo motivo d'essere...

Vabbeh, spero di aver quantomeno chiarito la mia personale posizione in ambito RPG, anche perchè non ho trovato sul mio conto svizzero l'accredito da un milione di Pd8 di cui alla prima riga del post.

[TheRuler]

sono perfettamente d'accordo con le tue riflessioni... non bastano caratteristiche prese da D&D per fare di un gioco un RPG, ma stando anche a quello che dici, e lo hai anche accennato, nessun gioco che non sia un tavolo con qualche amico ed un Master (tutti rigorosamente flesh&bones) possa essere definito un RPG.

la mia personale classificazione era solo questa:

E abbiamo assistito anche al distaccamento di una branca importante del gioco di ruolo: l'hack'n'slash che caratterizza tutti gli ACTION-RPG (di cui Diablo fa parte).

che poi la gente non voglia neanche vedere quelle tre letterine a fianco di ACTION (e chiamare Diablo un gioco solo action) mi sta bene, ma questo e' un altro discorso.
Rimane comunque tutta un'opinione personale.

[The Ancient One]

Bellissima riflessione, Raven!

Mi autorizzi ad inserirla "nell'articolo" sugli rpg linkato sopra? O magari ce la posti direttamente tu!

La penso come te per la maggior parte delle cose.
Unica differenza: non credo proprio che si possa dare una definizione univoca di rpg: è un grosso errore!
Sia quando si parla di VG, sia quando si parla di RPG veri.

E' ad es. l'errore del master che cerca di imporre il suo stile ai propri giocatori. Quando lo stile di una campagna dev'essere modellato su tutti i giocatori (master incluso).

Ormai sono 16 anni che gioco e colleziono D&D (senza aver -ahimé!- mai provato altri rpg).
Se vai a riguardarti i moduli usciti per le varie edizioni e le varie campagne, vedrai tu stesso quanto è cambiato il modo di giocare il D&D.
Prendi ad es. alcune avventure agli antipodi:

- Keep of the Borderlands (Mystara) = Certo il "keep" dà qualche occasione di interpretazione ed un pò di senso alla storia. Ma in pratica l'avventura è un diablo: scendi nel dungeon, uccidi e torni al keep per curarti e avanzare di livello.

- La Chiave del Destino (Dragonlance) = Un'avventura incentrata sull'interpretazione, ma con un plot estremamente lineare. Ricorda tantissimo le tecniche narrative di Ultima 7.

- Wrath of the Immortals (Mystara) = Una campagna che si dipana in 10 anni di storia, sconvolgendo il mondo di Mystara e fornendo linee guida, lasciando il resto del lavoro al DM. Un DM che certo, se sceglie di giocare questo fantastico modulo, non ha intenzione di avere un plor guidato, né un combattimento dietro l'altro. Il modulo è pensato per garantire il massimo livello di libertà d'azione, con le scelte dei giocatori che cambieranno il destino degli eventi.

Queli di queste è un RPG più autentico?
Per me è una domanda fuorviante.

La domanda giusta è: quali di questi è lo stile di gioco che ti piace di più?
Per questo, nel suddetto articolo, suggerivo che una buona recensioni di rpg deve concentrarsi per prima cosa sulla spiegazione del gameplay del gioco.
Questo perché dire "è un rpg" in pratica non significa quasi niente!

[The Ancient One]

Questa discussione mi ha fatto venire in mente anche un'altra cosa!
E cioè la bontà della nostra scaletta delle recensioni, che ben si adatta a catalogare giochi "al limite" fra un genere ed un altro.

Per prima cosa le categorie.
Abbiamo deciso di ridurle al minimo, proprio perché ogni gioco ha un gameplay unico, che solo la recensione può sviscerare.
Un termine è troppo riduttivo per spiegare Diablo o Bloodlines.
Serve giusto per una prima catalogazione di massa (es. se cerco simulatori di volo, il DB non mi deve dare Diablo!)

E poi il sistema del valore storico di un gioco.
Diablo 1 è una pietra miliare, perché ha creato un nuovo filore di RPG. Talmente originale che per alcuni non è più un RPG.
Diablo 2 al massimo è un clone, se non un'involuzione del genere.

System Shock 1, unendo RPG e FPS come ben spiegato da mike nella sua recensione, è un'altra pietra miliare.

Così come Ultima 6. Con il suo nuovo livello di interazione, di trama e di realismo, ha indubbiamente portato gli rpg su un altro livello.
Un livello di cui Bloodlines è un'importantissima evoluzione del genere!

[Ravenloft]

Dei miei pensieri puoi fare quello che vuoi, Antico, lo dovresti sapere!

Sono d'accordo sul fatto che sia molto difficile, se non impossibile, definire questo concetto. Nel mondo dei VG però, essendo il mezzo limitato, lo diventa anche il concetto. Quindi abbiamo un concetto confinato entro certi limiti ben definiti, di conseguenza possiamo stabilire cosa sia un CRPG e cosa non lo sia, IMHO! Sarà la tecnologia man mano ad allargare questi confini, che resteranno cmq ben definiti.

Per gli RPG cartacei invece, entrano in gioco la componente umana (soprattutto il DM), che complica maledettamente le cose (gli umani si sa, sono una razza strana) e la libertà d'azione, per cui il concetto diviene assolutamente inclassificabile essendoci vari modi e stili per "giocare" (o sarebbe meglio dire, "interpretare").

In definitiva ognuno si diverte come vuole, ma un minimo di buon senso comune ci vorrebbe per accordarsi almeno sui fondamentali: per me Diablo parte dal concetto di CRPG e lo trasforma in qualcos'altro (ossia non mi sognerei nemmeno per un istante di paragonarlo a Planescape: Torment pur aggiungendoci il prefisso "action" ). Il fatto che NON sia un CRPG non sminuisce in alcun modo il lavoro fatto dai programmatori o il valore storico di quel VG.

Solo che uno che ha giocato tanti RPG (o cmq giochi comunemente considerati tali) capisce che ci sono delle enormi differenze (ma ci sono anche tra RTS, FPS e quant'altro, non è mica un peccato!). Però Diablo è divertente lo stesso, ci mancherebbe. Ed è la cosa che conta alla fine.

[Vaccaro di Mezza...]

Ragazzi....ieri ho installato Sacred. La prossima volta imparo a dar maggiormente retta a Tsam, che mi aveva spiegato come funzionasse.
Sembra di essere un fattorino della FedEx: vai lì, prendi quello, portamelo qui, ti do sghei.

Il tutto farcito da mazzate a più non posso. Dopo un quarto d'ora, per poco non m'addormento lungo disteso.

[Tsam]

Ragazzi....ieri ho installato Sacred. La prossima volta imparo a dar maggiormente retta a Tsam, che mi aveva spiegato come funzionasse.
Sembra di essere un fattorino della FedEx: vai lì, prendi quello, portamelo qui, ti do sghei.

Il tutto farcito da mazzate a più non posso. Dopo un quarto d'ora, per poco non m'addormento lungo disteso.

Finito da poco..il finale con la trama si è un po tirato su..ma alla fine era un po noioso..si andava avanti x inerzia..e questo non è sicuramente un pregio per un gioco..ci scriverò una rece promesso! .. ciao
tsam

[emanjonez]

Ancora con questa diatriba!

Ok, ridico la mia e la faccio breve.
Conoscete Nethack?
Adom?
Rogue?
ZAngband?
Se considerate quelli crpg, allora anche Diablo è un crpg. Secondo me soddisfa abbastanza criteri da essere chiamato, IMHO, crpg.
L'idea della Blizzard non è stata altro che prendere i roguelike, che hanno milioni di appassionati nel mondo, e trasformarli in un gioco con grafica e interfaccia non complicata e via mouse. Tutto qui. Insomma, se proprio vogliamo definirlo, Diablo è proprio un roguelike grafico. Per chi non lo sapesse, un roguelike è un gioco solitamente con grafica in ASCII in cui si scende in un dungeon enorme e si affettano tutti i mostri che si trovano, aumentando di livello, trovando oggetti ecc. Solo questo.

Ma quel che importa non è che sia o meno un crpg (CHISSENEFREGA!). La cosa importante e se vi piace o meno.

Personalmente ho giocato e finito Diablo 1 e 2, godendo come un maiale in una compilation di ghiande e fango. Diablo 2 è dinamico, veloce, un massacro di mostri e basa tutta la sua forza su questa dinamicità e sugli oggetti. La gente impazzisce a fare le "run" per trovare oggetti rari ecc.
Un po' come accade in guild wars quando si decide di andare in un tal luogo ad ammazzare chili di tali mostri perche droppano tali armi più spesso di altri. Ecco, Diablo è questo, eppure mi ha divertito tantissimo.
Ho provato dei cloni, ma mi sembrano tutti davvero "legnosi" e decisamente inferiori rispetto a Diablo.
I miei complimenti alla Blizzard che ha saputo, per l'ennesima volta, privilegiare la giocabilità, l'equilibro e "quel non so che" che hanno fatto di Diablo e Starcraft e altri due grandi giochi (pensateci, perchè in molti ritengono Starcraft il re degli rts classici?).

Questa diatriba è quasi estenuante come la vecchia Muse VS Radiohead. A me piacciono entrambi! Tiè!
Puff, pant, vado al lavoro.

[Ravenloft]

Il genere degli RPG è strano. Tanti altri generi sono ben definiti. Prendiamo gli FPS. C'era una volta Doom. Visuale in prima persona, orde di mostri, belle armi, tanta azione. Poi arrivò System Shock. Era un'evoluzione enorme rispetto al gameplay di Doom, eppure era un FPS (stando alla critica), qualcuno lo definiva FPS/RPG. Da allora il genere non si è più evoluto, ma si è preferito insistere su quel tipo di gameplay. Gli FPS sono un genere che non si è evoluto, perchè quando si evolve diventa qualcos'altro. Naturale, nulla da dire. Pensa ai cosiddetti FPS "tattici" (SWAT, GR: Advanced Warfighter) oppure agli "stealth" (Thief). FPS con qualcosa in più. Genere diverso, ma con radici FPS. Ora, se definiamo RPG Oblivion e pure Diablo, per me siamo su due lunghezze d'onda "logiche" differenti. Non possono essere due giochi così diversi nello stesso genere (non importa il nome del genere cioè la forma, ma la sostanza). O Diablo o Oblivion sono di troppo. Molti definiscono Diablo un RPG "action". Ho trovato la componente action, ma quella RPG dov'è? Le statistiche e l'esperienza? Non ci siamo proprio...meglio fare un'altro genere più consono.

Un amante di Oblivion infatti giocando a Diablo si stanca dopo due secondi (io per esempio), viceversa uno che ama Diablo si stanca dopo due secondi di Oblivion. La profondità di Oblivion e la semplicità di Diablo sono talmente antitetici che non so davvero come possano stare nello stesso genere. Tanto è vero che tu stesso hai detto di amare Diablo ma non altri esponenti del genere. Questo perchè è un genere che non ha anima. Dopo 20 RPG, ti andrà sempre di giocarne un'altro, perchè ogni RPG ha una sua anima, una profondità che, seppure le meccaniche di base sono tutte uguali (pensa ai giochi basati su Infinity Engine), il gioc "in se" è diverso, è un'esperienza diversa.