La Vecchia Diatriba, Violenti per i videogiochi? Opzioni

[inskin]

P.S.: (per Inskin) Hai per caso detto alla tua ragazza che é previsto un add-on con delle missioni speciali di Bully travestito da boy scout?

No, ma se gli dico che invece è possibile pestarli gli scout, probabilmente cambia idea sul gioco...

Che i genitori allora non lo comprino ai propri figli: questa è una loro responsabilità

Amen, fratello!

[AnGeL oF dArKnEs...]

"Uno dei maggiori problemi dell'industria videoludica", ha concluso Sawyer, "è la totale mancanza di titoli appositamente progettati per essere benefici e sviluppare le capacità cognitive, fisiologiche e culturali degli utenti".

e il brain training del dott. Kawashima?

[Ravenloft]

E le avventure grafiche?

[inskin]

Le capacità cognitive ritengo siano sviluppate dalla maggioranza dei giochi;
Le capacità fisiologiche, ed in particolare la coordinazione occhio-mano, sono sviluppate da FPS, Shoot 'em up e giochi in cui la mano dev'essere più veloce della mente (diversi chirurghi si tengono in allenamento per la laparoscopia utilizzando la PS2);
Le capacità culturali possono godere del rinnovato interesse per la Storia, più o meno recente, che da qualche anno ha investito il mondo dei VG.

[Guybrush Threepw...]

Per gli episodi di bullismo penso che ti riferisca a Guy giusto?..

Tsam, ricordi quello che ti ho detto l'ultima volta che ci siamo visti?

e il brain training del dott. Kawashima?

Quello serve solo a rovinare definitivamente il touch screen del Nintento DS...

[inskin]

Quello serve solo a rovinare definitivamente il touch screen del Nintento DS...

Sai, finchè uno continua a giocarci con la biro perchè gli ricorda i bei tempi delle scuole medie...

[ENIGMASTER]

"Uno dei maggiori problemi dell'industria videoludica", ha concluso Sawyer, "è la totale mancanza di titoli appositamente progettati per essere benefici e sviluppare le capacità cognitive, fisiologiche e culturali degli utenti".

e il brain training del dott. Kawashima?

tsk nono non trovate scuse...stavolta angel vi ha spento definitivamente...

p.s bully mi attira un po devo confessare...nonostante la mia eseperienza riguardo GTA : vice city....

praticamente in 3 media ne stavamo parlanod in classe con la prof di religione...e questa...che vuole fare quella ke cambia tutto perchè è una santona ( nn so se ho reso bene l'idea ) ha detto "e allora portate la play station e il gioco che alla prossima lezione ci giocherete e vedrò...i miei compagni non aspettavano altro...portarono il gioco e fecero chieder l'ora successiva dalla prof di religione...che purtroppo la usò tutta per un discorsone sul come in questi giochi venga trattata la vita di ua persona ( seppure virtuale ) così alla leggera...cosa ne pensate ?

[Guybrush Threepw...]

Sai, finchè uno continua a giocarci con la biro perchè gli ricorda i bei tempi delle scuole medie...

Non ho forse colto qualche sottile allusione?

[inskin]

...cosa ne pensate ?

Penso che in terza media non avevate assolutamente l'età adatta per giocare a Vice City, che oltretutto era classificato come "Mature" anche dall'ESRB, ovvero l'organo di auto-regolamentazione degli sviluppatori di software...in teoria non avrebbero neanche potuto vendervelo.

[Guybrush.it]

...cosa ne pensate ?

Penso che in terza media non avevate assolutamente l'età adatta per giocare a Vice City, che oltretutto era classificato come "Mature" anche dall'ESRB, ovvero l'organo di auto-regolamentazione degli sviluppatori di software...in teoria non avrebbero neanche potuto vendervelo.

Che è poi il succo del mio pensiero sulla questione, o non-questione.. Il negoziante non dovrebbe venderlo, i parenti dovrebbero vigilare su acquisti (60 euro non si trovano per terra) ed impieghi, te devi saperlo giocare e svolgerlo (non è un dvd, messo dentro non succede niente), quindi dal punto di vista "contenuti" non vedo porsi la questione.. Il discorso può essere piuttosto se il videogioco violento influenza i comportamenti (nonostante si sia rispettata l'età richiesta e se ne faccia un uso "corretto"). Secondo me, come ho detto all'inizio, no. Nei casi limite c'era predisposizione (dovuta a ben altre cose), e in quelli comuni parliamo di un influenza che non penso si possa paragonare a quella ad es. della televisione (pur essendoci, per contro, nel gioco la componente di "emulazione" della realtà).

ciao

[inskin]

Quoto in pieno!

[emanjonez]

Chissà come mai questi studi spuntano sempre dagli USA.
Che stiano disperatamente cercando una soluzione al problema della violenza entro i loro confini (anche fuori, ma è un altro discorso).

Chi ha additato i giochi di ruolo (tutti) come malsani?
Chi ha protestato contro le carte di Magic ritenendole demoniache?

E così via...
Andate a vedervi "bowling for Columbine" di Moore. Il buon ciccione se ne scorrazza per una sala giochi Canadese e chiede ai ragazzi perchè non se ne vanno in giro a sparare. Ovunque nel mondo si gioca, si guarda un film, si legge, ma pare che solo dagli Usa arrivino queste proteste e queste crociate.

Qual è il motivo?

[emanjonez]

Ogni tanto mi vien da pensare che tutto il tempo impiegato a pensare alla questione sia buttato.
Guardo lo scenario globale e mi accorgo che i morti per guida in stato di ubriachezza sono un problema più grave. Così come centomila altri disagi.
Probabilmente anche i morti causati dalla caduta di rane dal cielo sono più frequenti di quelli causati dai videogiochi.....

Ma la domanda è questa: secondo voi Ghandi come giocherebbe a Unreal Tournament?

[inskin]

Sì.

[Guybrush.it]

Chissà come mai questi studi spuntano sempre dagli USA.
Che stiano disperatamente cercando una soluzione al problema della violenza entro i loro confini (anche fuori, ma è un altro discorso). Qual è il motivo?

Giusto infatti. La questione è che questi giochi registrano in realtà situazioni esistenti, della serie "viene prima l'uovo o la gallina?". Come mi pare chiarissimo ad es. a cosa si riferisce Bully, per quanto abbiano usato nomi fittizi.

Ma la domanda è questa: secondo voi Ghandi come giocherebbe a Unreal Tournament?

Probabilmente sarebbe contento del fatto che si può vincere senza uccidere nessuno realmente.

ciao

[inskin]

Sì.

O meglio, forse no.
Avrebbe preferito un Survival Horror...

[Beren Erchamion]

Sì.

O meglio, forse no.
Avrebbe preferito un Survival Horror...

Io dico che Ghandi avrebbe giocato a Civilization.
Era pure citato!

[Tsam]

Ghandi probabilmente avrebbe apprezzato uno strumento come internet (come era "parafrasato" in una certa pubblicità..)..e difficilmente avrebbe puntato il dito contro i videogiochi, giustamente affermando che il "demone" è interno, non viene dal monitor ....

ciao
tsam

[Guybrush Threepw...]

Io dico che Ghandi avrebbe giocato a Civilization.
Era pure citato!

Magari una partitina a Nuclear War ci sarebbe anche potuta stare...

[Ravenloft]

Chissà come mai questi studi spuntano sempre dagli USA.
Che stiano disperatamente cercando una soluzione al problema della violenza entro i loro confini (anche fuori, ma è un altro discorso).

Chi ha additato i giochi di ruolo (tutti) come malsani?
Chi ha protestato contro le carte di Magic ritenendole demoniache?

E così via...
Andate a vedervi "bowling for Columbine" di Moore. Il buon ciccione se ne scorrazza per una sala giochi Canadese e chiede ai ragazzi perchè non se ne vanno in giro a sparare. Ovunque nel mondo si gioca, si guarda un film, si legge, ma pare che solo dagli Usa arrivino queste proteste e queste crociate.

Qual è il motivo?

Il motivo è, stando a Moore, che negli USA è facilissimo procurarsi armi (e le pallottole anche al supermercato...). La verità è appunto che l'industria "guerrafondaia" americana ha un peso politico notevole, quindi ogni tanto qualche bella guerra ci vuole ed ecco che il Governo spende miliardi in armamenti e sono tutti contenti.

I ragazzi della famosa strage di columbine dove hanno preso quelle armi? Qualcuno si è soffermato a pensare che la risposta è "in casa o nel negozio sotto casa"?. Questo si è un fatto grave...volevo proprio vedere se entravano con una motosega (o con un piede di porco alla Gordon Freeman) nel liceo non potendosi procurare armi...

La verità è che tutti i medium di un certo peso (economico) ci sono passati attraverso questa sorta di "gogna pubblica" che ha solo effetti contrari ma che portano a chi dichiara queste scemenze molta popolarità e quel motto ormai abusato "non è importante come se ne parli, purchè se ne parli" è sempre valido e "loro" lo sanno bene.

[inskin]

Chi ha additato i giochi di ruolo (tutti) come malsani?
Chi ha protestato contro le carte di Magic ritenendole demoniache?

Di solito chi parla in questo modo non ha mai provato ciò di cui parla...
Inoltre c'è anche un'altra questione: gli americani tendono ad avere uno strano complesso per cui se trovano qualcosa che li fa stare bene o li diverte prima esagerano, e poi si sentono in colpa...

[Vaccaro di Mezza...]

Pensiero prima di andare in branda.

Quando il Rock iniziò a spopolare negli USA, fior di crociate per bandirlo...era la musica del diavolo.

Quando nell'Italia rurale degli anni '50 arrivò la moda di ballare qualcosa che non fosse una canzone folk, i preti di paese si sperticarono in anatemi furbondi contro la lascivia dilagante.

Idem per i videogames: fan venir l'epilessia; contrastano un corretto sviluppo sociale; rovinano gli occhi; "bonobimbo che se attacchi il trabiccolo alla tivì mi va fuori sintonia", mi dicevano da piccolo.

Come dite voi, i principali detrattori dei videogames sono coloro i quali manco sanno cosa siano. Mai mi sognerei di pensare che un appassionato di horror si metta a sbudellare vergini nelle notti di luna piena. Ergo, nemmeno mi viene in mente che un gamer appassionato di Doom si metta a fraggare la nonna o il gatto del vicino (ma solo perchè gli manca il BFG9000....sennò vedessi la nonna che salti!).

Attaccarsi ai videogames, come a qualsiasi cosa "altra", sconosciuta, fa comodo. E' un facile bastone cui aggrapparsi. Si scarica la responsabilità su qualcosa di esterno alla persona: "deve essere per forza la pleistescio perchè il mio ragazzo è a modo!"

E invece no. Casi estremi come quelli di Columbine sono, pre fortuna, rari. Tuttavia la loro genesi è da imputarsi a tantissime concause (fior di criminologi hanno coniato fior di teorie, inmateria), nessuna delle quali vede un agente esterno come un VG quale causa. Forse, tutt'al più, il "gasamento" che da il VG può essere un catalizzatore della violenza, ma non un gene della stessa. Ed è presto dimostrato anche empiricamente. Se i VG fossero criminogenetici, la maggior parte dei gamers sarebbero inguaiati conla giustizia. Così però non è.

Le crociate contro il sangue di Carmageddon nonhanno certo impedito che qualche fesso montasse un rastrello sul cofano e si mettesse a randellare le persone. Hanno solo ottenuto di far vendere un sacco di copie di un gioco mediocre e noioso, nonchè tecnicamente malfatto.

Se vogliamo, per gli USA; nemmeno il commercio "facile" di armi da fuoco è criminogenetico. Certo, è un elemento che favorisce il crimine,ma non lo crea in sè. Il crimine ha sempre due elementi fondamentali: un elemento genetico nella nostra mente, dato specialmente da lacune educazionali e reltive risposte; e quindi un elemento sociale: siamo etichettati oramai come criminali, tanto vale andare avanti (è una giustificazione rilevata in due importantissimi test che si studiano in criminologia - test di Milgram e test di Zimbardo).

Negli USA poi, il commercio d'armi è così libero per ragioni storiche e normative. Quanto poi alle guerre che alimentano la produzione di armi, purtroppo è così, ma temo che tentare di contrastare ciò sia semplicemente utopico, visto che il comportamento umano è, da millenni, sempre piuttosto simile.

Insomma, tutta questa spatafiata per dire una cosa soltanto. Quando parlo con qualcuno che critica senza motivazioni valide nè cognizione di causa, non faccio altro che rispondere che "ognuno la pensa come crede". E continuo a giocare....e che me ne frega a me :-)

[emanjonez]

Il motivo è, stando a Moore, che negli USA è facilissimo procurarsi armi (e le pallottole anche al supermercato...). La verità è appunto che l'industria "guerrafondaia" americana ha un peso politico notevole, quindi ogni tanto qualche bella guerra ci vuole ed ecco che il Governo spende miliardi in armamenti e sono tutti contenti.

I ragazzi della famosa strage di columbine dove hanno preso quelle armi? Qualcuno si è soffermato a pensare che la risposta è "in casa o nel negozio sotto casa"?. Questo si è un fatto grave...volevo proprio vedere se entravano con una motosega (o con un piede di porco alla Gordon Freeman) nel liceo non potendosi procurare armi...

La verità è che tutti i medium di un certo peso (economico) ci sono passati attraverso questa sorta di "gogna pubblica" che ha solo effetti contrari ma che portano a chi dichiara queste scemenze molta popolarità e quel motto ormai abusato "non è importante come se ne parli, purchè se ne parli" è sempre valido e "loro" lo sanno bene.

Se non ricordo male, però, anche in Canada armi e munizioni sono vendute liberamente nei supermercati, ma non ci sono tutti quegli omicidi. E poi, beh, in Europa abbiamo una storia di guerre molto più antica e corposa degli Usa. E allora qual è il motivo? Qualcuno, nel film di Moore, ipotizzava "la paura" dei bianchi. Comincio a pensare che ci sia qualcosa nella cultura Usa che non vada... Mmm... dovrò rivedermelo per chiarimi le idee.

Su, su, altri giochi con Ghandi che fa apparizioni guerrafondaie?

[inskin]

Nel frattempo Bully in Europa cambierà nome:"Canis Canem Edit" e sarà vietato ai minori di 16 anni...

[Ravenloft]

Non credo che in Canada sia tanto facile procurarsi le armi. Certamente qui in Italia, senza l'aiuto della malavita, le armi non te le procuri e non puoi fare quello che han fatto quei ragazzi...videogames o non videogames. Gli omicidi (e il tasso di armi) in USA sono dovuti alle guerre di quartiere: ovvio che chi vive in quelle zone abbia paura e preferisca ricorrere alle armi, soprattutto quando le forze dell'ordine si dimostrano insufficienti.

Il fatto di poter facilmente accedere alle armi non significa che un uomo diventi automaticamente un omicida, questo è scontato. Ma, come dice il Vakk, deve scattare qualcosa dentro di noi...e quando scatta quel qualcosa, non è meglio che le armi non siano, per così dire, facilmente reperibili?