[PC-DOS] HEROQUEST by Gremlin (1991) REMASTERED, - Modding, Bugfixing e Traduzione ITA/ESP devlog Opzioni

[TheRuler]

CI SIAMO. Qualcuno ha risposto e creato il codice per decomprimere!

Purtroppo non funziona sostituendolo semplicemente file originale compresso, il gioco si aspetta un ENGLISH.BIN compresso e quindi lo decodifica come se lo fosse.
Ho chiesto se conviene ricomprimerlo (ma ci servirebbe un altro compressore) o saltare la routine che decodifica il file compresso.

Ad ogni modo il bin decompresso è facilissimo da capire, come gli altri bin ha prima la parte con i puntatori e poi il testo.
Ogni inizio stringa comincia, quando si tratta di un blocco di più righe, sei byte prima di "6B350000FFFF". Mentre le voci singole sono intervallate da "00" e hanno i puntatori diretti.
Non credo serva sbattersi per un tool che faccia in automatico l'arrangiamento, vista la poca quantità di testo. Che per inciso è TERRIBILE. Sono d'accordo con te raul, va tradotto sicuramente.

qualche esempio random:

LA TRAPPOLA ROCCIA CADA DAL...TETO SULLA TESTA DEL FOLLETTO (sarebbe l'elfo)

AZZA PICCOLA (mazza è tradotto dappertutto senza M)
IL SCUDO
L'ELMO
CORAZZA AMAGLIA
PIASTRACORAZZATA
BORSADEGLIARNESI

CAPISCO IL MENTORE

IL FUOCO IMPERVERSA...INTORNO AI TUOI AVVERSARI...MA ESSI SONO INCOLUMI
LA...GARGOUILLE SI TRASFORMA IN VITA
IL GUERRIERO CAOS FA...CADERE IL VELENO DELL'ORCO,...UNA ARMA-RICERCA
UN DARDO SCOCCA DAL MURO....PERDI 1 PUNTO COPRO
GOBELIN
GUERIERO DI CAOS


ooooooook.

[raul]

Sto per piangere dall'emozione...

Ho appena decompresso la versione spagnola (SPANISH.UNP) e finalmente riesco a leggere completamente tutti gli orribili testi "spagnoli".
Se non possiamo comprimere il file .unp in .bin, cosa devo fare con quel file per far partire il gioco?

Sono assolutamente d'accordo, non c'è bisogno di uno strumento per così poco testo e inoltre, dato che sto imparando a localizzare e spostare i puntatori, mi fa molto bene fare pratica XD

Messaggio modificato da raul il 16 Jun 2023, 19:26

[TheRuler]

Sto per piangere dall'emozione...

Se non possiamo comprimere il file .unp in .bin, cosa devo fare con quel file per far partire il gioco?

al momento non è utilizzabile, bisogna o ricomprimere il file con l'algoritmo contrario oppure modificare HERO.EXE in modo che non decomprima il file e lo legga come già decompresso. Non ho le competenze per disassemblare l'exe né di creare l'algoritmo di compressione dunque non ci resta che aspettare per l'implementazione.

Quello che intanto puoi fare è cominciare a lavorare sullo SPANISH.UNP. In un modo o nell'altro dovremmo riuscire a farlo nuovamente digerire al gioco.

[SimonPPC]

Bravissimi ragazzi!
E' sempre un piacere leggere queste vittore personali di adattamento.

[raul]

Ogni inizio stringa comincia, quando si tratta di un blocco di più righe, sei byte prima di "6B350000FFFF".

Dovete spiegarmi meglio, non riesco a capire.

So che questa stringa è per la versione italiana, e se lancio 6 byte prima, rimane nella posizione 25 04 (04 25) secondo il mio editor, ma non trova questo puntatore.



Messaggio modificato da raul il 16 Jun 2023, 20:56

[TheRuler]

Ogni inizio stringa comincia, quando si tratta di un blocco di più righe, sei byte prima di "6B350000FFFF".

Dovete spiegarmi meglio, non riesco a capire.

So che questa stringa è per la versione italiana, e se lancio 6 byte prima, rimane nella posizione 25 04 (04 25) secondo il mio editor, ma non trova questo puntatore.

è alla posizione 0254:
 Screenshot_2023_06_16_231358.jpg ( 402.77k ) Numero di download: 4



Shelwien ha appena creato un "fake encoder" che fa credere al gioco che il file sia compresso. E FUNZIONA!
Fantastico, ora raul hai tutto per terminare questa traduzione!
E noi per cominciarla! ;-)

[raul]

Sì, funziona, non posso crederci.
Ringraziatelo da parte mia e state certi che sarà anche nei crediti della traduzione.





Messaggio modificato da raul il 16 Jun 2023, 23:22

[raul]

Come stai procedendo con la traduzione?
Sono a buon punto e sto per rilasciare la patch v3.0, devo solo finire di testare il gioco.

Il fatto è che se si avvia il gioco con "intro.exe" si ottiene ciò che è mostrato nello screenshot. Non riesco a tradurre quel testo e non capisco cosa stia succedendo.

[TheRuler]

Il fatto è che se si avvia il gioco con "intro.exe" si ottiene ciò che è mostrato nello screenshot. Non riesco a tradurre quel testo e non capisco cosa stia succedendo.

Perché quella è un'immagine (PIC1.VGA), il testo è parte integrante di essa, non un overlay (la cosa difatti è strana visto che lo stesso testo c'è dentro INTRO.EXE).
Per fare la prova ti basta rinominare PIC1.VGA in GREMLIN.VGA, vedrai che come prima immagine ti apparirà proprio quella al posto del logo Gremlin solito, anche se con palette diversa.
Bisognerebbe capire come decodificare il formato VGA, modificare il testo e poi ricodificare l'immagine. Non ne vale la pena secondo me.

Quando pensi la 3.0 si possa testare mandamela pure, lo faccio volentieri.

[raul]

Grazie mille... È molto strano fare un'immagine per questo, ma bene, dubbio risolto.

Forse in futuro sarà possibile modificare le immagini di questo gioco, ma come dici tu, non è così importante.
Bene, questo dubbio è risolto, ho finito la mia patch di traduzione, ora devo solo creare l'installer e caricare il file di download.

Avete iniziato questo progetto?

[TheRuler]

Avete iniziato questo progetto?

Ancora no. Me ne occuperò io con calma. Ora che tutto è tecnicamente possibile ho lo slancio giusto.
Ci sto rigiocando ogni tanto e da bambino non avendo un pc con adlib o men che meno una costosissima roland, non mi ero mai accorto di quanto fossero belle le musiche. Tra l'altro scopro solo ora che le scrisse il grandissimo Barry Leitch!


Una cosa che non ho mai capito, magari sai spiegarmela tu: nella scelta della quest, se spingo "pagina successiva" passa a quella successiva e OK, ma se spingo poi "pagina precedente" invece che tornare indietro, parte la descrizione della QUEST 12, che oltre tutto mi pare sia l'unica con titolo diverso tra lista (Barrow of the witchlord) e descrizione (barak tor, home of the witchlord).
What?

Bravissimi ragazzi!
E' sempre un piacere leggere queste vittore personali di adattamento.

Grazie SimonPPC!

[raul]

Ho provato il gioco nella versione italiana e quando torno alla pagina precedente non parte dalla missione 12, ma mostra correttamente tutte le missioni.

Forse hai un bug nel gioco, prova a scaricare un'altra copia del gioco da internet.

Messaggio modificato da raul il 18 Jun 2023, 20:38

[TheRuler]

Ho provato il gioco nella versione italiana e quando torno alla pagina precedente non parte dalla missione 12, ma mostra correttamente tutte le missioni.

Forse hai un bug nel gioco, prova a scaricare un'altra copia del gioco da internet.

Credo di aver capito. Avevo i cicli di dosbox troppo alti. Li ho settati a 5000 e il bug non c'è più, evidentemente il click veniva trasferito anche alla linea sotto una volta tornato alla pagina precedente.


Che tu sappia, le 24 missioni presenti sono comprensive anche dell'espansione Witch Lord, giusto?

[raul]

Esattamente, include le missioni del gioco base e l'espansione "Il ritorno del Signore degli Stregoni".
Sono molto curioso di vedere che tipo di design userete per le missioni e le loro storie.

[DK]

Bravissimi, e quelli di encode mangiano pane e compressione XD (è un modo per dire che sono dei super esperti!)

[TheRuler]

Bravissimi, e quelli di encode mangiano pane e compressione XD (è un modo per dire che sono dei super esperti!)

davvero. Ho provato a chiedere lumi e la risposta mi ha confuso ancora di più!

Sono molto curioso di vedere che tipo di design userete per le missioni e le loro storie.

Anche io sono curioso di sapere che scelte hai fatto tu.
La mia è, almeno per il momento, quella di attenermi completamente aderente alla traduzione ufficiale italiana del gioco da tavolo MB del 1989.
Salvo problemi di spazio. C'è da dire che l'italiano del "libro delle imprese" del 1989 è abbastanza aulico.

Per quanto riguarda la formattazione ho scelto il giustificato, sto ancora facendo prove, ma lo trovo più leggibile del centrato originale:
 maze.png ( 71.8k ) Numero di download: 1
 labirinto.png ( 77.41k ) Numero di download: 0



stesso dicasi per l'elenco delle quest:
 HQ_ita1.png ( 72.69k ) Numero di download: 0
 HQ_ita2.png ( 60.01k ) Numero di download: 0




Raul, ho scoperto una cosa interessante che potrebbe tornarti utile. Ricordi il limite di caratteri oltre il quale il testo della quest non viene più visualizzato? Beh, è un valore scritto nel file come coppia di byte all'indirizzo 0x0464. Lo si può modificare una volta scritto tutto il testo, oppure impostare ad un valore standard di 800 caratteri (320h ovvero 0x2003)
 limite_quest.png ( 113.64k ) Numero di download: 11

[raul]

Ho già caricato la versione 3.0, ma con le nuove informazioni che mi state dando farò sicuramente la 3.1.

https://tradusquare.es/proyectos/heroquest/

Ho avuto lo stesso problema con centurion. Ho letto come hai deciso di tradurlo da un punto di vista romano, che mi è sembrata un'idea logica e ragionevole, ma il problema che ho avuto è che mescolare il latino con lo spagnolo non mi convinceva e che personaggi famosi come Marco Antonio, Espartaco ecc, sono molto noti in spagnolo e totalmente familiari con quei nomi, a tutto questo, devi aggiungere i nomi delle province che nella loro traduzione in spagnolo succede lo stesso. Per questi motivi, alla fine ho deciso di tradurre tutto in spagnolo, anche se è stato un lavoro molto più impegnativo per me.

Con HeroQuest ho un problema simile e le traduzioni in spagnolo sia del gioco per PC che del gioco da tavolo sono davvero pessime, persino il gioco da tavolo è peggio:

1º I testi mancano di naturalezza, sono traduzioni molto letterali dall'inglese.

2º La persona che ha tradotto il gioco da tavolo in vita sua non aveva mai letto un libro fantasy e per questo motivo presenta errori evidenti (se volete faccio un post di commento per ridere.

3º Ci sono alcuni errori di battitura davvero evidenti, probabilmente per le stesse ragioni del punto precedente. È davvero vergognoso ammetterlo, ma in Spagna ci fa ancora male che "Elf" sia stato chiamato "Troll".

Il fatto è che tolti i punti 2 e 3, il primo punto è rimasto come un tocco retrò e che chi di noi ha giocato a questo gioco a suo tempo è più immerso in questo mondo grazie alla traduzione di allora, quindi, ho deciso di usare lo stesso stile ma allo stesso tempo devo fare i conti con i refusi e le cattive traduzioni, quindi, devo pensare a quali traduzioni devo "sistemare" e quali no.

Per quanto riguarda il formato, le liste delle missioni se penso che sembra meglio centrato, ma la storia delle missioni cercherò lo stesso con quello giustificato.

Infine, la tua scoperta è una vera benedizione, ma allo stesso tempo una maledizione, perché ora non ho scuse per rifare la storia delle missioni praticamente senza limitazioni. Buon lavoro, come sempre.


Messaggio modificato da raul il 21 Jun 2023, 06:19

[TheRuler]

Ho avuto lo stesso problema con centurion. Ho letto come hai deciso di tradurlo da un punto di vista romano, che mi è sembrata un'idea logica e ragionevole, ma il problema che ho avuto è che mescolare il latino con lo spagnolo non mi convinceva e che personaggi famosi come Marco Antonio, Espartaco ecc, sono molto noti in spagnolo e totalmente familiari con quei nomi, a tutto questo, devi aggiungere i nomi delle province che nella loro traduzione in spagnolo succede lo stesso. Per questi motivi, alla fine ho deciso di tradurre tutto in spagnolo, anche se è stato un lavoro molto più impegnativo per me.

Capisco perfettamente, in italiano molti nomi ed espressioni latine anche se non più in uso sono molto conosciute. Alla fine anche io decisi di adattare i nomi di aclunie città e generali in italiano, eliminando tutti quelli "anglofoni".

Con HeroQuest ho un problema simile e le traduzioni in spagnolo sia del gioco per PC che del gioco da tavolo sono davvero pessime, persino il gioco da tavolo è peggio:

Per noi no è così per fortuna. Certo è che rileggerle ora mancano di scorrevolezza, almeno quella scorrevolezza a cui i manuali moderni italiani di ruolo ci hanno abituato. Per quanto mi dispiaccia modificare il testo penso che lo dovrò adattare e renderlo meno "aulico" e più moderno.

1º I testi mancano di naturalezza, sono traduzioni molto letterali dall'inglese.

per questo punto è così anche in italiano, hanno mantenuto completamente la punteggiatura, ma se in inglese ha un senso non è detto che sia identico anche in italiano, va adatttato.
Una cosa che ho notato è che il gioco parla sempre al singolare o neutro, mentre il manuale sempre ad un gruppo (essendo un boardgame). Penso che opterò per il plurale.

2º La persona che ha tradotto il gioco da tavolo in vita sua non aveva mai letto un libro fantasy e per questo motivo presenta errori evidenti (se volete faccio un post di commento per ridere.

sì, ti prego! ;-)

3º Ci sono alcuni errori di battitura davvero evidenti, probabilmente per le stesse ragioni del punto precedente. È davvero vergognoso ammetterlo, ma in Spagna ci fa ancora male che "Elf" sia stato chiamato "Troll".

ahahahahahahahaha! incredibile. Anche noi nel nostro fantasy abbiamo avuto questo tipo di strafalcioni, come ne il signore degli anelli i goblin sono diventati orchetti (piccoli orchi).

Per quanto riguarda il formato, le liste delle missioni se penso che sembra meglio centrato, ma la storia delle missioni cercherò lo stesso con quello giustificato.

Il centrato è più difficile da modificare, richiede molte prove per affinare l'estetica alla perfezione, altra ragione per cui ho deciso di lasciare solo il titolo della missione centrato. La formula che ho usato per trovare in fretta il punto di partenza iniziale è:
20 - (LUNGHEZZA TITOLO / 2)

A parte il centrato nella lista delle missioni ho un consiglio estetico, se ti va di seguirlo: nella seconda pagina ho messo "pag precedente e torna al menù principale"nella stessa posizione della prima pagina.
Mi piace molto "SEGUENTE >>>" fa molto eye of the beholder.

Infine, la tua scoperta è una vera benedizione, ma allo stesso tempo una maledizione, perché ora non ho scuse per rifare la storia delle missioni praticamente senza limitazioni. Buon lavoro, come sempre.

eeeeh, l'ho pensato, MI DISPIACE! ;-)


Sai se esistono quest o mappe custom fatte per questo gioco dai fan oltre alle 24 ufficiali? Mi sembra così incredibile che non sia mai stato fatto un editor di missioni. L'ho cercato ma non l'ho trovato, e dire che non dovrebbe essere complicato. La mappa è in chiaro ma ci sono molte parti che ancora non ho decifrato, immagino ci sia una parte di "script" per gli eventi speciali di missione. Però tutto è inquadrato e sempre negli stessi punti (vedi il valore di lunghezza del testo).

[DK]

Ho provato a chiedere lumi e la risposta mi ha confuso ancora di più!

Ha spiegato come funziona la compressione LZ; per farla semplice c'è un bit che indica se il blocco successivo è una copia di un blocco precedente (e quindi comprimi perché non devi usare tutti i byte del blocco precedente ma solo un riferimento) oppure se il blocco successivo va preso così com'è (letterale) perché è incomprimibile. Ovvio che è più efficiente se ci sono blocchi lunghi ripetuti; col testo dipende dal testo (es. in questo post sostituire "compr" o "blocco" con pochi bit abbrevia di parecchio diverse parole), con le immagini va meglio perché pensa ad un cielo con molti pixel ripetuti uguali.
C'è questa paginetta che lo fa vedere in maniera interattiva come funziona.

[TheRuler]

Che fico, grazie DK! Sì così è molto chiaro. Avevo già letto una wiki sulla compressione LZ ma non è roba che tende a rimanerti impressa soprattutto se non ci lavori spesso. O non ci hai mai lavorato! ;-)



Labirinto v2. Ho tradotto da zero e adattato. Consigli prima che proceda con il resto delle quest?
 LABIRINTO_V2.png ( 73.5k ) Numero di download: 0

[Sambu]

rispetto alla traduzione presente nel libretto originale?

 laprova.png ( 290.36k ) Numero di download: 7

[TheRuler]

rispetto alla traduzione presente nel libretto originale?

nono, rispetto a quella nel gioco.
 maze.png ( 71.8k ) Numero di download: 2



Nell'edizione del 1990 hanno sostituito la prima missione con una più difficile, "La prova", appunto.
Il gioco usa la versione del manuale del 1989, con "il Labirinto".

[Sambu]

Questa sarà l'ultima prova da superare prima di essere pronti per partire. Cercate di mettere in pratica quanto vi sia stato insegnato per riuscire a trovare l'uscita. Prestate attenzione, molti mostri infestano il luogo e faranno di tutto per farvi fallire. Colui che riuscirà per primo a raggiungere l'uscita riceverà un premio di 100 monete d'oro che potrà utilizzare per acquistare equipaggiamento utile alle imprese a venire

il giustificato non mi convince

[TheRuler]

Ottimo, mi piace molto. Dunque consigli di rifare davvero tutto da zero e non basarmi per nulla sulla traduzione italiana originale? Magari su quella della recente riedizione, non l'ho ancora letta.

Per i nomi? Mentor, Manfred (Ragnar).


 mappa.png ( 795.25k ) Numero di download: 12

Ho trovato la mappa, un editor è decisamente fattibile, ma non facile. La posizioone dei mostri,trappole,eroi ecc è in un'altra sezione del file che ancora non ho trovato. Non sono puntatori assoluti, né relativi alla mappa. Conoscendo già le mappe grazie al manuale ci sono diversi riferimenti noti che si possono usare, come ad esempio la posizione di partenza degli eroi ai 4 angoli del tabellone.

Immagiono aiuterebbe saper usare IDA per decompilare l'exe e capire da dove prende le info.

[Sambu]

---tagliato, non avevo presente la versione '89 della prima missione ----


Per i nomi? Ehm... io sarei per usare quelli della edizione ITA