Cyberpunk 2077, Forse esce un po' prima... Opzioni

[Gwenelan]

E noi ci si scherzava pure:
https://www.reddit.com/r/cyberpunkgame/comm...utm_term=kca73d

Ma lol ahahahahahah!
Io continuo a difendere i gusti strani sulle pizze u.u, fa niente se sono una criminale!

[MIK0]

Aggiungo un video a corredo di un discorso che si faceva in live sull'AI del traffico in Cyberpunk. Anche se è un aspetto minore e non certo il problema principale del gioco, trovo che questo esperimento sia interessante per mostrare cosa effettivamente si può fare per rendere il mondo di gioco più reattivo.

Soprattutto per un gioco che si vanta di avere una complessità senza precedenti.
non è il primo gioco che scambia le auto fuori dalla tua vista tra l'altro e l'ho sempre trovato incredibilmente anticlimatico. Ma nel 2020?

No infatti passa in secondo piano per problemi peggiori, ma per quanto possa essere marginale è una cosa che contribuisce a rendere il mondo di gioco poco vivo. Si trovano clip interessanti di pedoni che vanno avanti e indietro senza meta semplicemente perché sono scriptati a quel modo, ma se uno ci presta attenzione risulta tutto molto finto e anche comico. L'ambientazione dal punto di vista estetico è notevole, ne va dato atto ai grafici, ma è più una bella cartolina che una vera città. Oltre ad automobili e pedoni manca l'interazione con i pochi negozi disponibili: anche se non serve ai fini del gioco vedere qualcosa che hai davanti e non ci puoi interagire è sempre assurdo. Tutto quello che si può fare e raccogliere spazzatura e parti di lore piazzati a caso.
Io al momento non ho ancora capito che parte del panorama videoludico dovrebbe andare a rivoluzionare un titolo del genere.
Parte di queste cose sono sistemabili, immagino che riscrivere un IA e aggiornarla nel gioco sia fattibile, idem l'aggiungere un po' di interazione con i passanti/negozi (in quanti giochi si perderebbe l'occasione di mettere dei cabinati arcade e non renderli in alcun modo interagibili?). Immagino che poi le alternative si possano espandere con dlc. Però resta il fatto che allo stato attuale il titolo è uscito in questo modo e non lo si può nascondere.

E noi ci si scherzava pure:
https://www.reddit.com/r/cyberpunkgame/comm...utm_term=kca73d

Ma lol ahahahahahah!
Io continuo a difendere i gusti strani sulle pizze u.u, fa niente se sono una criminale!

Io sono abbastanza per gusti classici però sono anche sempre per provare cose nuove se non mi sembrano completamente inaccettabili. Soprattutto se gli ingredienti presi singolarmente mi piacciono.

Piccola parentesi sulle pizze, poi mi fermo perché rischia di diventare una discussione a parte. Ho provato in un paio di occasioni pizze con l'ananas. Una è risultata abbastanza anonima, l'altra è capitata per caso perché sul menu c'era e mi aveva incuriosito ed era una prosciutto e funghi e ananas e l'ho trovata molto buona (a me l'agrodolce piace). Suppongo faccia molta differenza la qualità degli ingredienti e il tipo di abbinamento.
Riguardo la digeribilità, purtroppo la maggior parte delle pizze d'asporto soffrono di una lievitazione troppo breve che rende pesante l'impasto, però si può fare buona e leggera se si vuole.

[marcocio]

Che bello quando una guardia ti vede uccidere un suo collega però se poi ti nascondi subito dietro una colonna è come se non fosse mai successo niente...

[marcocio]

Ho appena finito di vedere il terzo episodio e devo dire di non condividere per nulla tutti i vari giudizi negativi su doppiaggio e adattamento. Purtroppo ho notato che chi si vanta sempre di guardare o giocare in lingua originale (che poi dipende, Cyberpunk in originale sarebbe in polacco...) ha sempre la tendenza a criticare a prescindere tutto ciò che viene fatto in italiano, e non ne ho mai veramente capito il motivo. Addirittura sento dire c'è chi preferisce i doppiaggi giapponesi, che credo siano i peggiori del mondo dopo quelli spagnoli. Luca Ward, Alessandro Rossi (che ricordiamo riesce a far sembrare Schwarzenegger un bravo attore), Emanuela Pacotto, Haruhiko Yamanouchi... Solo questi da soli mangiano in testa a tutti i doppiatori originali del gioco, senza citare altri nomi famosi anche se meno conosciuti rispetto a questi. Non credo che in originale i doppiatori siano tutti premi oscar, quindi non capisco perché debbano essere più bravi per forza, ci può anche stare che un doppiatore sia più bravo di un altro, anche se parlano lingue diverse.

Anche riguardo all'adattamento, boh, tutta questa ipercritica la trovo fuori luogo, pare si stia parlando di una traduzione amatoriale fatta da un ragazzo delle medie come compito in classe, quando invece il lavoro non è affatto realizzato male. Magari se un dialogo vi sembra scritto male è perché è stato in effetti scritto male, indipendentemente dalla traduzione.

[OjO]

Ho appena finito di vedere il terzo episodio e devo dire di non condividere per nulla tutti i vari giudizi negativi su doppiaggio e adattamento. Purtroppo ho notato che chi si vanta sempre di guardare o giocare in lingua originale (che poi dipende, Cyberpunk in originale sarebbe in polacco...) ha sempre la tendenza a criticare a prescindere tutto ciò che viene fatto in italiano, e non ne ho mai veramente capito il motivo. Addirittura sento dire c'è chi preferisce i doppiaggi giapponesi, che credo siano i peggiori del mondo dopo quelli spagnoli. Luca Ward, Alessandro Rossi (che ricordiamo riesce a far sembrare Schwarzenegger un bravo attore), Emanuela Pacotto, Haruhiko Yamanouchi... Solo questi da soli mangiano in testa a tutti i doppiatori originali del gioco, senza citare altri nomi famosi anche se meno conosciuti rispetto a questi. Non credo che in originale i doppiatori siano tutti premi oscar, quindi non capisco perché debbano essere più bravi per forza, ci può anche stare che un doppiatore sia più bravo di un altro, anche se parlano lingue diverse.

Anche riguardo all'adattamento, boh, tutta questa ipercritica la trovo fuori luogo, pare si stia parlando di una traduzione amatoriale fatta da un ragazzo delle medie come compito in classe, quando invece il lavoro non è affatto realizzato male. Magari se un dialogo vi sembra scritto male è perché è stato in effetti scritto male, indipendentemente dalla traduzione.

Per quanto riguarda il doppiaggio, mi sono lamentato principalmente per la mancanza "d'anima" di certi dialoghi, dicendo che per un doppiatore un videogioco è probabilmente considerato un lavoro minore. Non si volevano mettere in dubbio le capacità dei vari doppiatori, ma da qualche parte devo aver detto che probabilmente è mancata una direzione del doppiaggio che avesse le risorse che presumibilmente ha avuto la controparte inglese/americana. Di certo non è facile per un doppiatore limitarsi a leggere delle battute senza vedere emozioni e gestualità trasmesse dall'attore in carne e ossa, con il risultato che alcune scene risultano un po' sottotono anche rispetto alla qualità usuale garantita dai professionisti coinvolti. Poi si parla di 10000 ore di recitato, per un team di artisti che quasi sicuramente è inferiore ai 150 usati per la versione inglese (sempre che non siano tutti numeri sparati da CDPR per farsi pubblicità)...

L'italiano è anche meno "colorato" di sfumature etniche e suppongo che di doppiatori, per esempio, "latinos" non ce ne siano molti, con il risultato che quel fascino "esotico" da melting pot, in italiano, vada in buona parte perduto. E non è un fenomeno specifico di CP77, ma comune a gran parte delle opere doppiate. Il fatto che ci siano doppiatori di origine giapponese anche nella versione italiana (la "voce" della Suzuki... l'unica marca che non abbiamo citato in diretta!) è una chicca inaspettata e Goro, per quanto mi riguarda, è un piacere sentirlo parlare. Se ogni tanto ridacchiamo per la pronuncia italo/giapponese, è perché è terribilmente kawaii

La voce maschile di V (che è quella che cito di più) mi è un po' indigesta perché ha quasi sempre un tono annoiato/scontroso, associato a un personaggio già antipatico di suo ancor prima di aprir bocca.

Sulla traduzione non mi pare di aver detto molto, se non aver sottolineato un paio di errori d'ortografia e qualche termine errato perché di difficile inserimento nel suo contesto (il più recente: arm > braccio, invece del verbo "attivare").

Da parte mia, non mi pare di esser stato troppo aggressivo su traduzione e doppiaggio, a parte qualche osservazione "da divano".

Gwenelan, se vorrà, esprimerà il suo pensiero.

Messaggio modificato da OjO il 23 Dec 2020, 02:38

[marcocio]

Purtroppo se non si hanno doppiatori nativi di quella lingua... meglio parlare in italiano corretto, altrimenti si rischia seriamente che i personaggi diventino macchiettistici e si trasformino in una parodia, come quando senti qualcuno che prova a imitare il tuo dialetto. Infatti il doppiatore di Takemura, che lavora pure spesso nel cinema, ci sta molto bene. Comunque più che altro sono Gwen e i vari commentatori che si lamentano spesso.

Il doppiatore di V non sarà Ferruccio Amendola, ma mi sembra che il compito lo porti a casa bene, anche perché sentendo l'originale anche lui ha sempre un tono annoiato/scontroso.

[OjO]

Purtroppo se non si hanno doppiatori nativi di quella lingua... meglio parlare in italiano corretto

Niente da ridire su questo e d'altronde al di là dell'oceano è diventato tabù "interpretare" una parlata etnica.

Il doppiatore di V non sarà Ferruccio Amendola, ma mi sembra che il compito lo porti a casa bene, anche perché sentendo l'originale anche lui ha sempre un tono annoiato/scontroso.

V soffre di qualche raro cambio di tono durante lo stesso dialogo: devo averlo citato un paio di volte, solo come osservazione. Ma è quasi normale, dato che si tratta del doppiatore che parla di più e non sempre le condizioni di lavoro sono ottimali. Poi quando faccio il verso a V non penso al doppiatore, ma al personaggio. Poveraccio, è uno dei pochi "co-protagonisti principali" della storia dei videogiochi controllato dal giocatore: tra raffiche di due di picche e di "fatti da parte, V" (espliciti e non), forse un po' di ragione ce l'ha per esser sempre scorbutico.

Messaggio modificato da OjO il 23 Dec 2020, 03:23

[marcocio]

Il doppiatore di V non sarà Ferruccio Amendola, ma mi sembra che il compito lo porti a casa bene, anche perché sentendo l'originale anche lui ha sempre un tono annoiato/scontroso.

V soffre di qualche raro cambio di tono durante lo stesso dialogo: devo averlo citato un paio di volte, solo come osservazione. Ma è quasi normale, dato che si tratta del doppiatore che parla di più e non sempre le condizioni di lavoro sono ottimali. Poi quando faccio il verso a V non penso al doppiatore, ma al personaggio. Poveraccio, è uno dei pochi "co-protagonisti principali" della storia dei videogiochi controllato dal giocatore: tra raffiche di due di picche e di "fatti da parte, V" (espliciti e non), forse un po' di ragione ce l'ha per esser sempre scorbutico.

Poverino è proprio scritto male. Voglio dire, ce ne sono a migliaia di personaggi senza alcuna personalità, mi vengono in mente tutti i personaggi muti dei JRPG, ma lui è un ibrido, ha una personalità molto scarsa e non puoi neanche dargliene una come giocatore.

Sui cambi di tono ci avevo fatto caso, all'inizio avevo pensato che fosse colpa del missaggio in italiano, solitamente non proprio eccellente, ma magari ha dovuto recitare la stessa frase in giorni diversi!

[Gwenelan]

La "colpa" è mia, però a me sembra cmq di avere ragione XD. Le battute di dialogo originali (la CDRED è polacca ma il gioco è doppiato e scritto in inglese come prima lingua) sono già scritte maluccio, a livello proprio narrativo, e molte suonano esagerate, con battute a effetto e qualche parolaccia di troppo. ma adattate in italiano suonano estranee sia alle parlata italiana sia a quella delle altre etnie, e molto più forzate. Come dico nei video, non dico che sia stato fatto da incapaci, dico però che è stato fatto in fretta probabilmente e secondo me non è assolutamente a un buon livello (il lavoro fatto sul Witcher è molto migliore, e sicuramente la base originale lo è pure).

Per quanto riguarda il doppiaggio, stesso discorso, in particolare il doppiatore di V lo trovo terribile, non dico sia incapace, ma in questo caso specifico V suona come un idiota al mio orecchio. Magari lui in altre occasioni è bravissimo. Non è che suona scontroso invece che gentile: quello inglese, per quanto sempre scritto male, mi suona neutro, e non credo che sia il fatto che sono abituata a vedere cose in lingua originale, non critico a prescindere, se vedo un doppiaggio che veicola allo stesso modo dell'originale lo dico, è che mi capita raramente di vederlo. Poi, sicuramente è un lavoro portato a casa, ma non è un lavoro che di mia scelta andrei a fruire (mentre, che ne so, grim fandango in italiano lo posso fruire senza problemi). Se posso fruire dell'originale, per scegliere la versione tradotta per me ci deve essere un 90% almeno di qualità simile, e imho qui non c'è. Poi ripeto, avendo una base di scrittura schifosa, per qualunque doppiatore è impossibile fare un lavoro ottimo (non hai sottotetto da veicolare), e quelli italiani avranno avuto sicuramente condizioni di lavoro peggiori dei loro colleghi americani.

Sul doppiaggio giapponese, se ti riferisci a quello che ho detto io, parlavo solo di quelli che parlano in giapponese XD. E quando dicevo che tutto il doppiaggio dovrebbe esser fatto da loro, era uno scherzo, pensavo fosse evidente ma forse non lo era .

[marcocio]

Sul doppiaggio giapponese, se ti riferisci a quello che ho detto io, parlavo solo di quelli che parlano in giapponese XD. E quando dicevo che tutto il doppiaggio dovrebbe esser fatto da loro, era uno scherzo, pensavo fosse evidente ma forse non lo era .

No la mia era una considerazione generale non mi riferivo a te! Solo che quelle volte che ho giocato a giochi con doppiaggio in giapponese dopo un po' cominciano a farmi male le orecchie, enfatizzano tutto in modo troppo spettacolare, se non leggessi i sottotitoli penseresti che si stanno per menare quando invece magari si sono solo salutati. Per questo rimango perplesso quando leggo persone che lo preferiscono e penso che chi si vanta di queste cose poi va a criticare a prescindere senza davvero possedere uno spirito critico oggettivo..

Sicura che Cyberpunk sia stato scritto in inglese? Sono tutti polacchi, se fosse così allora si spiegherebbe la scrittura, diciamo, altalenante. Questo giusto per chiedere, mia curiosità, è una cosa slegata dal discorso. Io credo che l'abbiano scritto in polacco e poi l'abbiano fatto tradurre.

[MIK0]

Penso che OjO abbia risposto già in modo più che completo, e mi sento di sottoscrivere in pieno, però vorrei aggiungere qualcosa dato che penso di essere tra i "commentatori che si lamentano spesso".

Prima di tutto trovo scorretto affermare che una persona si "vanti" di fruire del prodotto in lingua originale senza conoscere le sue motivazioni ed è ingiusto che si raggruppi tutte le critiche come un qualcosa che si fa a prescindere per partito preso. Per altro si contesta questo aspetto, ma poi si può affermare tranquillamente che doppiaggi giapponesi e spagnoli siano i peggiori del mondo e che alcuni doppiatori italiani mangiano in testa a tutti i doppiatori originali del gioco. Io sicuramente non ho grosse competenze per parlarne, ma non lo faccio tanto per e ti posso dare le mie motivazioni se vuoi.

Ora esplico la mia posizione, così forse risulta meno ambigua. Premetto che come ha detto OjO, i nostri commenti sono fatti sul momento, senza andare troppo nei dettagli e sono opinioni personali. Io poi forse ho un po' esagerato nell'intervenire troppo con i commenti, distraendo OjO e Gwen.
Fruire di un prodotto in lingua originale significa potervi accedere senza filtri e più vicino all'idea dei creatori originali quindi trovo che quando sia possibile è un vantaggio per il consumatore farlo. Detto questo sono anche convinto che sia sempre positivo che un adattamento/traduzione esista semplicemente perché non è detto che si conosca la lingua originale: l'inglese magari è più conosciuto, ma se parliamo di un titolo giapponese? Chiaramente per fruirne scendiamo al compromesso di avere la traduzione. Quello che si contesta non è che esista una traduzione/adattamento, ma che questa sia fatta più o meno bene. Perché se non è fatta bene, e l'obiettivo è avvicinarci il più possibile all'intento originale, significa che la traduzione non fa un buon servizio al fruitore. Quindi è nell'interesse di tutti spingere per un miglior lavoro di traduzione/adattamento/doppiaggio.
Nel caso di CP2077 se vedi non si è mai parlato di adattamento disastroso. La maggiore critica è che il doppiaggio non aiuta testi già poco brillanti in originale (per essere gentili). In originale però il doppiaggio è più aderente e in tono con quanto scritto e l'atmosfera generale, oltre che più coerente. In italiano, come ha già spiegato OjO, si va a perdere qualcosa e c'è poca costanza nel doppiaggio delle linee. Ho tra l'altro dubbi se considerare il polacco la lingua originale in questo caso, dato che il prodotto è molto americano credo che sarà stato scritto e doppiato in inglese come prima lingua, per cui per i successivi adattamenti si sarà partiti dalla versione inglese (ed in ogni caso se questi fossero a loro volta tradotti dal polacco avremmo un doppio passaggio di traduzione che è pure peggio).
Sui doppiatori la penso in questo modo. Sono in disaccordo sul definire doppiaggio e doppiatori italiani i migliori al mondo, giusto per sfatare un luogo comune. Sarebbe un po' ingiusto e presuntuoso affermarlo senza poter capire e conoscere gli altri doppiaggi. La nostra è stata un'esigenza, fortuita per molti aspetti, dovuta all'analfabetismo del nostro paese che non avrebbe permesso di sottotitolare i film e raggiungere la maggior parte del pubblico. Un bene se vogliamo, perché se non altro possiamo vantare una lunga tradizione di doppiaggio che ora ci torna molto comoda e con il tempo anche il resto del mondo ha iniziato a puntare ai ridoppiaggi dei prodotti esteri.
Tra i doppiatori professionisti non mi è mai venuto in mente di considerarne uno come non capace, ritengo che quelli che mi è capitato di sentire siano tutti molto bravi. Piuttosto mi è capitato di pensare che fossero poco adatti e poco in personaggio e questo dipende dalla direzione di doppiaggio che ha il compito appunto di dirigere l'attore nella recitazione di un determinato personaggio e quindi apportarvi modifiche se necessario. Come dice OjO, purtroppo spesso in un videogioco il doppiaggio è considerato un lavoro minore (e con conseguente minor budget) e questo porta ad essere più sbrigativi e ad inseguire meno l'attinenza con l'originale. Non ne faccio una colpa ai doppiatori. Inoltre rispetto al doppiaggio di un audiovisivo, il processo è diverso, i nostri doppiatori sono abituati a recitare con il video davanti per capire la scena ed il labiale e l'audio originale in cuffia per l'enfasi (almeno dal poco che ne posso capire io). In un videogioco il più delle volte si ha solo il testo o al più l'audio originale privo di contesto (o addirittura non si viene messi a conoscenza nemmeno del nome del prodotto). Questo è secondo me uno dei motivi per cui anche nel gioco ci sono momenti in cui il tono di V cambia. Ricordiamoci inoltre che probabilmente ci saranno state pause dovute alla pandemia. I testi potrebbero anche essere cambiati nel frattempo, per quello troviamo alcune tracce non coerenti con il testo.
La questione sfumature etniche/slang per me è sempre controversa. Vero, noi abbiamo meno sfumature di quel genere, ma non è detto che non si possa ottenere lo stesso effetto. Nel cinema e certe produzioni importanti, si presta attenzione a queste sfumature e le si riescono a rendere con la recitazione anche inventandosi un linguaggio se serve: in fondo bisogna rendere l'idea o di una parlata italiana da parte di uno straniero o di uno slang legato ad una certa appartenenza sociale. In produzioni considerate minori come alcuni film orientali o anime, serie tv e persino videogiochi, si trova spesso la scappatoia o eliminando totalmente ogni accento e inflessione dal personaggio oppure ricorrendo all'espediente dei dialetti che va solo a distorcere l'idea originale per cercare l'effetto macchietta o comico (e personalmente lo vedo come una presunzione di far interferire il proprio gusto personale in un'opera).
Riguardo i doppiatori presi in causa. Yamanouchi su Takemura la trovo una scelta molto adatta per il personaggio. La Pacotto su Regina Jones per contro, è stata un po' sprecata su un personaggio secondario e non ci azzecca nemmeno molto (oltre a perdere la caratterizzazione del personaggio). Per lei è stato lavoro di poche ore (sue parole). E io personalmente stravedo per la Pacotto che è un'ottima doppiatrice e anche molto attenta al suo pubblico e anche alla resa finale (che non può controllare non essendo lei ad adattare e dirigere, ma ha spesso parlato riguardo il discorso adattamenti e censure).
Judy non è riuscita male anche se la sua voce risulta più dolce dell'originale.
La voce maschile di V, anche se il doppiatore ha già lavorato in diversi titoli di rilievo anche usciti di recenti, risulta un po' più spento dell'originale.
Ora di tutto questo cosa ci interessa? A prescindere da ciò che c'è dietro, dalle difficoltà e quant'altro, si va a giudicare il risultato finale senza dare colpe a qualcuno. E penso che il doppiaggio di CP2077 non sia affatto pessimo, ci sono esempi ben più gravi in tal senso. Allo stesso modo non lo considero stellare come molte recensioni italiane purtroppo riportano. Nella via di mezzo credo che sia accettabile con qualità altalenante, nel senso che non è quasi mai una distrazione dal gioco (in alcuni titoli purtroppo accade) anche se si notano diverse stonature, e non aiuta uno script di base che già non brilla. Purtroppo CP2077 punta volutamente ad essere cinematografico e quindi il doppiaggio è qualcosa che viene messo ancora più in risalto, con tutte le sue imperfezioni. Comunque non sono d'accordo che l'originale si possa migliorare: al più lo si può eguagliare, ma qualunque altra modifica diventa un altro prodotto, non una miglioria, perché sarebbe un tradimento dell'originale su cui sono state fatte scelte ben precise, seppure spesso alcune derive sono più che apprezzabili e godibili. Nel mio modo di vedere i doppiatori sono uno strumento ad uso dell'adattamento per portare l'originale a chi non può fruirne, quindi se usati/diretti nel modo corretto svolgono la loro funzione.

[Gwenelan]

Il doppiaggio giapponese della loro roba (anime ecc) è effettivamente molto esagerato, e può fare schifo, e in verità sono capaci di doppiare normalmente (vedi i loro film normali, per esempio, dove la gente parla come in tutto il resto del mondo). Ovviamente doppiato così, un gioco fa cmq cagare XD, ma per dire i doppiaggi degli anime in altre lingue sono comunque peggio imho (e qui direi che quelli italiani sono i secondi migliori, mentre quelli usa sono tra i peggio che abbia mai sentito).
Comunque ho capito che non ti riferivi al mio commento .

Per CP, hai ragione, la lingua originale è il polacco: https://www.gamepressure.com/newsroom/cyber...in-polish/z0de7
Questo non è alla base della brutta scrittura eng imho, perché i problemi non sono linguistici ma narrativi, insomma i dialoghi sono piatti, il sottotetto è assente o quasi, le scene e quindi i dialoghi svolgono la funzione sbagliata... tutti problemi che esulano dalla lingua di partenza (e che non c'erano nel Witcher, che pure è stato scritto in polacco). In più, lo slang in americano è ottimo, quindi chiunque l'abbia tradotto era più che competente.
Però, è imho chiaro che è la versione in inglese che ha ricevuto la maggior attenzione e cura, ed è la versione "di default", dove sono andati più soldi, quindi comunque la considererei "l'originale".

[marcocio]

Guarda MIK0 nessuno l'ha mai presa come una cosa personale, tu stesso hai detto di non avere grosse competenze in materia e quindi le tue parole sono tutte analisi soggettive alle quali io ho semplicemente detto di non essere in accordo. Forse ti ho dato l'impressione di essere stato duro con i vostri commenti, se è così mi dispiace, non era mia intenzione. Purtroppo questo argomento mi sconforta terribilmente perché sotto ogni video di ogni gioco doppiato è pieno di fenomeni che si credono superiori agli altri perché giocano in inglese e il doppiaggio italiano fa skifo (ecco perché parlo di vantarsi, fatti un giro su youtube e ti fai un'idea, la maggior parte delle persone si comporta così). E poi si critica chi gioca in italiano e ci si scandalizza che nel 2020 ancora esista il doppiaggio. Quest'ultima cosa tra l'altro mi fa molto ridere perché più passa il tempo e più paesi iniziano a doppiare, basta andare su Netflix e guardare l'enorme quantità di lingue in cui si doppia oggi. Ammetto che sentendo Gwen e leggendo i commenti pensavo faceste parte di questa categoria, anche se non a quei livelli di follia ovviamente, perché in diretta le vostre parole mi erano sembrate molto più nette e "cattive", ma leggendovi qui e ora capisco che non è così, anzi su molte cose siamo anche d'accordo. Giusto un paio di commenti su alcune cose che hai detto:

Sono in disaccordo sul definire doppiaggio e doppiatori italiani i migliori al mondo

Io invece sono fermamente convinto di questa cosa. Di doppiaggi ne ho sentiti diversi, per mia curiosità, e quello italiano non lo batte nessuno. Vero che è nato per necessità, ma i doppiatori hanno comunque tutti una formazione teatrale e una solida istruzione in materia. Tu ascolta qualcosa doppiato in tedesco o in spagnolo per fare due esempi, non hanno tonalità, sono piatti e banali, al contrario invece del giapponese che è tutto l'opposto, come ho detto prima.

bisogna rendere l'idea o di una parlata italiana da parte di uno straniero o di uno slang legato ad una certa appartenenza sociale

Credo ci abbiano provato facendo pronunciare qualche parola a Jackie in spagnolo, ma non è bastato purtroppo, non dà mai veramente l'idea di essere latino (qui però bisognerebbe sapere quali indicazioni abbiano ricevuto gli adattatori dal cliente).

penso che il doppiaggio di CP2077 non sia affatto pessimo, ci sono esempi ben più gravi in tal senso. Allo stesso modo non lo considero stellare come molte recensioni italiane purtroppo riportano.

Io credo bisogni considerare il contesto. Ricordi il doppiaggio del primo Metal Gear Solid? Ti rendi conto dei passi in avanti che sono stati fatti? Se si fa un confronto con il cinema, allora questo doppiaggio sicuramente è nella media, se si rimane in ambito videogiochi allora è un ottimo doppiaggio, non ai livelli di Death Stranding, quello secondo me è l'apice del doppiaggio videoludico, ma comunque un livello sopra agli altri. Come dite giustamente voi, il problema sta nel non vedere quello che si doppia.

Durante la diretta non avevate riconosciuto Luca Ward perché doppia Keanu Reeves in modo differene rispetto al solito. Beh io dico meno male! Ogni volta che doppia lui non so perché ma sussurra sempre e non si capisce mai quello che dice a meno che non alzi il volume al massimo. Meno male che ultimamente si alterna con Francesco Prando (in realtà è sempre stato così), almeno si sente bene.

[marcocio]

Dimenticavo una cosa

Comunque non sono d'accordo che l'originale si possa migliorare

Questo non è vero perché esistono moltissimi casi di doppiaggio e/o adattamento che superano l'originale.

[MIK0]

Guarda MIK0 nessuno l'ha mai presa come una cosa personale, tu stesso hai detto di non avere grosse competenze in materia e quindi le tue parole sono tutte analisi soggettive alle quali io ho semplicemente detto di non essere in accordo. Forse ti ho dato l'impressione di essere stato duro con i vostri commenti, se è così mi dispiace, non era mia intenzione. Purtroppo questo argomento mi sconforta terribilmente perché sotto ogni video di ogni gioco doppiato è pieno di fenomeni che si credono superiori agli altri perché giocano in inglese e il doppiaggio italiano fa skifo (ecco perché parlo di vantarsi, fatti un giro su youtube e ti fai un'idea, la maggior parte delle persone si comporta così). E poi si critica chi gioca in italiano e ci si scandalizza che nel 2020 ancora esista il doppiaggio. Quest'ultima cosa tra l'altro mi fa molto ridere perché più passa il tempo e più paesi iniziano a doppiare, basta andare su Netflix e guardare l'enorme quantità di lingue in cui si doppia oggi. Ammetto che sentendo Gwen e leggendo i commenti pensavo faceste parte di questa categoria, anche se non a quei livelli di follia ovviamente, perché in diretta le vostre parole mi erano sembrate molto più nette e "cattive", ma leggendovi qui e ora capisco che non è così, anzi su molte cose siamo anche d'accordo. Giusto un paio di commenti su alcune cose che hai detto:

Nessun problema, però ti faccio notare che sei saltato un po' presto alle conclusioni. Capisco la frustrazione che riporti quando vedi certe discussioni, però qui nessuno ha deriso chi gioca in italiano o affermato che il doppiaggio non debba esserci. Anzi mi sembra che l'obiettivo sia proprio fare in modo che ci siano e siano i migliori possibili proprio per chi andrà a fruirne. Per quello ho speso tempo a mostrarti il mio punto di vista e i miei perché, così che si capisca da dove arrivino le mie affermazioni e che non lo faccio tanto per.

Durante la diretta non avevate riconosciuto Luca Ward perché doppia Keanu Reeves in modo differene rispetto al solito. Beh io dico meno male! Ogni volta che doppia lui non so perché ma sussurra sempre e non si capisce mai quello che dice a meno che non alzi il volume al massimo. Meno male che ultimamente si alterna con Francesco Prando (in realtà è sempre stato così), almeno si sente bene.

Veramente Luca Ward lo abbiamo riconosciuto, mi pare si sia proprio commentato che fosse stato richiesta a gran voce dai fan italiani essendo una delle voci ufficiali di Reeves.
Poi so che in originale molti sostengono che il doppiaggio di Johnny da parte di Reeves sia forse quello meno riuscito rispetto agli altri personaggi. Purtroppo su questo ho sentito poco per farmi un'opinione.

[Gwenelan]

Guarda MIK0 nessuno l'ha mai presa come una cosa personale, tu stesso hai detto di non avere grosse competenze in materia e quindi le tue parole sono tutte analisi soggettive alle quali io ho semplicemente detto di non essere in accordo. Forse ti ho dato l'impressione di essere stato duro con i vostri commenti, se è così mi dispiace, non era mia intenzione. Purtroppo questo argomento mi sconforta terribilmente perché sotto ogni video di ogni gioco doppiato è pieno di fenomeni che si credono superiori agli altri perché giocano in inglese e il doppiaggio italiano fa skifo (ecco perché parlo di vantarsi, fatti un giro su youtube e ti fai un'idea, la maggior parte delle persone si comporta così). E poi si critica chi gioca in italiano e ci si scandalizza che nel 2020 ancora esista il doppiaggio. Quest'ultima cosa tra l'altro mi fa molto ridere perché più passa il tempo e più paesi iniziano a doppiare, basta andare su Netflix e guardare l'enorme quantità di lingue in cui si doppia oggi. Ammetto che sentendo Gwen e leggendo i commenti pensavo faceste parte di questa categoria, anche se non a quei livelli di follia ovviamente, perché in diretta le vostre parole mi erano sembrate molto più nette e "cattive", ma leggendovi qui e ora capisco che non è così, anzi su molte cose siamo anche d'accordo.

Io effettivamente non capisco perché uno dovrebbe giocare/guardare doppiato quando la recitazione originale è ben fatta ^^, ma non è che critico chi lo fa, ognuno fa quel che vuole.
A parte questo, io effettivamente non ho una grande opinione del doppiaggio italiano, non dico che siamo i peggiori, non ho una classifica di chi doppia meglio/peggio e per il fatto di essere italiana ho sentito molti più doppiaggi italiani che di altre lingue. Ma raramente sono soddisfatta di un doppiaggio italiano perché raramente trovo che mi dia tutto quello che mi dà il doppiaggio originale e anzi spesso lo trovo innaturale.

Come parentesi, io capisco anche che le mie opinioni possano sembrare "kattive" o estreme, perché le espongo spesso senza mezzi termini, ma specifico che nonostante io abbia una pessima opinione dell'Italia sotto molti punti di vista artistici (e il doppiaggio è forse uno dei campi in cui imho facciamo meno schifo), non penso che siamo incapaci e cerco sempre di giudicare ogni opera per quel che è, cerco sempre di non partire a priori, *anche* quando ho già un pregiudizio.
Also, quando giudico negativamente un lavoro - che sia un doppiaggio o un gioco - sono ben cosciente che le singole persone che ci hanno lavorato probabilmente ci hanno messo impegno. Anche CP, per dire, nella sua scrittura veramente brutta, ha avuto degli scrittori che si sono applicati e che hanno creato quest e pg a cui si sono affezionati - ma io giudico il risultato. Idem con il doppiaggio, so che probabilmente il singolo doppiatore ci avrà messo impegno e tutto, ma se il doppiaggio è brutto, dirò che è brutto.

Io invece sono fermamente convinto di questa cosa. Di doppiaggi ne ho sentiti diversi, per mia curiosità, e quello italiano non lo batte nessuno. Vero che è nato per necessità, ma i doppiatori hanno comunque tutti una formazione teatrale e una solida istruzione in materia. Tu ascolta qualcosa doppiato in tedesco o in spagnolo per fare due esempi, non hanno tonalità, sono piatti e banali, al contrario invece del giapponese che è tutto l'opposto, come ho detto prima.

Però qua devi considerare anche quello che è il tono naturale delle varie lingue. Se tu guardi un film giapponese "normale" (non un drama), i giapponesi parlano "normalmente" e quindi sanno anche doppiare normalmente, non è che sono tutti cani. E idem i tedeschi, non sempre doppiano in modo piatto.

Durante la diretta non avevate riconosciuto Luca Ward perché doppia Keanu Reeves in modo differene rispetto al solito. Beh io dico meno male! Ogni volta che doppia lui non so perché ma sussurra sempre e non si capisce mai quello che dice a meno che non alzi il volume al massimo. Meno male che ultimamente si alterna con Francesco Prando (in realtà è sempre stato così), almeno si sente bene.

Questa abitudine della recitazione sussurrata spesso è già presente nell'originale americano (non so se sia questo il caso) e fa veramente schifo, è un modo molto cheap per creare atmosfera, un po' come le musichette di violino in sottofondo (che infatti nelle produzioni più serie si stanno riducendo moltissimo, in generale tutta la musica è usata diversamente). Questo è un caso in cui non incolperei subito il nostro doppiatore XD.

[MIK0]

Sono in disaccordo sul definire doppiaggio e doppiatori italiani i migliori al mondo

Io invece sono fermamente convinto di questa cosa. Di doppiaggi ne ho sentiti diversi, per mia curiosità, e quello italiano non lo batte nessuno. Vero che è nato per necessità, ma i doppiatori hanno comunque tutti una formazione teatrale e una solida istruzione in materia. Tu ascolta qualcosa doppiato in tedesco o in spagnolo per fare due esempi, non hanno tonalità, sono piatti e banali, al contrario invece del giapponese che è tutto l'opposto, come ho detto prima.

Finché parliamo di doppiatori non discuto la loro professionalità e formazione. Sull'adattamento il punto che è preferisco valutare caso per caso: abbiamo sia ottimi esempi che pessimi esempi quindi non vedo come si possa fare una valutazione globale.
Come tu trovi frustrante trovare certe affermazioni sotto video o commenti per me è lo stesso quando trovo affermazioni estemporanee senza argomentazione sul fatto che i doppiatori italiani siano i migliori al mondo: per me è un'affermazione che lascia il tempo che trova perché non tiene conto della singola lavorazione che può differire di molto dalle altre. E preciso che varrebbe lo stesso per commenti che dicessero l'opposto. Per altro si difende spesso il cambio di interpretazione o voce di un certo personaggio asserendo che nel nostro paese attenersi alla voce originale sarebbe ridicolo (capita spesso proprio con i prodotti giapponesi per via del timbro vocale), eppure negli altri paesi forse fanno lo stesso quando caricano troppo o troppo poco un personaggio come citi. Io purtroppo i doppiaggi esteri non li posso giudicare, sarebbe interessante vedere un film italiano doppiato in inglese ad esempio.
Io seguo molti discorsi sul doppiaggio e interviste a doppiatori perché trovo la cosa affascinante e si scoprono tanti retroscena di come sia effettivamente il lavoro. È pieno di gente in gamba e con passione per quello che fa che è un piacere ascoltare. Allo stesso tempo però non posso non avere un'opinione sul risultato per quello che è, nel bene o nel male.

bisogna rendere l'idea o di una parlata italiana da parte di uno straniero o di uno slang legato ad una certa appartenenza sociale

Credo ci abbiano provato facendo pronunciare qualche parola a Jackie in spagnolo, ma non è bastato purtroppo, non dà mai veramente l'idea di essere latino (qui però bisognerebbe sapere quali indicazioni abbiano ricevuto gli adattatori dal cliente).

Non è semplice, però nel cinema si fa o ci si prova, chiaramente in produzioni di altro livello. Dubito che per un videogioco ricevano chissà quali indicazioni, per lo più sarà l'audio originale magari senza contesto. Infatti io mi sento criticare più che altro la modalità di lavorazione che non permette di fare ciò che si fa negli audiovisivi.

penso che il doppiaggio di CP2077 non sia affatto pessimo, ci sono esempi ben più gravi in tal senso. Allo stesso modo non lo considero stellare come molte recensioni italiane purtroppo riportano.

Io credo bisogni considerare il contesto. Ricordi il doppiaggio del primo Metal Gear Solid? Ti rendi conto dei passi in avanti che sono stati fatti? Se si fa un confronto con il cinema, allora questo doppiaggio sicuramente è nella media, se si rimane in ambito videogiochi allora è un ottimo doppiaggio, non ai livelli di Death Stranding, quello secondo me è l'apice del doppiaggio videoludico, ma comunque un livello sopra agli altri. Come dite giustamente voi, il problema sta nel non vedere quello che si doppia.

Ci sono sempre casi e casi, adesso come in passato. Sicuramente CP2077 è un prodotto tosto da doppiare anche solo per la mole di testo da doppiare.
Io però una cosa che noto oggi è che i doppiaggi sembrano più scorrevoli, ma non per forza più fedeli. L'impressione che mi faccio è che il processo di adattamento sia più lineare, ma non la ricerca dell'attinenza all'originale. E non solo nei videogiochi. Però è una mia impressione.

Messaggio modificato da MIK0 il 24 Dec 2020, 02:29

[marcocio]

Veramente Luca Ward lo abbiamo riconosciuto, mi pare si sia proprio commentato che fosse stato richiesta a gran voce dai fan italiani essendo una delle voci ufficiali di Reeves.
Poi so che in originale molti sostengono che il doppiaggio di Johnny da parte di Reeves sia forse quello meno riuscito rispetto agli altri personaggi. Purtroppo su questo ho sentito poco per farmi un'opinione.

Mi sono espresso male. All'inizio qualcuno, non ricordo chi scusami, diceva che non gli sembrava lui perché la voce era diversa rispetto a quando lo doppia nei film e dicevate che però la voce ci somigliava, e solo dopo aver controllato avete capito che era effettivamente Ward.

[MIK0]

Veramente Luca Ward lo abbiamo riconosciuto, mi pare si sia proprio commentato che fosse stato richiesta a gran voce dai fan italiani essendo una delle voci ufficiali di Reeves.
Poi so che in originale molti sostengono che il doppiaggio di Johnny da parte di Reeves sia forse quello meno riuscito rispetto agli altri personaggi. Purtroppo su questo ho sentito poco per farmi un'opinione.

Mi sono espresso male. All'inizio qualcuno, non ricordo chi scusami, diceva che non gli sembrava lui perché la voce era diversa rispetto a quando lo doppia nei film e dicevate che però la voce ci somigliava, e solo dopo aver controllato avete capito che era effettivamente Ward.

Dovrei andare a riguardare perché non ricordo. Io sapevo già di Ward perché avevo letto nelle news proprio della sua richiesta a gran voce. Come dici comunque non è subito riconoscibile rispetto all'interpretazione che dà nel cinema quando doppia Reeves.

[Lief]

Lato doppiaggio giapponese, più in particolare di anime mi spiace ma non sono d'accordo con chi dice che è meglio il doppiaggio in italiano (almeno non nel 90% dei casi) o che sia orribile.
Primo perché la stra-grande maggioranza degli anime che arrivano oggigiorno sono doppiati in italiano in maniera quasi indecente perché il budget è sempre minimo, spesso in italiano inoltre pochi doppiatori devono doppiare tantissime voci che nell'originale vengono fatte da tanti doppiatori diversi.
Secondo perché negli anni il doppiaggio e lo stile di doppiaggio degli anime giapponesi è migliorato tanto, diventando un settore in cui i personaggi sono tutti distinti.
Terzo perché alcune voci sono davvero uniche nel loro genere, il fatto che alcuni doppiaggi siano over the top è voluto e, personalmente parlando, lo trovo parte dello stile che alcuni anime hanno e devono trasmettere.

Esistono le eccezioni (alcuni vecchi doppiaggi tipo Inuyasha sono stupendi... anche più in italiano che in giapponese, anche se nel corso delle stagioni, altra cosa negativa, in italiano hanno cambiato alcune voci), ma non sono tante.

C'è anche da dire che ad oggi il 99% degli anime esce in simulcast sub ita. I doppiaggi sono davvero rari e quasi mai contemporanei all'uscita. Quando inizi con una voce è difficile adattarsi ad una voce differente. Il pubblico generalista che sta guardando in questo periodo solo l'attacco dei giganti magari non se ne accorge, chi però segue gli anime come passione tutte le stagioni semplicemente non può star dietro ai lenti doppiaggi nostrani.

Per finire escono migliaia di serie ogni anno... la maggioranza sono spazzatura, mi sembra ovvio che in progetti da due lire ci siano doppiatori da due lire... ma vanno giudicate le serie migliori (che anche a scremare sono tante) e che, nella stragrande maggioranza dei casi, sono doppiate a dovere.

Supporto comunque i doppiaggi perché nessuno inizia con i sottotitoli ed è comunque una buona cosa che ci sia un interesse ad investire, ma tra i doppiaggi recenti vengono scelte troppo spesso voci completamente inadatte ai personaggi, doppiatori troppo inesperti e l'adattamento è spesso impreciso, senza contare che lato tecnico la registrazione lascia spesso molto a desiderare (il recente trailer di Made In Abyss è un esempio perfetto di quanto il doppiaggio originale in giapponese sia 100 volte migliore di quello italiano previsto... ammesso e non concesso che non migliori quando uscirà a gennaio).

Sui videogiochi il discorso è differente. Personalmente parlando non preferisco il doppiaggio italiano per una questione di qualità, lo preferisco perché prestare attenzione ai sottotitoli mentre si combatte (ad esempio) è un po' meno semplice. Se la lingua originale è l'inglese (come nella maggior parte dei casi) me la cavo anche... ma di solito preferisco comunque un doppiaggio per pura e semplice comodità.
Ma ci sono casi in cui il doppiaggio era così pessimo da convincermi a cambiare con l'originale nonostante tutto (penso a Deus Ex HR, dove il protagonista inglese ha una voce decisamente particolare che non è stata per nulla ripresa dal doppiatore italiano).

In generale penso che il mondo dei doppiatori in italia abbia i suoi alti e i suoi bassi, il problema è che è un mondo piccolo con poche voci di qualità che spesso vengono sfruttate per film e telefilm più che per anime e videogiochi (ripeto con le dovute eccezioni).

Negare la qualità del mondo del doppiaggio giapponese negli anime però significa semplicemente negare l'evidenza. Può non piacere lo stile degli anime di avere personaggi con voci assurde e irrealistiche, ma è fatto volutamente e non ha nulla a che vedere con la qualità del doppiaggio stesso.

[Gwenelan]

Veramente Luca Ward lo abbiamo riconosciuto, mi pare si sia proprio commentato che fosse stato richiesta a gran voce dai fan italiani essendo una delle voci ufficiali di Reeves.
Poi so che in originale molti sostengono che il doppiaggio di Johnny da parte di Reeves sia forse quello meno riuscito rispetto agli altri personaggi. Purtroppo su questo ho sentito poco per farmi un'opinione.

Mi sono espresso male. All'inizio qualcuno, non ricordo chi scusami, diceva che non gli sembrava lui perché la voce era diversa rispetto a quando lo doppia nei film e dicevate che però la voce ci somigliava, e solo dopo aver controllato avete capito che era effettivamente Ward.

Sì, all'inizio non l'avevamo riconosciuto perché parlava diversamente, poi MIK0 ha confermato e io sono andata a cercare.

Negare la qualità del mondo del doppiaggio giapponese negli anime però significa semplicemente negare l'evidenza. Può non piacere lo stile degli anime di avere personaggi con voci assurde e irrealistiche, ma è fatto volutamente e non ha nulla a che vedere con la qualità del doppiaggio stesso.

Che sia fatto volutamente è vero, ma, come per tutte le "scelte artistiche volute", non significa anche che sia una buona idea. Onestamente non vedo il motivo per cui un doppiaggio normale - quindi più realistico e più immersivo - non sarebbe migliore di uno esagerato.
Col che non voglio dire che sia meglio il doppiaggio italiano, anzi: gli anime li guardo sempre con le voci originali.

[Inbetween]

A distanza di mesi, ancora non mi pare ci sia neanche la lontana impressione di un gioco decente.

Stavo guardando questo e The Ascent: che faccio? Aspetto di prendere The Ascent e via? Il gioco è godibile? C'è qualcuno che ha continuato a giocarlo dopo le varie patch?
A me pare un'ammucchiata di cose strane... ero molto in hype, ma me l'hanno fatto morire al rilascio.

Messaggio modificato da Inbetween il 26 May 2021, 17:09

[Gwenelan]

A distanza di mesi, ancora non mi pare ci sia neanche la lontana impressione di un gioco decente.

Stavo guardando questo e The Ascent: che faccio? Aspetto di prendere The Ascent e via? Il gioco è godibile? C'è qualcuno che ha continuato a giocarlo dopo le varie patch?
A me pare un'ammucchiata di cose strane... ero molto in hype, ma me l'hanno fatto morire al rilascio.

E' da un po' che non riprendo CP però, considerando che non credo che tutte le patch del mondo possano migliorarne il gameplay, anche se non conosco The Ascent ti direi che forse quest'ultimo può esser meglio ^^.

[Ravenloft]

A distanza di mesi, ancora non mi pare ci sia neanche la lontana impressione di un gioco decente.

Stavo guardando questo e The Ascent: che faccio? Aspetto di prendere The Ascent e via? Il gioco è godibile? C'è qualcuno che ha continuato a giocarlo dopo le varie patch?
A me pare un'ammucchiata di cose strane... ero molto in hype, ma me l'hanno fatto morire al rilascio.

Sono due esperienze totalmente diverse, che hanno in comune solo il tema cyberpunk: un action/RPG da una parte e uno shooter dall'altra. Hai comunque tempo prima che The Ascent venga rilasciato (29 luglio), gioco di cui non si è visto praticamente nulla se non un comparto tecnico interessante.

[Inbetween]

Sono due esperienze totalmente diverse, che hanno in comune solo il tema cyberpunk: un action/RPG da una parte e uno shooter dall'altra. Hai comunque tempo prima che The Ascent venga rilasciato (29 luglio), gioco di cui non si è visto praticamente nulla se non un comparto tecnico interessante.

Mi è sembrato che The Ascent avesse anche qualcosa alla Shadowrun, con statistiche per il dialogo e route alternative se si alzano alcune stat, mi sono confusa? L'ambientazione mi sembra riprendere moltissimo da Shadowrun Hong Kong (che tra l'altro mi piace davvero tanto, al pari di Shadowrun Dragonfall).

Cyberpunk 2077 invece l'ho trovato una specie di Blade Runner, molto figo nell'ambientazione, ma poco credibile. Giocando con lunghe pause Deus Ex Mankind Divided, che sto apprezzando molto meno di Deus Ex Human Revolution, onestamente CP2077 mi sembra una vera ciofeca, tutt'ora, però è da un po' che non vedo gameplay "interessanti" e analisi dello stato del gioco. Ad esempio non ho minimamente visto e capito se hanno "aperto" i locali che avevano fatto vedere nella Beta, o se ancora sono saracinesche chiuse.
Vale la pena, soprattutto dopo aver giocato questi titoloni?

EDIT: oltretutto so che è stato dato il semaforo verde ai modder, a che punto sono? Stanno già salvando la situazione in stile Skyrim? (che tra l'altro ho moddato con una sessantina di mod e lo gioco ogni tanto per farmi un giretto con tutti i suoni e le grafiche allucinanti ahah, non lo finirò mai )

Messaggio modificato da Inbetween il 28 May 2021, 14:26