Editoriali Opzioni

[Lo Smarrito]

Concordo pienamente che sia un circolo vizioso: libri scemi creano lettori scemi, che creano altri libri scemi. Ma uno è scemo (e quindi portato verso libri scemi) per tanti motivi: educazione, disabitudine al ragionamento/abitudine alla cretineria (prendi tutti quelli che ti dicono: "e vabbè, che fa se l'arco non tira a 150 m, è fantasy!!!" -> la cretineria accettata come normalità), ecc... quindi imho è inevitabile che ci sarà una grande quantità di roba scema. Gli editori dovrebbero agire da filtro ed eliminare le schifezze: non lo fanno ed ecco quindi un profluvio di porcherie (e pochi lettori, anche, perché la gente è scema ma fino a un certo punto). D'altronde, funzia così in tutti i campi, prendi i VG: per ogni RPG come Original Sin o Pillars, quanti rpg da cellulare ci sono? Anche nel campo dell'IF, che è molto più di nicchia, per ogni Sorcery o per ogni AT degna di questo nome quanti giochini anonimi scritti per ragazzine sceme ci sono ("ragazzine" perché vedo per la maggior parte quelli d'amore dedicati alle ragazze)? E' la norma. Il lettore/giocatore/scegli davvero interessato screma, si fa una cultura nel campo che gli interessa, e si orienta verso prodotti di qualità, che riesce a riconoscere.
Certo, dovrebbe funzionare che se io mi avvicino a un genere nuovo, posso subito scegliere fra cento prodotti belli, non fra 10 belli e 1000 schifezze. Infatti vedi quanta gente pensa che il fantasy sia un genere stupido e di secondo grado? Dopo che vanno in libreria e si trovano a scegliere fra Salvatore, Brooks, la Troisi o altri cloni di Tolkien (che con tutto il rispetto, ma non è il pinnacolo del fantasy manco per sbaglio), che vuoi che pensino? Io stessa in verità ho forti pregiudizi quando mi trovo davanti un romanzo rosa, perché il 99% di quelli che ho letto sono veramente stupidi e brutti.

E beh, non è che sei costretto a conoscere tutti gli autori del mondo ^^. Te ne ho citati alcuni "nuovi" (da noi; insomma Gaiman e Pratchett erano tradotti anche quando non avevo internet) e a parte uno scrivono weird e bizarro, non proprio due sottogeneri molto famosi. In generale, cercando e allontanandosi dall'high fantasy roba buona ce n'è.

Cmq kudos alla fanciulla (la madre, visto che era per lei il libro, suppongo fosse lei la fan) che manco si ricordava il nome della *famosissima* autrice del *famosissimo* libro del *famosissimo* Uomini e Donne. Vergognati, fanciulla, si chiama Tina! Lo so persino io che la TV non ce l'ho! Per punizione, rivedi le ultime 5 puntate su internet per farti una qultura!!!

Sui giochini android che rendono un botto e che spingono software house anche grosse a rinunciare a prodotti di qualità (vero Konami? VERO????) se ne potrebbe parlare per eoni.

Sembra strano a leggersi, ma provo a banalizzare la questione.
Per scrivere/programmare/realizzare un prodotto di qualità ci vogliono delle doti che non tutti hanno, quindi non dubito che il mercato inglese sia migliore di quello italiano, ma non necessariamente per una questione culturale o di skill complessiva, quanto semplicemente perchè di scrittori (e conseguentemente di scrittori bravi) ce ne sono molti di più, scrivendo da SudAfrica, America, Australia, India etcetera etcetera. A me tutto sommato è piaciuta la trilogia della Legione Oscura di Genovesi, per fare un esempio.

E lo stesso vale in tutti gli altri ambiti artistici, anche se """"la massa"""" non se ne rende conto. Chi sa, per esempio, che tolta CutiePie il canale youtube italiano più seguito non è Favij ma DMPranks?

Un po' come quando ci si stupisce per l'esplosione di medaglie della Cina nelle ultime tre-quattro olimpiadi: ragazzi, se un abitante del mondo su quattro/cinque e cinese, io mi aspetto che loro vincano una medaglia su quattro/cinque, a parità di tutto il resto.

PS A me piace leggere di quasi tutti i generi tolti "gli Harmony" (e ci siamo capiti), quindi di fantasy in generale ne so fino ad un certo punto, non potendo ahimè fare il Patchouli Knowledge della situazione. Anche se pure coi thriller mi sto stancando, Cooper mi ha definitivamente rotto il *****.
Ma giusto per confermare la schizofrenia degli editori italiani, racconterò di quando ho comprato la trilogia dell'Angelo della Notte di Weeks a 5-6 Euro, un malloppone di 1500 pagine praticamente regalato. Tutto sommato mi è piaciuto, e allora faccio un salto in libreria per vedere se hanno altro di quell'autore (sì, sempre quella Feltrinelli). Scopro che hanno solo un opuscolo (non posso chiamarlo libro, non era più grande di una cartina piegazzata, forse 50 pagine?) del costo di 19,90 Euro. Seriously.

PS2 Pratchett in italiano ormai è introvabile su carta, ed io che odio gli ebook ho dovuto fare un grosso sforzo per violentare la mia natura.
PS3 RothFuss, dove ***** è il terzo episodio delle mie cronache dell'assassino del re?

[Gwenelan]

Per scrivere/programmare/realizzare un prodotto di qualità ci vogliono delle doti che non tutti hanno, quindi non dubito che il mercato inglese sia migliore di quello italiano, ma non necessariamente per una questione culturale o di skill complessiva, quanto semplicemente perchè di scrittori (e conseguentemente di scrittori bravi) ce ne sono molti di più, scrivendo da SudAfrica, America, Australia, India etcetera etcetera. A me tutto sommato è piaciuta la trilogia della Legione Oscura di Genovesi, per fare un esempio.

Il ragionamento non è sbagliato, ma è anche e soprattutto una questione di cultura e abilità. Non è che noi siamo geneticamente incapaci, lo dico sempre: infatti gli autori italiani che si mettono a studiare (sui testi americani) diventano bravi tanto quanto quelli di qualsiasi altra nazionalità (se non più della media. Vedi gli autori curati dal Duca). Ma mentre lì una certa idea dello studio propedeutico alla scrittura, del dover leggere approfonditamente il genere in cui vuoi scrivere, del non dover dimostrare a ogni parola quanto tempo hai speso a leggerti il dizionario, ecc ecc, c'è, da noi no. O meglio, da noi si sta facendo strada in questi anni. Quindi per forza di cose il risultato è quello che è; aggiungi gli editori idioti che preferiscono inseguire il successo dato dall'autore piuttosto che dalle opere (vedi il boom del baby-fantasy di qualche anno fa: fottesega la qualità, basta che l'autore sia under-18, under-16, under-15 e via dicendo)... disaster.

Nei VG imho la situazione è tale e quale. Non è questione che siamo incapaci perché italiani, è questione che viviamo in un ambiente diverso, dalla creatività limitata e dalla poca abitudine allo studio. Per forza ne conseguono prodotti in linea di massima mediocri, o belli da vedere ma poveri di gameplay.
Se noti in tutti i campi siamo messi così: film, musica, libri, Vg, serie TV... Il prodotto buono da noi è l'eccezione, non la regola.
Non conosco la trilogia che citi, quindi non so dire come sia.

Per usare il tuo paragone con la Cina, sicuramente loro sono tanti, MA è anche vero che si esercitano fin dai 3 anni 10+ ore al giorno e spendono senza riserve per gli insegnanti migliori, sacrificando moltissimo (giovinezza, aspetti sociali, divertimento, hobby). Da loro una tale dedizione allo studio scelto (ginnastica, sport, musica, scegli) è *normale*, è nella loro cultura, quindi per forza di cose che hanno più bambini prodigio, più medaglie, ecc. A questo proposito ho letto il libro Battle Hymn of the Tiger Mother, di Amy Chua, una madre cinese/americana che mostra bene questa ossessione per il primo posto e questa dedizione assoluta all'obiettivo che hanno (e i problemi che ne conseguono quando il resto della società non segue lo stesso principio).

Ma giusto per confermare la schizofrenia degli editori italiani, racconterò di quando ho comprato la trilogia dell'Angelo della Notte di Weeks a 5-6 Euro, un malloppone di 1500 pagine praticamente regalato. Tutto sommato mi è piaciuto, e allora faccio un salto in libreria per vedere se hanno altro di quell'autore (sì, sempre quella Feltrinelli). Scopro che hanno solo un opuscolo (non posso chiamarlo libro, non era più grande di una cartina piegazzata, forse 50 pagine?) del costo di 19,90 Euro. Seriously.

Non sono sorpresa ^^. D'altronde vedi come hanno trattato Martin, ogni libri diviso a metà per fare doppio incasso.

PS2 Pratchett in italiano ormai è introvabile su carta, ed io che odio gli ebook ho dovuto fare un grosso sforzo per violentare la mia natura.

Come introvabile su carta? Qua ce n'è a pacchi. Forse i libri vecchissimi no, ma quelli "nuovi" sì. Anche su Amazon li trovo.

PS3 RothFuss, dove ***** è il terzo episodio delle mie cronache dell'assassino del re?

E' occupato a lavorare su Torment u.u, attaccati!

[Lo Smarrito]

Il ragionamento non è sbagliato, ma è anche e soprattutto una questione di cultura e abilità. Non è che noi siamo geneticamente incapaci, lo dico sempre: infatti gli autori italiani che si mettono a studiare (sui testi americani) diventano bravi tanto quanto quelli di qualsiasi altra nazionalità (se non più della media. Vedi gli autori curati dal Duca). Ma mentre lì una certa idea dello studio propedeutico alla scrittura, del dover leggere approfonditamente il genere in cui vuoi scrivere, del non dover dimostrare a ogni parola quanto tempo hai speso a leggerti il dizionario, ecc ecc, c'è, da noi no. O meglio, da noi si sta facendo strada in questi anni. Quindi per forza di cose il risultato è quello che è; aggiungi gli editori idioti che preferiscono inseguire il successo dato dall'autore piuttosto che dalle opere (vedi il boom del baby-fantasy di qualche anno fa: fottesega la qualità, basta che l'autore sia under-18, under-16, under-15 e via dicendo)... disaster.

Oggigiorno basta che l'autore sia uno youtuber.
Scherzi a parte, dei fenomeni letterari di una decina di anni fa ne so relativamente poco, purtroppo, ero ancora all'epoca universitaria dello Studio Matto e Disperatissimo ed il tempo era quello che era. Mea culpa.
PS. Sia chiaro, gli editori che seguono le mode non saranno esempi di virtù ma li posso capire. Mi fanno piuttosto incazzare quelli che campano solo con la vanity press. Più quello che pubblica Baricco.

(Maledetti APS, si vede che ho (ri)letto il Pendolo di Foucault di recente? Eco lo avrò letto tre quattro volte a libro :p)

Nei VG imho la situazione è tale e quale. Non è questione che siamo incapaci perché italiani, è questione che viviamo in un ambiente diverso, dalla creatività limitata e dalla poca abitudine allo studio. Per forza ne conseguono prodotti in linea di massima mediocri, o belli da vedere ma poveri di gameplay.
Se noti in tutti i campi siamo messi così: film, musica, libri, Vg, serie TV... Il prodotto buono da noi è l'eccezione, non la regola.

C'è una grossa differenza tra questi generi, però, e sta nelle dimensioni e nei gusti del mercato di riferimento. I grossi content creator di Musica, film e TV possono sopravvivere restando nel loro orticello e non guardando mai fuori dai confini. Anzi, sono incentivati a non cambiare nulla, ho letto di interviste a sceneggiatori italiani che lavoravano a fiction RAI i cui esperimenti erano stati bocciati dai loro supervisori perchè "gli anziani che li avrebbero visti si sarebbero spaventati."

Con i videogiochi no. Grosse SW in Italia non ne vedremo mai, troppi soldi per un settore in cui qui non crede nessuno, a meno che il settore collassi di nuovo come nell'83 e si riparta da zero. E per quelle piccole? Sei comunque costretto a metterti in gioco con concorrenti di tutto il mondo perchè il mercato è fondamentalmente cross-nazionale, ed il problema è che chiunque crei qualcosa si ispira comunque alle tendenze che ha attorno. Insomma, il punto è che chi produce videogiochi qui fatica perchè prendono idee o dal passato (e quindi probabilmente superate) o da quello che succede nelle altre arti nel Bel Paese. E alleluiah.

PS Non voglio mancare di rispetto a nessuno nel dirlo, io non ritengo questo un problema di scarso impegno, ci mancherebbe altro (mi rendo conto di quanto sia complesso mettere in piedi le cagatine che scrivo io, figurarsi un gioco completo!)

Per usare il tuo paragone con la Cina, sicuramente loro sono tanti, MA è anche vero che si esercitano fin dai 3 anni 10+ ore al giorno e spendono senza riserve per gli insegnanti migliori, sacrificando moltissimo (giovinezza, aspetti sociali, divertimento, hobby). Da loro una tale dedizione allo studio scelto (ginnastica, sport, musica, scegli) è *normale*, è nella loro cultura, quindi per forza di cose che hanno più bambini prodigio, più medaglie, ecc. A questo proposito ho letto il libro Battle Hymn of the Tiger Mother, di Amy Chua, una madre cinese/americana che mostra bene questa ossessione per il primo posto e questa dedizione assoluta all'obiettivo che hanno (e i problemi che ne conseguono quando il resto della società non segue lo stesso principio).

Le dannate kyoiku mama (grazie Vittorio Zucconi) ci stanno pure qua, basta stare a bordocampo di una qualsiasi partita, anche se riconosco la differenza di numeri tra il fenomeno in Oriente e in Occidente. Anche se sentendo storie di allenatori sembra che il fenomeno sia in aumento in Italia.
Solo riguardo lo sport, però. Non lo studio. Strano.

D'altronde vedi come hanno trattato Martin, ogni libri diviso a metà per fare doppio incasso.

Eh, sì, me l'hanno raccontata questa, d'altronde basta vedere le copertine dei suoi libri in giro anche negli iper e capire che qualcosa non torna con le edizioni...
Ma qui casca l'asino, perchè ti dirò che Martin non l'ho letto e non lo voglio leggere a breve. Lo so che è il best autore evah, che è il bello figogu e se non lo leggi parola per parola non capisci un kazzo di fantasy, solo che odierei cominciare una storia lunga temendo che su carta non la porterà mai a fine (un paio di colleghi mi hanno raccontato che a lui ora interessa soprattutto la serie tv, corretto?).

PS2 Pratchett in italiano ormai è introvabile su carta, ed io che odio gli ebook ho dovuto fare un grosso sforzo per violentare la mia natura.

Come introvabile su carta? Qua ce n'è a pacchi. Forse i libri vecchissimi no, ma quelli "nuovi" sì. Anche su Amazon li trovo.

Vedi il punto prima, io un autore cerco di leggerlo sin dal suo primo libro, se mi viene consigliato ed i vari volumi hanno anche solo una minima correlazione tra loro.
Vedi per esempio Heitz dove mi sono letto quattro volumi sui nani (a proposito, ma c'era davvero bisogno del quinto episodio?) e tre sugli albi (ehh... Meh).

PS3 RothFuss, dove ***** è il terzo episodio delle mie cronache dell'assassino del re?

E' occupato a lavorare su Torment u.u, attaccati!

Dirige i lavori per Planescape 2?
Ok, me ne vado, va.

[Gwenelan]

Oggigiorno basta che l'autore sia uno youtuber.

Io i loro libri li colleziono, se sono trash abbastanza u.u!

Scherzi a parte, dei fenomeni letterari di una decina di anni fa ne so relativamente poco, purtroppo, ero ancora all'epoca universitaria dello Studio Matto e Disperatissimo ed il tempo era quello che era. Mea culpa.
PS. Sia chiaro, gli editori che seguono le mode non saranno esempi di virtù ma li posso capire. Mi fanno piuttosto incazzare quelli che campano solo con la vanity press. Più quello che pubblica Baricco.

Mamma mia, Baricco! Io lo odio da quando ce lo propinarono a scuola come Grande Autore, quando è incapace di dire che un personaggio fuma. Lui imho è il perfetto esempio dell'autore italiano incapace fino al mjidollo ed esaltato dalla cultura idiota che ci ritroviamo.

Per quel che riguarda gli editori e l'inseguire le mode: il problema è che non funziona se scendi troppo in basso, perché come dicevamo la gente non è così stupida. Segui la moda di Twilight, che già è un libro di merda, ma arrivato a un certo punto (sì, esistono i cloni *peggiori* di Twilight) il pubblico non ti segue più perché proponi robaccia troppo schifosa. Se proprio vuoi seguire la moda del paranormal romance o del fantasy o di quel che ti pare, conviene cmq scegliere titoli degni, così uno poi continua a leggerti anche quando la moda sarà svanita.
La vanity press è proprio per idioti ^^, chi la fa, chi la compra, chi ci spende soldi...

C'è una grossa differenza tra questi generi, però, e sta nelle dimensioni e nei gusti del mercato di riferimento. I grossi content creator di Musica, film e TV possono sopravvivere restando nel loro orticello e non guardando mai fuori dai confini. Anzi, sono incentivati a non cambiare nulla, ho letto di interviste a sceneggiatori italiani che lavoravano a fiction RAI i cui esperimenti erano stati bocciati dai loro supervisori perchè "gli anziani che li avrebbero visti si sarebbero spaventati."

Con i videogiochi no. Grosse SW in Italia non ne vedremo mai, troppi soldi per un settore in cui qui non crede nessuno, a meno che il settore collassi di nuovo come nell'83 e si riparta da zero. E per quelle piccole? Sei comunque costretto a metterti in gioco con concorrenti di tutto il mondo perchè il mercato è fondamentalmente cross-nazionale, ed il problema è che chiunque crei qualcosa si ispira comunque alle tendenze che ha attorno. Insomma, il punto è che chi produce videogiochi qui fatica perchè prendono idee o dal passato (e quindi probabilmente superate) o da quello che succede nelle altre arti nel Bel Paese. E alleluiah.

Non sono sicurissima di capire cosa vuoi dire. Concordo sulla differenza fra musica, film, serie e VG, ma imho proprio per questo i creatori di VG hanno più vantaggio. Ormai abbiamo internet, "quello che hai attorno" è ben lungi dall'essere esclusivamente la nostra piccola realtà. Mi prendono sempre in giro quando dico che senza internet non potrei vivere, ma non capiscono che è una specie di grande finestra sul mondo, tolta la quale resta una fetta molto piccola, molto "meschina" (nel senso "poverella") del reale. Le idee possono venire da qualsiasi parte: un film, un anime, una foto, qualsiasi cosa. Plus, prendere dal passato è un'ottima cosa e non per forza bisogna sempre e cmq rivoluzionare il genere che si vuole sviluppare. Prendi Theia, che ho recensito mesi fa: non rivoluziona mica il modo di fare JRPG, ma crea un sistema che funziona, abbastanza complesso, e una storia carina. Le sue ispirazioni sono varie. E, specifico, anche l'Italia può essere fonte di ispirazioni, vedi il gioco di AprilSkies. E' come lo si fa, che fa la differenza.
E, certo, magari se ci togliessimo l'idea che ogni gioco deve richiamare la mafia, la droga, i problemi giovanili, la disoccupazione ecc...

Le dannate kyoiku mama (grazie Vittorio Zucconi) ci stanno pure qua, basta stare a bordocampo di una qualsiasi partita, anche se riconosco la differenza di numeri tra il fenomeno in Oriente e in Occidente. Anche se sentendo storie di allenatori sembra che il fenomeno sia in aumento in Italia.
Solo riguardo lo sport, però. Non lo studio. Strano.

Strano XDDDDD???? Posso ricordarti che chi studia è un secchione, mentre il caprone ignorante tamarro è un modello da seguire? Sport = calcio = milioni. Studiare da noi non ha alcun valore. Diventa un valore solo nel momento in cui puoi darti arie da intellettuale, citando filosofi e scrittori, ragionando sui Problemi della Società e riempendo pagine di orrenda purple prose (Baricco again). Ma studiare in sé e per sé è un'occupazione da sfigati.
Plus, io non le definirei "maledette", queste madri hanno i loro vantaggi e i figli che escono da un'educazione simile hanno una capacità di concentrazione elevatissima. Nel libro che citavo, una delle due figlie della signora abbandona il violino, che la madre le aveva fatto prendere fin da piccolissima, perché stanca della pressione della madre. Comincia a giocare a tennis con un ritmo molto più rilassato, ma guarda caso è bravissima perché ha una tenacia e una concentrazione sopra la media.

Ma qui casca l'asino, perchè ti dirò che Martin non l'ho letto e non lo voglio leggere a breve. Lo so che è il best autore evah, che è il bello figogu e se non lo leggi parola per parola non capisci un kazzo di fantasy, solo che odierei cominciare una storia lunga temendo che su carta non la porterà mai a fine (un paio di colleghi mi hanno raccontato che a lui ora interessa soprattutto la serie tv, corretto?).

Non è il best autore evah, e sopratutto non è molto fantasy XD. E che io sappia non ti sta concentrando granché sulla serie TV: ha detto più volte che lui ha dato i diritti e basta, non mette mano alla sceneggiatura. Non credo che gliene freghi una mazza, gli porta soldi e basta, e in più sta facendo incazzare a bestia i fan perché le ultime stagioni fanno schifo assoluto (bellissima l'ultima, proprio, una risata dopo l'altra), quindi io al posto suo dissocerei il mio nome il più possibile da questa cosa XD.

Vedi il punto prima, io un autore cerco di leggerlo sin dal suo primo libro, se mi viene consigliato ed i vari volumi hanno anche solo una minima correlazione tra loro.
Vedi per esempio Heitz dove mi sono letto quattro volumi sui nani (a proposito, ma c'era davvero bisogno del quinto episodio?) e tre sugli albi (ehh... Meh).

I libri di Pratchett raramente sono collegati fra loro. Quale non trovi? Su Amazon ne trovo una marea.
Mi ricordo Heitz, purtroppo, quello dei nani incapaci di costruire un posto di guardia e degli orchi (mi pare) che costruiscono le armi d'assalto durante la marcia.

Dirige i lavori per Planescape 2?
Ok, me ne vado, va.

XDDD Che io sappia, deve scrivere l'arco di un pg. Ho letto il primo volume della sua saga (trilogia? Spero), non mi è dispiaciuta, ma il suo protagonista è un Gary Stue fatto e finito. Però Rothfuss riesce a renderlo simpatico, che non è facile quando hai un Gary Stue per le mani, e poi lui stesso (Rothfuss) mi sta simpatico... ricordo un suo post durante il NaNoWrimO di qualche anno fa, dove si lamentava della sua pigrizia ed era invidioso di una collega che passava il suo tempo su Skyrim, visto che riusciva tranquillamente a scrivere le parole al gg richieste XDDD.

[Lo Smarrito]

Per quel che riguarda gli editori e l'inseguire le mode: il problema è che non funziona se scendi troppo in basso, perché come dicevamo la gente non è così stupida. Segui la moda di Twilight, che già è un libro di merda, ma arrivato a un certo punto (sì, esistono i cloni *peggiori* di Twilight) il pubblico non ti segue più perché proponi robaccia troppo schifosa. Se proprio vuoi seguire la moda del paranormal romance o del fantasy o di quel che ti pare, conviene cmq scegliere titoli degni, così uno poi continua a leggerti anche quando la moda sarà svanita.

Pessimismo mode on: Una moda è una moda, quindi, statisticamente parlando, a lungo termine l'interesse scema per definizione a prescindere dalla qualità. Salvo qualche aficionado/a che continua a seguirle anche adesso (una la conosco pure, parlando di vampiri).

Non sono sicurissima di capire cosa vuoi dire. Concordo sulla differenza fra musica, film, serie e VG, ma imho proprio per questo i creatori di VG hanno più vantaggio. Ormai abbiamo internet, "quello che hai attorno" è ben lungi dall'essere esclusivamente la nostra piccola realtà. Mi prendono sempre in giro quando dico che senza internet non potrei vivere, ma non capiscono che è una specie di grande finestra sul mondo, tolta la quale resta una fetta molto piccola, molto "meschina" (nel senso "poverella") del reale. Le idee possono venire da qualsiasi parte: un film, un anime, una foto, qualsiasi cosa. Plus, prendere dal passato è un'ottima cosa e non per forza bisogna sempre e cmq rivoluzionare il genere che si vuole sviluppare. Prendi Theia, che ho recensito mesi fa: non rivoluziona mica il modo di fare JRPG, ma crea un sistema che funziona, abbastanza complesso, e una storia carina. Le sue ispirazioni sono varie. E, specifico, anche l'Italia può essere fonte di ispirazioni, vedi il gioco di AprilSkies. E' come lo si fa, che fa la differenza.
E, certo, magari se ci togliessimo l'idea che ogni gioco deve richiamare la mafia, la droga, i problemi giovanili, la disoccupazione ecc...

Abbiamo internet e le finestre sul mondo, ma le usiamo davvero quando qualcuno crea qualcosa nello stivale? Alcuni sì, ma la maggior parte no. Credo che qui sia un fatto culturale, secondo me. Le forme d'arte le intraprendiamo "in una certa maniera tutta nostra" e facciamo fatica a prendere idee da fuori, eredità avuta da come ci si interfaccia nelle altre forme d'arte. A cosa mi riferisco? Al tanto sbandierato "Genio Italiano" che ogni tre per due decantano ogni volta che si parla di cultura/design, sto Fenomeno Italico che è lui a dettare i ritmi dell'arte e della moda, e che tutti ci invidiano e copiano manco fossero decerebrati che non sanno cucire una sciarpa. E guai a dire che Lui ogni tanto fa cilecca e dovrebbe prendere le idee da fuori. Un po' di umiltà in certi modi di pensare non farebbe male (a patto di non sfociare in fenomeni opposti tipo giappominkia et similia, basterebbe usare un minimo di senso critico.)

Strano XDDDDD???? Posso ricordarti che chi studia è un secchione, mentre il caprone ignorante tamarro è un modello da seguire? Sport = calcio = milioni. Studiare da noi non ha alcun valore. Diventa un valore solo nel momento in cui puoi darti arie da intellettuale, citando filosofi e scrittori, ragionando sui Problemi della Società e riempendo pagine di orrenda purple prose (Baricco again). Ma studiare in sé e per sé è un'occupazione da sfigati.
Plus, io non le definirei "maledette", queste madri hanno i loro vantaggi e i figli che escono da un'educazione simile hanno una capacità di concentrazione elevatissima. Nel libro che citavo, una delle due figlie della signora abbandona il violino, che la madre le aveva fatto prendere fin da piccolissima, perché stanca della pressione della madre. Comincia a giocare a tennis con un ritmo molto più rilassato, ma guarda caso è bravissima perché ha una tenacia e una concentrazione sopra la media.

Lo strano era ironico, dai! Non sarò rincoglionito fino a sto punto :P
Quanto alle Mamme Drago, beh... Dipende tutto se il figlio eredita la passione materna/paterna. Se sì, nascono dei fenomeni (il primo esempio che mi salta in mente è Mozart, ma ce ne saranno sicuramente a dozzine). Altrimenti un figlio lo distruggi, lo fai diventare un pupazzo. Sarà capace di concentrarsi quanto vuoi su quello che deve fare, ma in tutto il resto avrà dei problemi che si porterà dietro finchè non schiatta. Quanti ragazzi si suicidano in Giappone per la pressione che ricevono? O hanno esaurimento nervoso (di nuovo, mi trovo a citare "Stranieri come noi" di Zucconi). Senza poi entrare nella questione dei genitori che vogliono proiettare nei figli le proprie aspettative e che vogliono raggiungere attraverso loro quello che non sono stati in grado di fare loro da giovani (quella roba la lascio spiegare meglio ad uno psicologo, nel caso se ne aggiri uno qui )

Non è il best autore evah, e sopratutto non è molto fantasy XD. E che io sappia non ti sta concentrando granché sulla serie TV: ha detto più volte che lui ha dato i diritti e basta, non mette mano alla sceneggiatura. Non credo che gliene freghi una mazza, gli porta soldi e basta, e in più sta facendo incazzare a bestia i fan perché le ultime stagioni fanno schifo assoluto (bellissima l'ultima, proprio, una risata dopo l'altra), quindi io al posto suo dissocerei il mio nome il più possibile da questa cosa XD.

Rimane il fatto che finchè non sento in giro che la saga su libro sta per finire io non lo tocco manco per sbaglio. Altrimenti finisce come con Detective Conan.

I libri di Pratchett raramente sono collegati fra loro. Quale non trovi? Su Amazon ne trovo una marea.
Mi ricordo Heitz, purtroppo, quello dei nani incapaci di costruire un posto di guardia e degli orchi (mi pare) che costruiscono le armi d'assalto durante la marcia.

Pe pratchett ho già rimediato in formato elettronico, grazie
Quelli di Heitz erano mezz'orchi, sì, ma va beh, quelli le prendevano pure dagli umani, che pretendevi XD

XDDD Che io sappia, deve scrivere l'arco di un pg. Ho letto il primo volume della sua saga (trilogia? Spero), non mi è dispiaciuta, ma il suo protagonista è un Gary Stue fatto e finito. Però Rothfuss riesce a renderlo simpatico, che non è facile quando hai un Gary Stue per le mani, e poi lui stesso (Rothfuss) mi sta simpatico... ricordo un suo post durante il NaNoWrimO di qualche anno fa, dove si lamentava della sua pigrizia ed era invidioso di una collega che passava il suo tempo su Skyrim, visto che riusciva tranquillamente a scrivere le parole al gg richieste XDDD.

Ghost writers, ghost writers everywhere XD

BTW, guardavo qualche titolo degli autori che avevi suggerito qualche post fa e leggo titoli come "Haunted Vagina" e "War Slut".
Ora, a costo di fare la figura del benpensante, ma... What the Fuck??

Io con la roba strana mi fermo ai romanzi della Thomas, fa un po' te XD

[Gwenelan]

Pessimismo mode on: Una moda è una moda, quindi, statisticamente parlando, a lungo termine l'interesse scema per definizione a prescindere dalla qualità. Salvo qualche aficionado/a che continua a seguirle anche adesso (una la conosco pure, parlando di vampiri).

Le mode scemano sempre, ma se pubblichi roba degna, alcuni lettori restano, finita la moda. Se c'è la moda del fantasy (dopo boom del film di Tolkien) e tu ne approfitti per pubblicare roba bella, ecco che tutta una serie di appassionati di fantasy continuavano a comprare anche finito il boom, perché hanno trovato autori degni, capaci. Se mi pubblichi l'ennesimo libro di Salvatore o peggio uno degli aborti italiani che hanno effettivamente pubblicato, finito il boom se ne vanno tutti e addio vendite.
Non puoi fare affidamento sui lettori "passeggeri", quelli che davvero seguono solo la moda, perché quelli oggi ci sono domani no. Devi puntare sullo zoccolo duro, che un minimo di qualità lo pretende, semmai sfruttando le mode per massimizzare le vendite in quei periodi.

Abbiamo internet e le finestre sul mondo, ma le usiamo davvero quando qualcuno crea qualcosa nello stivale? Alcuni sì, ma la maggior parte no. Credo che qui sia un fatto culturale, secondo me. Le forme d'arte le intraprendiamo "in una certa maniera tutta nostra" e facciamo fatica a prendere idee da fuori, eredità avuta da come ci si interfaccia nelle altre forme d'arte. A cosa mi riferisco? Al tanto sbandierato "Genio Italiano" che ogni tre per due decantano ogni volta che si parla di cultura/design, sto Fenomeno Italico che è lui a dettare i ritmi dell'arte e della moda, e che tutti ci invidiano e copiano manco fossero decerebrati che non sanno cucire una sciarpa. E guai a dire che Lui ogni tanto fa cilecca e dovrebbe prendere le idee da fuori. Un po' di umiltà in certi modi di pensare non farebbe male (a patto di non sfociare in fenomeni opposti tipo giappominkia et similia, basterebbe usare un minimo di senso critico.)

Esatto, va proprio così. Anche quando prendiamo idee da fuori la cosa non va tanto bene... vedi la Troisi che diceva di essersi ispirata ai manga - e ha tirato fuori le Cronache. Mellick si è ispirato agli anime e ha tirato fuori Il Ninja Obeso e I Knocked Up Satan's Daughter: c'è una certa differenza qualitativa fra i due autori ^^.
Ma il punto è: volendo, si può fare. Serve impegno, pratica, conoscenza. Sai quanti autori (non solo italiani) dicono nelle interviste: "io non leggo niente di fantasy (inserisci genere del quale si occupa l'autore) per non farmi influenzare"? Poi ci sorprendiamo se esce fuori roba per niente originale.

Lo strano era ironico, dai! Non sarò rincoglionito fino a sto punto :P

Ah, ok ^^.

Quanto alle Mamme Drago, beh... Dipende tutto se il figlio eredita la passione materna/paterna. Se sì, nascono dei fenomeni (il primo esempio che mi salta in mente è Mozart, ma ce ne saranno sicuramente a dozzine). Altrimenti un figlio lo distruggi, lo fai diventare un pupazzo. Sarà capace di concentrarsi quanto vuoi su quello che deve fare, ma in tutto il resto avrà dei problemi che si porterà dietro finchè non schiatta. Quanti ragazzi si suicidano in Giappone per la pressione che ricevono? O hanno esaurimento nervoso (di nuovo, mi trovo a citare "Stranieri come noi" di Zucconi). Senza poi entrare nella questione dei genitori che vogliono proiettare nei figli le proprie aspettative e che vogliono raggiungere attraverso loro quello che non sono stati in grado di fare loro da giovani (quella roba la lascio spiegare meglio ad uno psicologo, nel caso se ne aggiri uno qui )

Dipende sempre dai casi, certo, ma imho non è un sistema educativo 100% "sbagliato" o dannoso. Molto peggio lasciare il figlio allo stato brado imho.

Ghost writers, ghost writers everywhere XD

Nuuu, povero, non credo proprio che Ghost-writeggi XD!

BTW, guardavo qualche titolo degli autori che avevi suggerito qualche post fa e leggo titoli come "Haunted Vagina" e "War Slut".
Ora, a costo di fare la figura del benpensante, ma... What the Fuck??

Mellick è un grande u.u. Ha sempre le idee più pazzoidi. E c'è quasi sempre il sesso di mezzo. Ma le sue storie di solito sono anche molto commoventi - vedi il Ninja Obeso. Lui è uno che prima di tutto si diverte da pazzi con le sue storie e si nota (d'altronde, scrive fantasy - più fantasia c'è, meglio è). I miei preferiti sono Quicksand House e Zombies and Shit *-*! Alcuni li trovi anche in italiano in ebook, o su amazon o su UltimaBooks.

Vandermeer è meno "pazzoide", ma non meno strano, ma forse più complicato da leggere. Swanwick è più "normale", diciamo.

La Thomas chi è? Il nome mi è familiare ma non riesco a piazzarla.

[Lo Smarrito]

Le mode scemano sempre, ma se pubblichi roba degna, alcuni lettori restano, finita la moda. Se c'è la moda del fantasy (dopo boom del film di Tolkien) e tu ne approfitti per pubblicare roba bella, ecco che tutta una serie di appassionati di fantasy continuavano a comprare anche finito il boom, perché hanno trovato autori degni, capaci. Se mi pubblichi l'ennesimo libro di Salvatore o peggio uno degli aborti italiani che hanno effettivamente pubblicato, finito il boom se ne vanno tutti e addio vendite.
Non puoi fare affidamento sui lettori "passeggeri", quelli che davvero seguono solo la moda, perché quelli oggi ci sono domani no. Devi puntare sullo zoccolo duro, che un minimo di qualità lo pretende, semmai sfruttando le mode per massimizzare le vendite in quei periodi.

Sì, ma se vuoi massimizzare le vendite sfruttando le mode alla fine finisce che puntano tutti alla quantità, ed è inutile che dica alla fine cosa comporta questo.
E' un fenomeno comprensibile, ma poi vedi che succede.

Esatto, va proprio così. Anche quando prendiamo idee da fuori la cosa non va tanto bene... vedi la Troisi che diceva di essersi ispirata ai manga - e ha tirato fuori le Cronache. Mellick si è ispirato agli anime e ha tirato fuori Il Ninja Obeso e I Knocked Up Satan's Daughter: c'è una certa differenza qualitativa fra i due autori ^^.
Ma il punto è: volendo, si può fare. Serve impegno, pratica, conoscenza. Sai quanti autori (non solo italiani) dicono nelle interviste: "io non leggo niente di fantasy (inserisci genere del quale si occupa l'autore) per non farmi influenzare"? Poi ci sorprendiamo se esce fuori roba per niente originale.

Nelle interviste spesso dicono le cose più disparate, in teoria si può dire pure che si sono ispirati ai film di Rocco Siffredi anche se poi non è vero, neh XD.
Ma capisco il punto.
Personalmente ritengo che, se uno vuole ispirarsi ad un certo elemento di una società, comunque deve farsi anche un'idea generale della società stessa nel suo complesso. Il lavoro di studio si allunga e si complica, ma è necessario, secondo me. Altrimenti finisce che, per esempio, uno crede che la società giapponese sia uguale o comunque molto simile a quella ritratta nei manga. Un po' come se di là pensassero che la società italiana sia quella che disegnano nella serie di Don Matteo e di Un Medico in Famiglia.

Dipende sempre dai casi, certo, ma imho non è un sistema educativo 100% "sbagliato" o dannoso. Molto peggio lasciare il figlio allo stato brado imho.

Io con Mamme drago- Kyoiku mama intendevo l'esagerazione di quel sistema. Poi è chiaro che di sistemi universali che funzionano sempre non ne esisteranno mai (per fortuna), che dipende da figlio a figlio e che sarebbe ottima cosa capire quando usare il bastone e quando la carota. DIfficile a farsi, me ne rendo conto.

La Thomas chi è? Il nome mi è familiare ma non riesco a piazzarla.

Scarlett Thomas. Un'autrice che, se mastichi fisica-matematica ed in genere un po' di cultura universitaria apprezzi molto, altrimenti diventa pesante.
A me generalmente piace, anche se talvolta esagera coi suoi elogi della cultura vegana e di altri fenomeni new-age. E per quanto io collochi il finale del suo "PopCo" al secondo posto tra i peggiori che io abbia mai letto (ed è un peccato, perchè il resto del libro l'avevo trovato molto bello).

Messaggio modificato da Lo Smarrito il 11 Sep 2016, 16:14

[Gwenelan]

Sì, ma se vuoi massimizzare le vendite sfruttando le mode alla fine finisce che puntano tutti alla quantità, ed è inutile che dica alla fine cosa comporta questo.
E' un fenomeno comprensibile, ma poi vedi che succede.

Quello che intendo dire è che è stupido fare così, visto che alla lunga non ti porta benefici, anzi, ti porta solo svantaggi. Non te ne fai nulla del boom di oggi se domani avrai il doppio dei debiti.

Nelle interviste spesso dicono le cose più disparate, in teoria si può dire pure che si sono ispirati ai film di Rocco Siffredi anche se poi non è vero, neh XD.
Ma capisco il punto.
Personalmente ritengo che, se uno vuole ispirarsi ad un certo elemento di una società, comunque deve farsi anche un'idea generale della società stessa nel suo complesso. Il lavoro di studio si allunga e si complica, ma è necessario, secondo me. Altrimenti finisce che, per esempio, uno crede che la società giapponese sia uguale o comunque molto simile a quella ritratta nei manga. Un po' come se di là pensassero che la società italiana sia quella che disegnano nella serie di Don Matteo e di Un Medico in Famiglia.

Io non sarei così fiscale, anche se sicuramente più informazione non guasta mai. Mellick per esempio, voleva rifarsi all'atmosfera tipica dei manga, allo "spirito", diciamo. Non serve essere esperto della cultura giapponese per fare una cosa simile (che poi lui si sia informato o meno non lo so e non è il punto). Diverso è se vuoi ambientare la tua storia in giappolandia, ovviamente. Ci sono autori convinti che giapponesi e cinesi siano un po' la stessa cosa, rendiamoci conto ^^. D'altra parte, quanti autori giappi sono convinti che noi siamo tutti pizza mafia e mandolino? E non solo loro... ricordo la visual novel di tempo fa, Seduce Me se non erro (americana, non giappa), dove la tipa italiana era ovviamente bassa, tamarra e mafiosa ^^. Dalla val d'Aosta alla punta dello stivale: tutti più o meno napoletani camorristi XD.
Poi che la Troisi si rifacesse ai manga non dubito, si vede dalle scene cretine tipiche di alcuni manga cretini ^^. A riprova che non è da cosa prendi lo spunto che fa la differenza, ma *come* prendi spunto.

Scarlett Thomas. Un'autrice che, se mastichi fisica-matematica ed in genere un po' di cultura universitaria apprezzi molto, altrimenti diventa pesante.
A me generalmente piace, anche se talvolta esagera coi suoi elogi della cultura vegana e di altri fenomeni new-age. E per quanto io collochi il finale del suo "PopCo" al secondo posto tra i peggiori che io abbia mai letto (ed è un peccato, perchè il resto del libro l'avevo trovato molto bello).

Mi riferivo a un'altra Thomas mi sa, lei non la conosco. Non so se riuscirei a capirla, quel che dici mi spaventa ^^ (plus, di solito i vegani non è che mi stiano molto simpatici, quelli che conosco io sono molto vicini ai Testimoni di Geova come rompimento di palle)... ma ultimamente ho letto Gene Mapper della cui prima metà non ho capito un cazzo XDDD. Ho cominciato a capirci quando il protagonista ha fatto dei disegnini per spiegare il DNA o qualcosa del genere della pianta ^^'''. Quindi forse ce la farei anche con questa qua... presenta disegnini ^^?

[Festuceto]

Qualcuno ha detto Vegani?? I miei nemici naturali

[Lo Smarrito]

Quello che intendo dire è che è stupido fare così, visto che alla lunga non ti porta benefici, anzi, ti porta solo svantaggi. Non te ne fai nulla del boom di oggi se domani avrai il doppio dei debiti.

Parecchie aziende (non solo editoriali) vivono cavalcando mode passando da una all'altra in pochissimo tempo. Per esempio, un giorno sei un'azienda che realizza bot per Wow, il giorno dopo lo fai per PokemonGo, il giorno dopo per qualcos'altro.
Stupido, poco lungimirante, assolutamente, non lo metto in dubbio, ma questo succede. Si pensa al breve periodo perchè sì.
Perchè poi succede che la società del bot di prima magari pensa di farne uno per No Man's Sky, si accorge troppo tardi dell'insuccesso che è e giù il patatrac.
Avviene troppo spesso in troppi settori, questo fenomeno. Quanti giocatori di borsa si sono rovinati così...

Io non sarei così fiscale, anche se sicuramente più informazione non guasta mai. Mellick per esempio, voleva rifarsi all'atmosfera tipica dei manga, allo "spirito", diciamo. Non serve essere esperto della cultura giapponese per fare una cosa simile (che poi lui si sia informato o meno non lo so e non è il punto). Diverso è se vuoi ambientare la tua storia in giappolandia, ovviamente. Ci sono autori convinti che giapponesi e cinesi siano un po' la stessa cosa, rendiamoci conto ^^. D'altra parte, quanti autori giappi sono convinti che noi siamo tutti pizza mafia e mandolino? E non solo loro... ricordo la visual novel di tempo fa, Seduce Me se non erro (americana, non giappa), dove la tipa italiana era ovviamente bassa, tamarra e mafiosa ^^. Dalla val d'Aosta alla punta dello stivale: tutti più o meno napoletani camorristi XD.
Poi che la Troisi si rifacesse ai manga non dubito, si vede dalle scene cretine tipiche di alcuni manga cretini ^^. A riprova che non è da cosa prendi lo spunto che fa la differenza, ma *come* prendi spunto.

Dipende davvero tanto/troppo dal pubblico di riferimento, e qua torniamo a quello che ci eravamo detti qualche post più su. Se il tuo pubblico è un gruppo di ragazzini che pensa che i giapponesi siano quelli degli anime e vuole continuare a crederlo, sei inevitabilmente portato a dipingerli così. Allo stesso modo dall'altra parte del mondo.
Prendi Hetalia, il tipo che rappresentava l'Italia del Nord girava col mandolino...

Spiace dirlo, ma date certe dinamiche di mercato non è dalla letteratura per ragazzi che ci dobbiamo attendere l'innovazione, al contrario è ormai diventato il settore più conservatore. E che sia fantasy o altro non fa differenza. Mi manca Gianni Rodari :(

Mi riferivo a un'altra Thomas mi sa, lei non la conosco. Non so se riuscirei a capirla, quel che dici mi spaventa ^^ (plus, di solito i vegani non è che mi stiano molto simpatici, quelli che conosco io sono molto vicini ai Testimoni di Geova come rompimento di palle)... ma ultimamente ho letto Gene Mapper della cui prima metà non ho capito un cazzo XDDD. Ho cominciato a capirci quando il protagonista ha fatto dei disegnini per spiegare il DNA o qualcosa del genere della pianta ^^'''. Quindi forse ce la farei anche con questa qua... presenta disegnini ^^?

A me han fatto davvero incazzare quelli che hanno gioito quando è venuta giù Amatrice, ma so bene che gli idioti ci sono nell'una e nell'altra sponda. Generalmente rispetto quelli che fanno altrettanto con me, quindi mi faccio relativamente pochi problemi con loro di solito.
Comunque la tizia scarlatta non disegna mica, quindi picche. Sei troppo abituata alle VN

[Gwenelan]

Perchè poi succede che la società del bot di prima magari pensa di farne uno per No Man's Sky, si accorge troppo tardi dell'insuccesso che è e giù il patatrac.

Ecco, appunto. Ma in generale, facendo così non fidelizzi il cliente che conta, che è quello appassionato che cerca periodicamente quel prodotto. Puntare sulla massa è sempre un fallimento a lungo termine, perché la massa generica è volubile ed è utopia sperare di esser sempre lì ad accontentarla: prima o poi qualcun altro ci riuscirà prima/meglio di te. Più prima che poi, usually.

Dipende davvero tanto/troppo dal pubblico di riferimento, e qua torniamo a quello che ci eravamo detti qualche post più su. Se il tuo pubblico è un gruppo di ragazzini che pensa che i giapponesi siano quelli degli anime e vuole continuare a crederlo, sei inevitabilmente portato a dipingerli così. Allo stesso modo dall'altra parte del mondo.
Prendi Hetalia, il tipo che rappresentava l'Italia del Nord girava col mandolino...

Hetalia è un'altra questione: Hetalia è umoristico e stereotipizza anche il Giappone. Non mi sembra frutto d'ignoranza, è fatto per ridere (poi che ci siano quelle che prendono le cose alla lettera, è fuor di dubbio. Ricordo una discussione su tumblr nata perché si cercava di spiegare ad alcune stupide ragazzine americane che non c'è niente di cool e di romantico nell'essere mafiosi e che noi italiani non siamo tutti come quelli raffigurati in Hetalia. Ma l'idiozia è rampate, che ci vuoi fare).
Ma il discorso è sempre quello di prima: questo pubblico non vale la pena prenderlo a riferimento, perché oggi c'è, domani non c'è, quindi tanto vale fare prodotti intelligenti. Il pubblico scemo non si accorgerà della differenza, ti seguirà finché c'è la moda, e poi se ne andrà.

A me han fatto davvero incazzare quelli che hanno gioito quando è venuta giù Amatrice,

? Cosa? Chi ha gioito, perché?

Comunque la tizia scarlatta non disegna mica, quindi picche. Sei troppo abituata alle VN

Allora capirla mi sarà difficile ç_ç. Ci proverò.

[Festuceto]

A me han fatto davvero incazzare quelli che hanno gioito quando è venuta giù Amatrice,

? Cosa? Chi ha gioito, perché?

Smarrito si riferisce ad alcuni vegani estremisti che hanno considerato il terremoto una sorta di punizione karmica per coloro che hanno inventato e cucinato per secoli l'amatriciana. Vedi una certa Daniela Martani ex gf... Ma non è l'unica! Comunque siamo parecchio off-topic...

[Gwenelan]

A me han fatto davvero incazzare quelli che hanno gioito quando è venuta giù Amatrice,

? Cosa? Chi ha gioito, perché?

Smarrito si riferisce ad alcuni vegani estremisti che hanno considerato il terremoto una sorta di punizione karmica per coloro che hanno inventato e cucinato per secoli l'amatriciana. Vedi una certa Daniela Martani ex gf... Ma non è l'unica! Comunque siamo parecchio off-topic...

... va beh, ok, certa gente è fuori dal mondo, a prescindere da quel che mangia.
Io e Smarrito eravamo off topic da due giorni, Festuceto!

[Festuceto]

Eheheh ho notato Gwen, ma era una discussione molto ricca e interessante

[Lo Smarrito]

@Festuceto: grazie, ma il merito è più suo che mio, di letteratura fantasy ne sa molto di più lei di me e credo si sia letto.
Al Massimo ne riparliamo davanti ad un caffè (eventualità improbabilissima data la distanza, ma mai dire mai)...
Comunque la discussione è agli sgoccioli, non ho più molto da dire. Solo questo.

Perchè poi succede che la società del bot di prima magari pensa di farne uno per No Man's Sky, si accorge troppo tardi dell'insuccesso che è e giù il patatrac.

Ecco, appunto. Ma in generale, facendo così non fidelizzi il cliente che conta, che è quello appassionato che cerca periodicamente quel prodotto. Puntare sulla massa è sempre un fallimento a lungo termine, perché la massa generica è volubile ed è utopia sperare di esser sempre lì ad accontentarla: prima o poi qualcun altro ci riuscirà prima/meglio di te. Più prima che poi, usually.

Lo so. Io non racconto il mercato come dovrebbe essere, ma come penso che sia nella realtà. Purtroppo.

Hetalia è un'altra questione: Hetalia è umoristico e stereotipizza anche il Giappone. Non mi sembra frutto d'ignoranza, è fatto per ridere (poi che ci siano quelle che prendono le cose alla lettera, è fuor di dubbio. Ricordo una discussione su tumblr nata perché si cercava di spiegare ad alcune stupide ragazzine americane che non c'è niente di cool e di romantico nell'essere mafiosi e che noi italiani non siamo tutti come quelli raffigurati in Hetalia. Ma l'idiozia è rampate, che ci vuoi fare).
Ma il discorso è sempre quello di prima: questo pubblico non vale la pena prenderlo a riferimento, perché oggi c'è, domani non c'è, quindi tanto vale fare prodotti intelligenti. Il pubblico scemo non si accorgerà della differenza, ti seguirà finché c'è la moda, e poi se ne andrà.

Ma il prodotto di qualità costà di più, in termini economici ma soprattutto di tempo e sforzo intellettuale. E quindi, nella loro testa, visto che I risultati sono all'incirca gli stessi...

Messaggio modificato da Lo Smarrito il 12 Sep 2016, 08:02

[Gwenelan]

Ahahahaha, va beh la discussione si fa in due ^^, anche io ho scoperto una nuova autrice!

[Lo Smarrito]

Ahahahaha, va beh la discussione si fa in due ^^, anche io ho scoperto una nuova autrice!

Sì, ma mica fantasy :P

Nel caso ti aspetto quando ci metteremo a parlare di romanzi storici

[vinnie]

Uhm anche se oramai si è deciso di abbandonare l'off topic vorrei anche io dire la mia :P
Tendenzialmente i libri di narrativa dovrebbero ricadere nella categoria opere d'arte e cimentarsi nella scrittura è un'attività che io non ritengo semplice.
Considerando che secondo me non è neanche un settore dove si può pensare di arricchirsi facilmente credo che chi intraprende questa strada lo faccia con tutte le buone intenzioni.
Se quindi poi un opera non vien fuori di alta qualità, in base ai miei precedenti ragionamenti, io non sono tanto portato a prendermela con gli scrittori, credo che chi scrive tenti di impegnarsi al suo massimo (spero) ma più con gli editori che pubblicano se non proprio commissionano lavori di scarsa qualità.
Credo che il fenomeno di annacquamento consecutivo alla diffusione di un genere sia praticamente inevitabile ma al contempo più autori hanno la possibilità di emergere e che quindi purtroppo questo processo è auspicabile anche a costo degli aspetti negativi che ne conseguono.

Qualcuno ha detto Vegani?? I miei nemici naturali

Temi per il cespuglietto vé?
:P

[Gwenelan]

Uhm anche se oramai si è deciso di abbandonare l'off topic vorrei anche io dire la mia :P
Tendenzialmente i libri di narrativa dovrebbero ricadere nella categoria opere d'arte e cimentarsi nella scrittura è un'attività che io non ritengo semplice.
Considerando che secondo me non è neanche un settore dove si può pensare di arricchirsi facilmente credo che chi intraprende questa strada lo faccia con tutte le buone intenzioni.
Se quindi poi un opera non vien fuori di alta qualità, in base ai miei precedenti ragionamenti, io non sono tanto portato a prendermela con gli scrittori, credo che chi scrive tenti di impegnarsi al suo massimo (spero) ma più con gli editori che pubblicano se non proprio commissionano lavori di scarsa qualità.
Credo che il fenomeno di annacquamento consecutivo alla diffusione di un genere sia praticamente inevitabile ma al contempo più autori hanno la possibilità di emergere e che quindi purtroppo questo processo è auspicabile anche a costo degli aspetti negativi che ne conseguono.

Ma figurati , vinnie, solo perché io e smarrito abbiamo parlato assai nn significa che la discussione sia finita.

In generale hai ragione , ma poi andando vedendo ci sono tante sfumature. Di norma , un autore italiano viene su con l'idea che non sta studiare per scrivere perché scrivere èuna cosa chr ti viene dall'alto (come uno starnuto ... per esrmpio). Quindi , pur con tutte le buone intenzioni , escono le porcate. Ma ci sarebbe da dire chr uno che vuole scrivere forse è il caso che di informi. Also, sai quanti aspiranti mi rispondono: "eh ma mi scoccio"? Se ti scoccii perché scrivi o almeno perché chiedi soldi?
Poi ci sono quelli che altro che studiare narrativa , non si informano neanche su come funziona quello che scrivono, tipo scrivono dell'antica Roma ma nn sanno che sia un centurione. Qua le buone intenzioni proprio è inutile cercarle, assumendo chr l'autore non sia un 14enne.

E infine ci sono quelli come Baricco che ci marciano alla grande anche nelle loro attività extra scrittura.
Dopo un po ti accorgi di chi ci è è chi ci fa.

@smartito: parliamo pure di romanzi storici! Non mi dispiacciono ma nn ne conosco molti, ho sempre paura di incappare nella ciofeca. Suggerisci away!

[Festuceto]

Qualcuno ha detto Vegani?? I miei nemici naturali

Temi per il cespuglietto vé?
:P

Ahahahah, la mia barba è tossica per i vegani in quanto piena di residui di sangue e carne!!!

[Lo Smarrito]

@smartito: parliamo pure di romanzi storici! Non mi dispiacciono ma nn ne conosco molti, ho sempre paura di incappare nella ciofeca. Suggerisci away!

Al momento devo cominciare la seconda parte della trilogia delle cruciate di Jan Guissou. Il primo ha un'ambientazione carina che non si incontra molto (Svezia medievale), per termini usati rievoca un poco Skyrim tra karl e quant'altro,
ma globalmente mi è sembrato un troppo scontato e banale, spero in bene per il seguito...

Parlare di romanzi storici però presuppone come punto di partenza che ci sia un'epoca preferita... Io ho una certa predilezione per il periodo medioevo fino al 600, ma non mi rigetto nessuna epoca (basta che non si parli di cospirazioni e di sette millenarie
con mire di dominio del mondo, che sono ormai talmente inflazionati come temi da avermi scassato gli zebedrostis).
E non mi dispiace anche lo storico che sconfina in un "leggero" fantasy (il fantasy storico, appunto, vedi il Genovesi che ti avevo citato in precedenza)

I tuoi periodi preferiti quali sono?

PS E già che ci siamo, due parole sullo Strigo che almeno completiamo la tua disamina sul fantasy mainstream. (io non ne sono entusiasta, non li ho letti ma mi dà l'idea di un personaggio "alla James Bond"
e io quello lo odio alla massima Potenza)

[vinnie]

Ahahahah, la mia barba è tossica per i vegani in quanto piena di residui di sangue e carne!!!

i residui nella barba, ovvero la scorta di cibo nei momenti di emergenza :P

[Gwenelan]

Qualcuno ha detto Vegani?? I miei nemici naturali

Temi per il cespuglietto vé?
:P

Ahahahah, la mia barba è tossica per i vegani in quanto piena di residui di sangue e carne!!!

La tua barba è il top!

@smarrito: Mmm mi affascinano l'Egitto e il medioevo (alto basso entrambi ) ma sono una che si appassiona facilmente , quindi sono disposta a leggere di tutti i periodi. Tranne forse la seconda guerra mondiale chr mi scoccia a morte. Ma anche di quel periodo ho letto un paio di libri carini quindi non li escludo a priori . Non conosco per esempio la serie che citi.

Per il wiccio: in che senso James Bond? A me nn ha fatto questa impressione. Sono belle storie se facciamo conto che sono scritte coi piedi. Ma sono ben documentate , fantasiose r in media intelligenti.

[Festuceto]

Ahahahah, la mia barba è tossica per i vegani in quanto piena di residui di sangue e carne!!!

i residui nella barba, ovvero la scorta di cibo nei momenti di emergenza :P

Esatto!

[Lo Smarrito]

Qualcuno ha detto Vegani?? I miei nemici naturali

Temi per il cespuglietto vé?
:P

Ahahahah, la mia barba è tossica per i vegani in quanto piena di residui di sangue e carne!!!

La tua barba è il top!

@smarrito: Mmm mi affascinano l'Egitto e il medioevo (alto basso entrambi ) ma sono una che si appassiona facilmente , quindi sono disposta a leggere di tutti i periodi. Tranne forse la seconda guerra mondiale chr mi scoccia a morte. Ma anche di quel periodo ho letto un paio di libri carini quindi non li escludo a priori . Non conosco per esempio la serie che citi.

Per il wiccio: in che senso James Bond? A me nn ha fatto questa impressione. Sono belle storie se facciamo conto che sono scritte coi piedi. Ma sono ben documentate , fantasiose r in media intelligenti.

Visto da fuori attraverso la serie di videogiochi, a me sembra il tizio che fa il figone, che ha sempre ragione lui e cha ha più girlfriends di un harem. E' quello che intendevo.