[pc]The Dark Eye: Memoria Opzioni

[Capo]

Il problema è che i Daedalic secondo me non sono ancora commercialmente di rilievo; lo sono di sicuro nella nicchia a cui appartengono come lo erano i Telltale degli inizi, ma ancora manca il gioco che permetta loro di fare il botto, anche se a quanto dicono Deponia ha avuto un certo successo rispetto al resto. E' un po' il classico cane che si morde la coda, che li frena un po' nel fare i salti tecnici di cui hanno disperato bisogno. Sinceramente per ora non li vedo a prendersi un rischio come se lo sono presi i Telltale con JP/TWD, ma spero di sbagliarmi.

I Daedalic hanno un target ben specifico che sono gli appassionati vecchi e nuovi di avventure grafiche alla prima maniera, non avrebbe alcun senso una deriva commerciale, vogliamo ridurre uno dei migliori produttori di Ag alla creazione di scialbe visual novel su playstation ? Spero proprio di no

Messaggio modificato da Capo il 16 Oct 2013, 16:19

[Danaroth]

Non ho mai detto che devono prendere la strada della visual novel; quella via ha senso per i Telltale perchè loro dall'inizio hanno sempre espresso l'intenzione di volersi muovere verso l'interactive drama (già a partire da Bone) ed era una scelta coraggiosa che ad un certo punto abbiano deciso di tagliare di netto con l'avventura classica e fare quello che reputavano più adatto al loro metodo di lavoro.
Per i Daedalic intendevo che devono rendersi indipendenti dai tool esterni e spendere parte del budget (è sempre un rischio spendere grossa parte del budget per crearti una tua infrastruttura invece che sviluppare un altro paio di giochi che comunque sai che l'utenza affezionata comprerà) per sviluppare in un ambiente che sia plasmabile al 100% per quella che invece è la loro concezione di avventura, che comunque mi sembra molto più orientata ad espandere sul paradigma classico.

Messaggio modificato da Danaroth il 16 Oct 2013, 18:18

[Capo]

i Telltale perchè loro dall'inizio hanno sempre espresso l'intenzione di volersi muovere verso l'interactive drama (già a partire da Bone) ed era una scelta coraggiosa che ad un certo punto abbiano deciso di tagliare di netto con l'avventura classica e fare quello che reputavano più adatto al loro metodo di lavoro.

Piu adatto al loro metodo di lavoro ? Piu adatto a riempirsi il portafoglio vorrai dire, questo nuovo "metodo" è servito solo ad esportare il genere sulle console, tra l'altro usando un marchio famoso come rimorchio.

[Micartu]

All'inizio oggettivamente i loro primi giochi mi facevano schifo. Poi, A new beginning, non mi è dispiaciuto affatto. Poi The Night of the Rabbit e siamo migliorati di parecchio ancora. Ora questo che mi dite essere molto bello. Ok, ora in pratica gli serve solo uno sceneggiatore di fama (o non di fama, ma molto molto bravo) per fare il colpaccio definitivo.

[Tsam]

i Telltale perchè loro dall'inizio hanno sempre espresso l'intenzione di volersi muovere verso l'interactive drama (già a partire da Bone) ed era una scelta coraggiosa che ad un certo punto abbiano deciso di tagliare di netto con l'avventura classica e fare quello che reputavano più adatto al loro metodo di lavoro.

Piu adatto al loro metodo di lavoro ? Piu adatto a riempirsi il portafoglio vorrai dire, questo nuovo "metodo" è servito solo ad esportare il genere sulle console, tra l'altro usando un marchio famoso come rimorchio.

Ni, comunque la deriva autoriale è presente: prendi anche Jurassic Park: aldilà del valore oggettivo del gioco (una sufficienza tirata per dinamiche particolari), è evidente il tentativo di proporre una concezione più cinematografica dell'avventura, dove il protagonista è la scena. Poi può piacere meno (a me per esempio) però cercano un loro modo di interpretare il mezzo.

E vedendo i risultati raggiunti comunque una nicchia di mercato l'hanno trovata e qui concordo con te che comunque la cosa ha generato un ritorno economico.

[Simothebest (AP)]

Raga' ma non si può tentare di organizzare una traduzione amatoriale di Memoria, visto che ne avete tante in cantiere?
Le possibilità di una localizzazione sono assolutamente nulle, grazie a Deep Silver ed al nostro Koch Media, che ne detiene i diritti solo per distribuire la scatola a 40 euro!
Il gioco, peraltro, mutuando termini dalla magia e dai GDR, risulta di assai difficile comprensione anche a chi mastica l'inglese decentemente.

Messaggio modificato da Simothebest (AP) il 3 Nov 2013, 09:54

[Gharlic]

In genere tradurre giochi così recenti è sempre un tantino discutibile. Anche se ci sono stati pochi precedenti noti (vedasi The Walking Dead), tradurre amatorialmente un gioco uscito quest'anno può rappresentare un eventuale danno nei confronti del distributore (e tu più di me sai in quale situazione operino i distributori nazionali). Quindi per me è un po' troppo presto, considerata anche la proverbiale inerzia del nostro mercato.

[Gwenelan]

Io più che altro direi che essendo gioco nuovo, se nessuno ci paga: ://///!

[asterix777]

In genere tradurre giochi così recenti è sempre un tantino discutibile. Anche se ci sono stati pochi precedenti noti (vedasi The Walking Dead), tradurre amatorialmente un gioco uscito quest'anno può rappresentare un eventuale danno nei confronti del distributore (e tu più di me sai in quale situazione operino i distributori nazionali). Quindi per me è un po' troppo presto, considerata anche la proverbiale inerzia del nostro mercato.

Personalmente sono sensibile a questo genere di discorsi, ma aggiungerei che non è questo il caso.
Titoli di questo tipo o vengono tradotti subito o non lo sono più.
TWD poi è proprio un caso a parte, visto che gode di una traduzione amatoriale, una ufficiale ed un'altra con doppiaggio italiano incluso è attualmente in corso.
Certo, potrebbe accadere come The Night of the Rabbit, per il quale qualcuno ha realizzato la traduzione amatoriale e poi l'ha proposta ai detentori dei copyright.
E qui verrebbe in gioco la giusta obiezione di Gwenelan:

Io più che altro direi che essendo gioco nuovo, se nessuno ci paga: ://///!

Fatela, proponetela e fatevi pagare. Anzi, farla ora potrebbe più facilmente consentire di raggiungere questo risultato. Dopo sarebbe solo 'amatoriale' (=gratis).

[Micartu]

Possiamo attivare il nostro Tsam PR per vedere se sono interessati alla Koch Media. Portarsi a casa due dindini di 'sti tempi fa sempre piacere.

[LargoLagrande]

I Daedalic hanno un target ben specifico che sono gli appassionati vecchi e nuovi di avventure grafiche alla prima maniera, non avrebbe alcun senso una deriva commerciale, vogliamo ridurre uno dei migliori produttori di Ag alla creazione di scialbe visual novel su playstation ? Spero proprio di no

Mah secondo me c'è un errore di fondo , ovvero considerare i Daedalic come i paladini di un approccio più coraggioso, cosa sulla quale ho parecchi dubbi. Per me non sono meno commerciali di tante altre software house sul mercato,soprattutto tedesche, il fatto di strizzare l'occhio al vecchio giocatore con qualche espediente non vuol dire essere necessariamente più temerari o avere delle buone idee , se poi il prodotto riccorre ai soliti cliché delle avventure alle quali siamo ormai abituati per vendere qualcosa in più e solitamente parecchi prodotti Daedalic lo fanno. Probabilmente non saranno ancora maturi come dice Danaroth, ma basta dare uno sguardo sul mercato per vedere con quanta superficialità e pressapochismo si affacciano molte piccole e grande case di produzione , al limite dall'amatorialità, insomma anche lì i Dadealic non mi sembrano essere superiori o inferiori rispetto a quella che è la situazione media (tolti due o tre nomi noti).

Se proprio vogliamo discutere sui contenuti, da questo punto di vista mi sembrano puntare anche ai vecchi appassionati più le avventure indie dei Wadjet Eyes. Onestamente la saga di Deponia non è meno commerciale di un Runaway (che appunto provava a stuzzicare l'avventuriero di vecchia data con qualche citazione e situazione già vista), nè tantomeno migliore di molti altri titoli recenti, ANB aveva qualche buona idea buttata alle ortiche ed è finita per cadere anch'essa nei luoghi comuni da avventuretta, TWW carino ma molto ruffiano e ludicamente discutibile, The Night of the Rabbit non l'ho provato ma parlandone in passato su JTA le impressioni di chi ci aveva giocato non erano state particolarmente positive, anzi. The Dark Eye è stato forse l'unico prodotto veramente convincente e Memoria sembra un seguito all'altezza, anzi forse va anche a migliorare le premesse iniziali, mentre l'unica iniziativa veramente coraggiosa di questa SH, meno apertamente commerciale e probabilmente più genuina come concept è quella legata ai due episodi di Edna & Harvey, lì i Daedalic evidentemete tirano fuori un'anima più da appassionati veri, nonostante i limiti del primo episodio. Oddio un pizzico di personalità in più rispetto ai colleghi e connazionali della King Art ce l'hanno, questo è fuori di dubbio, ma da qui a dire che sono l'ultimo avamposto o l'oasi felice del mondo derelitto delle avventure grafiche ce ne passa ...

Per la traduzione di Memoria, beh credo sia davvero difficile trovare degli accordi per giochi recenti, inoltre credo sia lecito aspettarsi una localizzazione a pagamento, invece di sfruttare l'operato di gente che si mette a disposizione gratuitamente. Se sono disposti a mettere sul bancone qualche soldino se ne potrebbe parlare.

[Gharlic]

A pagamento è tutto un altro paio di maniche.

[asterix777]

Consideriamo che il publisher da una traduzione fatta ora non ha che da guadagnarci: anche per lui è preferibile battere il ferro finchè è caldo e trarrebbe solo vantaggi da una traduzione fatta a tempo di record ed introdotta oggi e non domani sul mercato (= più copie vendute, almeno in Italia).
Ripropongo l'esempio di Night of the Rabbit: un tizio l'ha tradotto e ha proposto il suo lavoro a Steam (pare gratuitamente). E' stato poi intercettato da AP che si è accaparrata i diritti per la versione boxata (non so con che accordi): morale, tra poco questa edizione sarà sugli scaffali.
Tranne la parte del 'gratuitamente' il resto mi sembra ok. ;)

[Gharlic]

Ma non è facile come sembra, eh. Molti sviluppatori storcono il naso di fronte ad una traduzione offerta gratuitamente. Dopotutto se non hanno qualcuno che possa controllare un attimo (ad es. un bilingue) è un po' un salto nel buio. Non dico tutto ciò in loro difersa, spesso si arroccano su posizioni veramente ridicole, ed è anche vero che spesso sono i traduttori professionisti a rilasciare della roba alla Google Translate (The Lost Crown su tutti).
Il discorso è questo: offrire gratuitamente il proprio lavoro è accettabile solo e soltanto se si cerca di entrare in quel determinato settore, altrimenti non ha senso. Tutto ciò a prescindere dall'amatore, che traduce per passione, appunto, e che rientra in un caso più particolare.

[Capo]

Nooooooooo, un altro topic sulle traduzioni, bannatemi vi prego

[Gwenelan]

Ma non è facile come sembra, eh. Molti sviluppatori storcono il naso di fronte ad una traduzione offerta gratuitamente. Dopotutto se non hanno qualcuno che possa controllare un attimo (ad es. un bilingue) è un po' un salto nel buio. Non dico tutto ciò in loro difersa, spesso si arroccano su posizioni veramente ridicole, ed è anche vero che spesso sono i traduttori professionisti a rilasciare della roba alla Google Translate (The Lost Crown su tutti).
Il discorso è questo: offrire gratuitamente il proprio lavoro è accettabile solo e soltanto se si cerca di entrare in quel determinato settore, altrimenti non ha senso. Tutto ciò a prescindere dall'amatore, che traduce per passione, appunto, e che rientra in un caso più particolare.

THIS. Specialmente la prima parte: a volte lo sviluppatore rompe le scatole pure se gliela offri gratis.

[Gamanek]

Ragazzi, non vi impelagate su queste questioni: aspettate i soliti sei mesi dalla release, e se non si vocifera niente, iniziate a pensarci

[asterix777]

a volte lo sviluppatore rompe le scatole pure se gliela offri gratis.

Parliamo sempre della traduzione, giusto?

Ragazzi, non vi impelagate su queste questioni: aspettate i soliti sei mesi dalla release, e se non si vocifera niente, iniziate a pensarci

Qui però si ipotizzava di eventualmente farla dietro compenso, il che richiederebbe di farla subito: fra sei mesi anche il gioco stesso sarà su Humble Bundle!

[Gwenelan]

a volte lo sviluppatore rompe le scatole pure se gliela offri gratis.

Parliamo sempre della traduzione, giusto?

XDDDDDDDDDDDD
Beh, io non mi stupirei di vedere uno di questi sviluppatori che rifiuta pure QUELLA!

[Tsam]

Sinceramente, essendo dalle parti di Deep Silver, la vedo dura, anche perché il mercato italiano, anche con i giochi tradotti, non mi sembra che sia così appetibile in questo momento...

[Capo]

2 anni dopo avere aperto il topic lo chiudo con una mini-recensione

Interessante avventura fantasy che ci mette nei panni in modo alternato dell'eroe del capito precedente, Geron, e di una supposta principessa vissuta 400 anni prima. Rispetto a Chains of Satinav gli incantesimi sono molti di più, cosi come gli enigmi ad essi relativi, il che è cosa buona; come tutte le avventure Daedelic non è facilissima ma questa volta è stato inserito un sistema di hints in-game che facilita un po lo cose. A livello video/suono siamo quasi ai massimi raggiungibili per un gioco bidimensionale. La trama è decisamente intrigante ma anche molto intricata, tanto che sul finale mi sentivo un po perso, come dopo la visione di un film di Lynch. L'unica cosa che mi sento di criticare è che, come quasi tutti i giochi Daedelic, gli manca quel quid per renderlo un vero classico.
In cerca di un anima.

Messaggio modificato da Capo il 19 Jun 2015, 17:36

[The Ancient One]

Grazie del commento, Capo!
Non l'ho ancora giocato, ma il tuo giudizio mi sembra equilibrato.
Spero di provarlo in tempi brevi!

[miky83]

E' un grande gioco, con una trama bellissima ed un finale da oscar. E' un vero peccato che non sia stato tradotto in italiano. Rabbrividisco quando vedo doppiati giochi come Alcatraz e non quelli come Memoria...

[LargoLagrande]

L'unica cosa che mi sento di criticare è che, come quasi tutti i giochi Daedelic, gli manca quel quid per renderlo un vero classico.
In cerca di un anima.

Non ricordo un finale particolarmente difficile da seguire o troppo cervellotico ma ormai l'ho giocato parecchio tempo fa.
Quanto al tuo commento finale, beh si, sicuramente non è un capolavoro immortale e soffre un po' di quella mancanza d'anima di cui parli e di cui sono orfane
quasi tutte le AG di recente produzione (a mio parere si salvano solo Broken Age e parzialmente Gray Matter). Però sicuramente ha quel quid che permette a Memoria (ed al primo episodio Chain of Satinav) di figurare tranquillamente sul podio tra le 4-5 migliori avventure grafiche prodotte non solo dalla Daedalic, ma in generale negli ultimi anni.

Come ho spesso detto, dispiace che i due The Dark Eye non abbiano avuto le attenzioni che invece sono state riservate a giochi di gran lunga più modesti come Deponia ad esempio. Quando ci ritroviamo tra le mani qualcosa di buono dovremmo varolizzarlo di più, soprattutto se consideriamo l'alternativa dell'offerta, ma il pubblico è sovrano ed è il successo commerciale che conta. Io avrei doppiato i due TDE, lo avrebbero meritato come qualità complessiva, ma evidentemente non avevano i "numeri" di un Deponia. Peccato.

[Capo]

Non ricordo un finale particolarmente difficile da seguire o troppo cervellotico ma ormai l'ho giocato parecchio tempo fa.

Non mi é chiaro cosa ha effettivamente fatto Sharisad.. NON HO IDEA DI COME SI METTE LO SPOILER; ATTENZIONE..

..nella caverna alla fine, si é ammazzata ? Come ? E tutta la storia del rubino falso e quello vero mi é completamente sfuggita.