La storia dei gdr Opzioni

[Gwenelan]

Ma è un bellissimo commento *-*! W gli OT (Gwen venne bersagliata da tutti gli altri)!
Solo che non ho ben capito qual è la "patologia" di cui parli: quella del modding problematico? Perché se è quella ce l'ho anche io. Io "risolvo" imponendomi di fare sempre la prima giocata "liscia" - anche perché è così che si capisce quanto vale il gioco in realtà (unica eccezione: la EE di The Witcher 1, perché comprai il gioco dopo che era uscita, era ufficiale, quindi non valeva come "mod"). Ma poi =_=... Ho passato settimane a vedere quali mod provare per BG 1 e 2 - e ancora non mi sono decisa. A quelli di NWN2 non mi sono mai avvicinata, ma ultimamente un'amica mi ha messo *tante* pulci nell'orecchio e non vedo l'ora di dare un'occhiata a qualche mod. Quelli per NWN1 invece li ho adorati: molti sono stupendi, ho un dvd da qualche parte con diversi giga di questi mod, più istruzioni allegate ecc ecc; se reinstallassi NWN sarebbe indubbiamente solo per quelli.

Invece a molti titoli storici io mi sono avvicinata dopo. Il mio primo rpg vero e proprio fu BG1 (preso da mia madre per se stessa e abbandonato appena capito che era pieno di dialoghi, lei preferisce gli hack 'n slash), ma all'inizio saltai in toto i Fallout e Planescape Torment, perché non sapevo che esistessero; Torment l'ho recuperato su ebay qualche anno dopo (grazie al cielo ^-^), Fallout un bel po' dopo. Anche KOTOR e Arcanum li giocai in ritardo; imho è questione di attitudine mentale. Ci sono volte che non ho voglia di un certo tipo di "sforzo" (tipo, che ne so, seguire trame complicate, magari sono stanca) quindi è inutile che mi metta a fare un BG o un Torment. Ultimamente sto giocando Quest for Glory, il primo, ma non sempre ho il giusto stato per mettermici, e allora passo ad altro .

[alaris_]

Grazie Gwenelan per la risposta, ora mi è un po' più chiaro!
Comunque il mio dubbio nasceva dall'ultimo articolo di Ancient, nel punto dove in pratica mette Ultima Underworld come portabandiera e baluardo degli RPGs votati al "realismo" contro Morrowind, baluardo e portabandiera della "libertà d'azione". Avendoli provati entrambi(solo di questi due posso parlare, anche se non li ho ancora finiti ), mentre posso riscontrare che in Ultima Underworld non ci sia un apprezzabile libertà d'azione(neanche per giustificare la presenza dello stagnino e del pastore come pg), non posso dire che in Morrowind non ci sia(almeno) lo stesso "realismo" di Ultima Underworld. Cioè :
realismo = Ultima Underworld
realismo + libertà d'azione = Morrowind
, oppure non capisco quali aspetti di Morrowind non lo rendano un gioco "realista" .

Concordo.

Interventi molto interessanti quelli di Gwen e Yak


p.s. per Skyrim e Obli continuo a sostenere che si possono e si devono giocare in un certo modo (alcuni lo chiamano metagioco) io lo chiamerei
solo libera interpretazione del proprio pg e sottolineo libera nel senso più profondo del termine. Il mondo è libero, completa libertà... i paletti li deve mettere chi gioca, interpreti un personaggio e devi
interpretarlo in maniera coerente a quanto prefissato in fase di creazione del pg .Per il teletrasporto nessuno ti obbliga ad usarlo.Semplice non usi il teletrasporto.
E tutto questo con un background ed un mondo, creato ad arte da Beths, unico nel suo genere.



Messaggio modificato da alaris_ il 16 Mar 2014, 21:29

[Gwenelan]

Grazie Gwenelan per la risposta, ora mi è un po' più chiaro!
Comunque il mio dubbio nasceva dall'ultimo articolo di Ancient, nel punto dove in pratica mette Ultima Underworld come portabandiera e baluardo degli RPGs votati al "realismo" contro Morrowind, baluardo e portabandiera della "libertà d'azione". Avendoli provati entrambi(solo di questi due posso parlare, anche se non li ho ancora finiti ), mentre posso riscontrare che in Ultima Underworld non ci sia un apprezzabile libertà d'azione(neanche per giustificare la presenza dello stagnino e del pastore come pg), non posso dire che in Morrowind non ci sia(almeno) lo stesso "realismo" di Ultima Underworld. Cioè :
realismo = Ultima Underworld
realismo + libertà d'azione = Morrowind
, oppure non capisco quali aspetti di Morrowind non lo rendano un gioco "realista" .

Scusa, non avevo visto il tuo commento mentre scrivevo quello in risposta a Yak.
No, hai ragione; io mi riferivo più agli Ultima isometrici, non a UU, in verità. Per quelli in soggettiva io non sono molto esperta, purtroppo, ne ho giocati pochi perché per anni per me son stati troppo difficili da reperire. A UU ho giocato solo ultimamente, per esempio. Ancient, passa di qua a togliere il dubbio a Itanghell!

@alairs:

per Skyrim e Obli continuo a sostenere che si possono e si devono giocare in un certo modo (alcuni lo chiamano metagioco) io lo chiamerei
solo libera interpretazione del proprio pg e sottolineo libera nel senso più profondo del termine. Il mondo è libero, completa libertà... i paletti li deve mettere chi gioca, interpreti un personaggio e devi
interpretarlo in maniera coerente a quanto prefissato in fase di creazione del pg .

Il punto però è che per 50 dindi (o 0,99, non cambia il concetto), i paletti per creare un mondo realistico e decente non dovrei metterceli IO ^-^. Creare una roba vasta e mezza vuota dove puoi fare tutto e ti devi inventare TU i paletti per mantenere il realismo è facile: che mi chiedono soldi a fare, allora? Per la grafica upgradata? E' un lavoro molto sciatto. E' sempre lo stesso discorso: i soldi io li ho spesi, la qualità non devo crearla io giocando nel modo X invece che Y, se no il gioco me lo facevo sola, e allora grazie ^-^: è il gioco che dev'essere fatto bene abbastanza da farmelo giocare come si deve *di default*. Anche in Torment posso mettermi a grindare, ma devo sforzarmi io di farlo, non è il gioco che vuole essere giocato così, mi spiego? Quello che hanno fatto in Oblivion e Skyrim è un lavoro facilone, in cui tutto l'onere di una bella esperienza (eventuale, perché alcuni problemi non li aggiri neanche con la fantasia) sta sul giocatore. Non si fa così.

[alaris_]

Mah facile, Gwen, direi di no...hai presente il territorio di Skyrim o di Obli e tutto il background (libri,pergamene,templi,gilde,leggende,ecc.ecc.) e tutti gli strumenti che Beth
ti mette a disposizione, quest (alcune, non adatte al tuo pg le puoi e le devi rifiutare), mille luoghi da esplorare,ecc..interpretazione allo stato puro senza vincoli in un mondo vivo
con le sue leggi,la politica, la storia, le leggende tutto insomma un mondo vivo e completo e soprattutto credibile.

[Gwenelan]

Mah facile, Gwen, direi di no...hai presente il territorio di Skyrim o di Obli e tutto il background (libri,pergamene,templi,gilde,leggende,ecc.ecc.) e tutti gli strumenti che Beth
ti mette a disposizione, quest (alcune, non adatte al tuo pg le puoi e le devi rifiutare), mille luoghi da esplorare,ecc..

Esatto, questa è la parte facile ^-^. La parte narrativa (background specialmente) non viene neanche inventata ogni volta da zero, visto che l'universo è lo stesso, basta ampliarla. Richiede tempo e fatica? Certo. Ma la parte che dovrebbe essere quella fondamentale, e quella che richiede ogni volta più studio e fatica, è il gameplay, il suo bilanciamento (quello che ti impedisce, per dire, di grindare i mille pugnali) e l'impatto che ha sul mondo di gioco. E' questa la parte trascurata. Non c'è "interpretazione allo stato puro" in quanto manca la credibilità di fondo perché io possa veramente interpretare alcunché: già io posso diventare super-powah in ogni cosa (e questo è ridicolo) in più se lo divento, questo come impatta il mondo? Dovrei diventare il padrone assoluto, con gente che mi si inchina di fronte - e resteremmo nel campo del ridicolo spinto. In sostanza, gridare le abilità non è una "scelta interpretativa", è una cosa ridicola che mina la credibilità del mondo. Se tu vuoi il mondo credibile, devi giocare facendo finta che non ci sia, ma c'è. Un buon gioco è costruito in modo che una cosa simile non sia possibile (perché è tipo il lavoro del game designer, costruire il gioco decentemente. Come se un muratore ti mettesse su un muro senza malta); un gioco sciatto la lascia lì, tanto, chissenefrega: molti apprezzano il grind, gli altri si attaccheranno in qualche modo. L'importante è che ambedue le categorie scuciano i dindi.
Ovviamente se fosse un solo problema, tipo solo il viaggio veloce, pazienza, non è la fine del mondo. E' quando si accumulano che girano le balle.

Per chiarire ulteriormente: se paragoniamo il vg a un albero di natale, quelli che tu citi (territorio, background, quest, ecc ecc) sono le palline, il gameplay è rappresentato dai rami. Le palline sono fondamentali a fare un bell'albero, e sono la parte divertente da vedere e da sistemare, ma se i rami sono deboli e mosci, hai voglia a mettere palline: l'albero esce brutto e tutto cade per terra. Quel che tu - e altri giocatori di buona volontà, immagino - fai è metterti a tenere su i rami con corde più o meno invisibili. Magari passi un bel natale, ma ti hanno venduto un albero di merda XD.
Ricordo che nel topic del wiccio 3, in una delle varie interviste, i designers parlavano proprio di questo fatto: loro hanno già il background e la storia, ma queste, assieme alle quest, vanno costruite e adattate *sopra* il gameplay - che è quello che garantisce credibilità e vera interpretazione. E' questa la sfida, ed è per questo che si stanno sbattendo di più (e per questo che il gioco è stato ritardato al 2015 ç_ç).

La cosa che fa incazzare me, di tutta la questione, non è la cattiva qualità di per sé (cioè, anche), ma il ragionamento che c'è dietro. Dopotutto, perché non potevano fare il gioco *già buono*, invece che come se fossimo tutti bimbiminchia? Bastava copiare Morrowind, se non avevano voglia di migliorrsi, e cambiare solo "le palline": stesso risultato, migliore qualità. Perché questa mancanza di rispetto verso noi giocatori (o "voi", visto che io non sono proprio fan del sottogenere, ergo nei vostri confronti è più grave)?
La risposta è che voi siete di meno (almeno secondo loro) quindi valete di meno. A voi si dà il contentino (il mondo gigante e mezzo vuoto, così esplorate e state zitti/siete felici) e il vero gioco lo si pensa per gli altri. L'idea - anzi, le idee - sono che 1) tanto non noterete la differenza e scucirete lo stesso; 2) magari la notate ma scucite ugualmente perché ci sono poche alternative; 3) neanche sapete quel che volete, e parlate solo per farvi i belli sui forum. Più vi lagnate, più spendete, anzi: più spendete, più potete lagnarvi quanto vi pare, tanto spendente, e siete comunque tutti bugiardi.

[Gamanek]

Da una parte questa discussione è epica... dall'altra l'ultima cosa postata da Gwen mi ha oneshottato condivisibile su alcuni punti, ho raggelato al "no one needs them, they just want them"...

Quindi insomma, caz mi metto tre mesi su un libro, o su un opera d'arte. Tanto non è necessario, c'è solo gente che la vuole.
MA CHE DISCORSI FA?!

[Yak]

Si esatto, la "patologia" è proprio quella.

Parlando in "baldursgatemoddese" (visto che c'hai perso il sonno pure tu) le "aggiunte" nette e le modifiche estetiche non mi mandano in paranoia più di tanto, quelle che mi fottono il cervello sono i "fixpack" e gli "unfinished business".

Tutto ciò che può migliorare l'esperienza di gioco senza snaturarne l'idea. Ed è per questo (e perché sono pochi) che sono riuscito a giocare Torment, altrimenti mi sarei perso anche lì.

Stessa dicasi per TW e TW2, relativamente pochi, quindi molto compatibili e poca "scelta" una volta esclusa gli imba power mod che snaturano le cose.

In FO3 e FO:NV invece sono impazzito. Ho perso proprio il senno, credo di aver speso più tempo moddando, modificando mod, rendendoli compatibili e smadonnando ai crash.

Non so se hai idea delle roba che girava, esclusi i nudepack onnipresenti e i retexture (alcuni li usavo ma quelli sono il meno) c'erano una vagonata di mod molto realistici e perfettamente integrati (tanto e vero che alcune delle cose implementate via mod in FO3 poi furono aggiunte ufficialmente in FO:NW) che rendevano TREMENDAMENTE più profonda la storia.
Poi i fixpack che nei giochi con motore gambyro erano necessari come il pane, visto che erano buggatissimi.

Io passavo prima di ogni sessione di gioco da 20 minuti alle 2-3 ore a fare backup, settaggi, merging di file, load order e quant'altro. Con New Vegas infatti sono finito a non giocare più

Purtroppo non riesco a impormi di fare partite liscie, appena becco un bug palese ingame sbrocco e comincio a smanettare, personalmente se non trovo nessuno che ci ha messo le mani

Poi n'altra cosa che mi ammazza l'entusiasmo sono i 32 mila DLC. È una politica che odio.

Potremmo dire che tutte queste cose stuprano la mia sospensione dell'incredulità, mi fanno "svegliare fuori" e in un GDR, tutto ciò pregiudica il mio divertimento.

Se ci aggiungiamo che sono un pack rat, il quadro è completo.

Ho passato anni (spezzati solo dai due wicci, che ho giocato e rigiocato più volte) in "ansia" da gdr, stando lontano da qualsiasi titolo che prevedesse un'interazione così profonda da assorbirmi completamente.

C'è da dire che non può esistere un gioco di ruolo per casual gamer (cioè, tecnicamente può, ma sarebbe schifoso :P) , sia che prenda la direzione del grinding estremo sia che abbia un'immersività e una narrativa di grandissimo rispetto, son giochi che hanno bisogno del "loro tempo", anche solo per fare le scelte.
Limitazione invece che in FPS, Action e Adventure non c'è e negli strategici offline molto meno.

[Gamanek]

Insomma Yak, System Shock 2 è il gioco per te

Io mi risparmio i commenti, che poi divaghiamo, invece questa cosa delle mod è qualcosa di estremamente interessante, perché mi è sempre sembrato un "ma il gioco non era così, ma perché sta cosa? Come fai a essere sicuro non sia più facile o più difficile?" e quindi 99 su 100 mi prendo solo roba estetica come mod... (vedasi Dragon Age Origins, che anche se c'erano mod fenomenali, mi son preso solo cutscene e roba simile )

Messaggio modificato da Gamanek il 17 Mar 2014, 04:53

[The Ancient One]

Il gioco in cui ti trasformi in golem e in lupo dovrebbe essere Shadowcaster.
Aveva qualche spunto interessante, ma deluse un po' tutti.
Anche perché uscì dopo Ultima Underworld. :-)



BTW, bellissima discussione! Al solito è piacevolissimo frequentare questo forum.



REALISMO vs. LIBERTA' D'AZIONE:
In realtà, ma questa riflessione me la stavo lasciando per un futuro articolo, la cosa può essere vista anche da un altro punto di vista. Il problema si pone anche nel pen&paper dal vivo.

Lì a fare da guida c'è la fantasia del master, che può inventare di tutto.
Ma non tutto può essere inventato sul momento.
E così, anche quando si gioca di ruolo dal vivo, ci sono tante scuole diverse di pensiero. Ma una di queste è proprio quella che lega realismo (che richiede TANTA preparazione) e libertà d'azione (improvvisazione).
Un buon master è colui che sa bilanciare bene le due cose, garantendo il maggior realismo possibile all'interno della libertà d'azione.

Nella saga di Ultima, specie dal 6° capitolo in poi, tutto è stato votato a non rompere il realismo e l'immersione.
Fin dall'inizio: il protagonista non è un PG. È il giocatore stesso che viene chiamato su Britannia attraverso un moongate! Questa cosa può essere presa a simbolo di una vera dichiarazione di intenti.

In Ultima ogni singolo PNG ha il suo dialogo unico e spesso al sua quest.
In The Elder Scrolls i dialoghi sono standard in base a etnia/città/lavoro/ecc.
Questa differenza è enorme. Dall'altro lato in Britain ci sono 30 case, a Vivec (Morrowind) 200. Ma Vivec è solo uno delle decine e decine di insediamenti del mondo di Morrowind...

In Ultima ogni PNG aveva la sua "schedule". La saga di Elder Scrolls ci arriva dopo 20 anni, ma le attività giornaliere dei suoi PNG sono quasi ridicole.
Sapete che in Ultima 7, pedinando i PG si scoprono relazioni d'amore proibite, di cui poi si può parlare ai PNG?
Sapete che Lord British probabilmente ha messo incinta la sua cameriera Nell?
La gente va a messa dalla Confraternita. E voi potete assistere alla messa. Ma non come parte di una quest! Come contorno al gioco.

Se cammini per Oblivion ti imbatti in una grotta.
Toh, dentro ci sono dei ladroni. Fai tre metri e ne trovi altri. Altri tre metri e ne trovi altri ancora.
Cavolo! Possibile che con tutti questi ladri nessuno abbia detto niente?
In UU, per dire, tutti i rapporti fra le razze sono dettagliati. E i vari livelli interagiscono fra di loro.
La differenza? In UU ci sono 8 livelli. In Morrowind ci sono 8.000 dungeon di 80 livelli l'uno! Solo per fare il dungeon del primo datadisk c'ho messo 20 ore!!!

Un altro esempio: in The Elder Scrolls il mondo livella con te.
Se prima andando a giro trovi lo stupido pterodattilo gigante, ad un certo punto epr il mondo ci sono solo Daedra.
Ecco, serve una bellissima dose di "metagioco".

Però il "metagioco" (cioé utilizzare nozioni e conoscenze che stanno fuori dal gioco, che mette il giocatore e non il personaggio) è da sempre considerato un fatto molto deteriore.

Se giocate dal vivo con master diversi, vi accorgete subito di quello che voglio dire.
C'è il master che ti raffigura un mondo coerente di odori, di suoni, di idee politiche, di dettagli. Ma magari (non è detto!) ti tiene sui binari della sua storia, perché non ha pronta una seconda taverna.
C'è invece il master in cui tutte le taverne sono uguali, perché non sono taverne, ma luoghi dove raccogliere nuove quest mentre il nano fa la solita gag con la birra.



MOD:
Anche io c'è stato un periodo (breve!) in cui ero andato in fissa con queste cose.
Ho subito abbandonato, perché ci sono tanti giochi da giocare. E io voglio giocarli tutti!

Quindi, invece che moddare BG all'inifnito, mi sono giocato tutti i giochi dell'Infinity Engine lisci.
È ugualmente gratificante.
Ho perso sicuramente qualcosa, ma sono giochi talmente lunghi che qualche "unfinished businness" non mi pesa troppo.
Poiché l'ho fatto io, ovviamente lo consiglio a tutti!

[Itanghell]

Ora, Ancient, io non so dirti degli altri Ultima, ma l'articolo parla specificatamente dell'evolversi, o meno, degli RPGs in soggettiva, e mi pare di capire che gli Ultima(I->VIII) di cui parli ora tu siano quelli isometrici . Perchè, mi spiace essere sincero , in Ultima Underworld non mi pare proprio che:

ogni singolo PNG ha il suo dialogo unico e spesso al sua quest

cioè i goblin verdi dicono tutti la stessa cosa, tranne il loro capo che ha un dialogo unico(tra l'altro anche abbastanza striminsito, e sicuramente non per colpa della vostra fantastica traduzione ) e la stessa cosa accade per tutti gli altri gruppi, in pratica per ogni livello ci saranno 3 o 4 personaggi con un dialogo loro. E comunque mi sembra di ricordare che in Morrowind tutti i personaggi importanti hanno un loro unico dialogo(che tra l'altro può cambiare in base a molte variabili).

In Ultima ogni PNG aveva la sua "schedule".

Ummh che , in Ultima Underworld tutto quel che fanno i personaggi è camminare stupidamente avanti e indietro.

La saga di Elder Scrolls ci arriva dopo 20 anni, ma le attività giornaliere dei suoi PNG sono quasi ridicole.

Su questo hai pienamente ragione , ora non so in Oblivion e Skyrim, ma in Morrowind l'unica attività(non legata a quest) degli NPC che ricordo è quella delle guardie che fanno la ronda per le città, il resto vaga senza motivo o fissa il soffitto .

In UU, per dire, tutti i rapporti fra le razze sono dettagliati. E i vari livelli interagiscono fra di loro.

Questo mi pare accada anche in Morrowind con i vari e complessi accordi/liti tra le varie gilde e casate.

Comunque per carità anche io penso che Ultima Underwolrd sia un rivoluzionario capolavoro avanti anni luce rispetto all'epoca in cui è uscito, ed è tutt'ora godibilissimo, ma per arrivare a dire che sia più realistico di Morrowind, ci vuole un bell'attacco di



Messaggio modificato da Itanghell il 17 Mar 2014, 13:13

[The Ancient One]

Bellissimo!

Guarda, come detto io ho speso tantissime ore dietro ai giochi di Elder's Scroll, quindi non è necessariamente un giudizio di merito quello che sto facendo. Li ho giocati e gustati tutti, Skyrm compreso.

È solo rilevare due diverse scuole di pensiero:
- una che punta a costruire un mondo piccolo ma credibile e ricco di dettagli
- l'altra che punta ad un mondo grande, tollerando certe "mancanze".
Ecco, questo credo sia il punto, indipendentemente da come lo vogliamo chiamare.

Oltretutto la scuola di The Elder Scroll sta puntando verso una massificazione del genere.
E verso un gameplay ripetitivo.
Voglio dire: paragona Morrowind a Skyrim. Ci corre un mondo. E la cosa mi apre palese, no?

Poi sì, parlando siamo andati a finire nei gdr isometrici.
E ovviamente pure in UU ci sono dei PNG con dialoghi ripetuti.
Ma ciò non inficia il ragionamento complessivo. ANche perché, ricordati, il paragone di UU è Arena!

Per lo schedule invece il riferimento è a Ultima 7 (che è comunque un gioco del 1992).




Comunque: bella discussione!

[alaris_]

Ancient:
"Guarda, come detto io ho speso tantissime ore dietro ai giochi di Elder's Scroll, quindi non è necessariamente un giudizio di merito quello che sto facendo. Li ho giocati e gustati tutti, Skyrm compreso."


Ecco l'ammissione del buon Ancient....Buongustaio!!!!!

A parte gli scherzi concordo con Antix due scuole di pensiero...personalmente mi piacciono e mi divertono entrambe un sacco.
Evviva i gdr a qualsiasi scuola appartengano!

Bella discussione molto agguerrita la mia amica Gwen..

Ancient:
"E così, anche quando si gioca di ruolo dal vivo, ci sono tante scuole diverse di pensiero. Ma una di queste è proprio quella che lega realismo (che richiede TANTA preparazione) e libertà d'azione (improvvisazione).
Un buon master è colui che sa bilanciare bene le due cose, garantendo il maggior realismo possibile all'interno della libertà d'azione."

la descrizione del ns .master nell gdr "Il Quadrato Magico di Marte"

Messaggio modificato da alaris_ il 17 Mar 2014, 22:09

[Diduz]

Ottimo aiuto questi articoli per chi come me è quasi-neofita del genere, grazie Ancient!
Ricordo di essermi appuntato un annetto fa una lista estemporanea che stilasti in uno o due post non mi ricordo dove.
Questo lo vedo come un'articolazione di quella volontà divulgativa.

[Gamanek]

Riservo nuovamente commenti estensivi ad un secondo momento (più perché ho un paio di dubbi/perplessità che però preferisco aspettino, che magari si chiariscono da sè) ma io dico giusto questo:

sì ok, Morrowind/ Skyrim sono due giochi diversi, è vero. Il punto è un altro: Morrowind non è più un gioco che tirerebbe abbastanza, secondo me.

Motivi semplici dietro la questione: uno dentro i giochi Bethesda si perde, letteralmente. Mai finito un gioco bethesda in vita mia credo, mi sono sempre perso a fare 10.000 cose e finivo a fare cose futilissime...
Secondo a questo, c'è il discorso che ormai la maggioranza della gente in TES non cerca più la storia dei singoli png. Sad Truth. Se ci sono dialoghi troppo lunghi e complessi, vengono skippati e considerati "pipponi inutili" perché tanto "è un semplice PNG, e il mondo di gioco ha almeno 5000 png! Posso mai leggerli tutti?" che se da una parte è un ragionamento SACROSANTO, perché poi in ogni caso subentra anche una questione di "sì ok, bella storia però... vorrei giocare" dall'altra viene portata all'estremo di dire "bene,lasciami gli obiettivi nel journal, perché io quelle 10 righe non te le leggo" semplicemente perché più si va avanti, più la gente becera che sa A MALAPENA leggere, si mette a giocare ai giochi. Io vi sfido davvero a trovare un Let's Play/qualcuno che parlando di Skyrim si ricorda perché a un certo punto bisogna andare a cercare la Crimson nirnroot (radice di nirn cremisi, credo sia in italiano) e che significato ha il tutto. O quanti seguono la storia di M'aiq il bugiardo.
Seriamente.
Io amo alla follia Morrowind perché è atmosferico da morire (diventare vampiro su Morrowind ti CONDANNA, veramente, ti condanna anche all'esasperazione e allo sbaglio: ti riconosceranno anche con la faccia coperta che sei vampiro, ma non se sei un licantropo... non si sa perché, mentre su Skyrim RARAMENTE qualcuno ti dirà qualcosa a riguardo dell'essere vampiro, a meno che non ti trovano a nutrirti di persone) ed ha un lore molto grande. Morrowind 3.0 è un owning continuo di Skyrim, SECONDO ME.

Ma il gameplay, la grafica e gli elementi ambientali di Skyrim spazzano via tutto. Uscire dopo 30 minuti di dungeon dove ho rischiato almeno 5 volte la vita e trovarmi l'aurora boreale in cielo, mi fa dire "OOOHH QUANTO E' POETICO QUESTO GIOCO, QUANTO E' FATTO BENE" molto più che leggere La Calorosa Cameriera Argoniana ed i rimandi a quella storia...
Vi ricordo cosa significava su Morrowind quando si trovava della carne di Corprus: CI SI CAGAVA IN MANO. Poi si veniva colpiti in pieno da qualche mostruosità e/o magia terrificantemente sgrava di necromanti o maghi. Oppure vi ricordo le tempeste di Blight. Io smisi di giocare a Morrowind, anni fa, per la troppa ansia e paura che mi metteva il tutto, il contrarre una malattia, l'esplorare le cripte, i posti sconosciuti. Poi ci tornai come vampiro, perché come vampiro ELFO avevo il massimo di resistenza possibile a tutto e ero pure più forte di notte (che anche la notte stessa, su Morrowind è terrificante... su Skyrim nemmeno te ne accorgi quasi).

Su Skyrim posso prendermi quello che gli pare e gli aggrada di più, pure l'AIDS, ma è più tipo "CAAAAZZO, ora devo andare ad una shrine di una divinità qualsiasi, o fare una pozione per curarmi, o andare al tempio"... cioè.
Ci siamo capiti, sì.

Sono cambiati i tempi, ed è ovvio signori rifugiatevi negli indie e nelle espansioni amatoriali di Morrowind!

Messaggio modificato da Gamanek il 18 Mar 2014, 22:02

[TheRuler]

La copertina del prossimo articolo:

[simone_pizzi]

[SPOT]vi avviso che la prossima settimana esce un episodio di Archeologia Videoludica dedicato agli albori dei videogiochi di ruolo[SPOT]

[alaris_]

La copertina del prossimo articolo:

Grande TheRuler

[alaris_]

[SPOT]vi avviso che la prossima settimana esce un episodio di Archeologia Videoludica dedicato agli albori dei videogiochi di ruolo[SPOT]

Non la perderò!


p.s. Gam io tutta questa paura in Morro....

Gamanek:
"Secondo a questo, c'è il discorso che ormai la maggioranza della gente in TES non cerca più la storia dei singoli png. Sad Truth. Se ci sono dialoghi troppo lunghi e complessi, vengono
skippati e considerati "pipponi inutili" perché tanto "è un semplice PNG, e il mondo di gioco ha almeno 5000 png! Posso mai leggerli tutti?" che se da una parte è un ragionamento SACROSANTO, perché
poi in ogni caso subentra anche una questione di "sì ok, bella storia però... vorrei giocare" dall'altra viene portata all'estremo di dire "bene,lasciami gli obiettivi nel journal, perché io quelle 10 righe
non te le leggo" semplicemente perché più si va avanti, più la gente becera che sa A MALAPENA leggere, si mette a giocare ai giochi. Io vi sfido davvero a trovare un Let's Play/qualcuno
che parlando di Skyrim si ricorda perché a un certo punto bisogna andare a cercare la Crimson nirnroot (radice di nirn cremisi, credo sia in italiano) e che significato ha il tutto.
O quanti seguono la storia di M'aiq il bugiardo.
Seriamente."

Seriamente...non so, se non vogliono i dialoghi, non leggono i libri, non leggono le pergamene,ecc....direi che hanno sbagliato gioco.
Certo lo puoi giocare anche così... ma ti perdi l'80% della bellezza e del divertimento del GDR e sottolineo GDR.
A parer mio Beth con Skyrim e Obli ha cercato, riuscendoci, di creare un gioco che si possa giocare a più livelli(come la lettura di un buon libro) di approfondimento. Il tutto per allargare la cerchia di utenti
e chiaramente di introiti.

[The Ancient One]

Volevo ringraziare davvero tutti per la grande partecipazione a questa discussione.
Sono davvero lieto di aver contribuito a stimolarla!


E sono lieto di aver aiutato anche Diduz, che tante volte col suo sito ha aiutato me! :-)

A parte gli scherzi concordo con Antix due scuole di pensiero...personalmente mi piacciono e mi divertono entrambe un sacco.
Evviva i gdr a qualsiasi scuola appartengano!

Ovviamente!




L'unica cosa che mi dispiace un po' è che con la terza parte siamo finiti (per colpa mia) ad una specie di sfida Ultima vs The Elder Scrolls.
Quando, credo, la cosa importante fosse identificare come da una generazione iniziale di giochi (quelli bidimensionali alla Dungeon Master), si sia passati a due diverse "filosofie".
Una più volta al "realismo" del mondo di gioco (es. Ultima Underworld), l'altra più volta alla "libertà d'azione" a costo di pagare prezzi alla "coerenza" (es. The Elder Scrolls).

L'inteno degli articoli infatti per me non è tanto esprimere dei giudizi di merito sui giochi (è meglio UU o è meglio Morrowind?)
Quando piuttosto quello di creare una catalogazione interna ad un genere che sta diventano sempre più ampio e complesso. Tracciare insomma un filo conduttore che ci permetta di capire meglio l'evoluzione del genre.



Presto comunque arrivierà il quarto capitolo.

[Itanghell]

È solo rilevare due diverse scuole di pensiero:
- una che punta a costruire un mondo piccolo ma credibile e ricco di dettagli
- l'altra che punta ad un mondo grande, tollerando certe "mancanze".
Ecco, questo credo sia il punto, indipendentemente da come lo vogliamo chiamare

Umm bho io non la vedrei come "due scuole di pensiero", alla Hokuto Vs Nanto, perchè ciò implicherebbe che siano in conflitto l'una contro l'altra.
Io la vedrei più come due chef che preparano una torta. Il primo usa 8 uova di Spazzius e 400gr di zucchero di Dettaglius. Il secondo invece usa 80 uova di Spazzius e sempre 400gr di zucchero di Dettaglius(e qui sono buono, ve la do sulla fiducia perchè ancora non mi è chiaro quali sarebbero questa credibilità e questi ricchi dettagli che avrebbero in più un Ultima 9, un Gothic, un Arx Fatalis o un Vampire rispetto a Morrowind).
Lasciate cuocere le due torte in forno insieme a fanboy, hype e marketing. Et voilà.
Il risultato sarà una piccola torta molto dolce che acconterà però solo 8 persone, e un immensa torta meno dolce che però ne accontenterà 80.
La quantità di zucchero di Dettaglius nelle due torte è la stessa, solo che nella seconda essendo mooolto più grande lo zucchero si sarà diffuso su di una superficie maggiore, perciò se ci si ferma ad analizzare una sola fetta, questa risulterà meno dolce rispetto a un fetta della torta più piccola.
Oddio, mi rendo conto, raggionamento un tantinello contorto !

Messaggio modificato da Itanghell il 18 Mar 2014, 17:31

[Gwenelan]

Imho Gamanek ha centrato il punto in maniera molto più terra terra di come l'ho esposto io, cito i pezzi essenziali:

Se ci sono dialoghi troppo lunghi e complessi, vengono skippati e considerati "pipponi inutili" perché tanto "è un semplice PNG, e il mondo di gioco ha almeno 5000 png! Posso mai leggerli tutti?" che se da una parte è un ragionamento SACROSANTO, perché poi in ogni caso subentra anche una questione di "sì ok, bella storia però... vorrei giocare" dall'altra viene portata all'estremo di dire "bene,lasciami gli obiettivi nel journal, perché io quelle 10 righe non te le leggo" semplicemente perché più si va avanti, più la gente becera che sa A MALAPENA leggere, si mette a giocare ai giochi.

Vi ricordo cosa significava su Morrowind quando si trovava della carne di Corprus: CI SI CAGAVA IN MANO. Poi si veniva colpiti in pieno da qualche mostruosità e/o magia terrificantemente sgrava di necromanti o maghi. Oppure vi ricordo le tempeste di Blight. Io smisi di giocare a Morrowind, anni fa, per la troppa ansia e paura che mi metteva il tutto, il contrarre una malattia, l'esplorare le cripte, i posti sconosciuti. Poi ci tornai come vampiro, perché come vampiro ELFO avevo il massimo di resistenza possibile a tutto e ero pure più forte di notte (che anche la notte stessa, su Morrowind è terrificante... su Skyrim nemmeno te ne accorgi quasi).

Su Skyrim posso prendermi quello che gli pare e gli aggrada di più, pure l'AIDS, ma è più tipo "CAAAAZZO, ora devo andare ad una shrine di una divinità qualsiasi, o fare una pozione per curarmi, o andare al tempio"... cioè.
Ci siamo capiti, sì.

Si è passati da simulazione realistica e ben fatta a "giochino" per analfabeti (con l'opzione "alfabetizzato" sempre disponibile, giusto perché così i vecchi fan pensino ancora di contare qualcosa), dove niente ha più reale impatto né su di te, né sul mondo di gioco. Ma non è che sono cambiati i tempi, i tempi - e i giocatori - sono sempre quelli, è cambiata l'utenza di riferimento: invece dei giocatori "normali" (neanche hardcore), il gioco è stato pensato per i casualoni, per quelli che giocano un'oretta ogni tanto con la fidanzata accanto (leggi = sempre un po' distratti e mai veramente *dentro* il gioco), o quelli che giocano solo per sentirsi fighi e super-powah. Non a caso i giocatori "normali" hanno in media una di due reazioni: 1) schifano queste porcherie; 2) le giocano come giocavano il predecessore, sforzandosi loro.
Per fare un parallelo stupido, è come io faccio con i seguiti di The Sims: il 3 è una cagata, l'ho giocato lo stesso sforzandomi io di metterci quello che c'era nel 2. Ma non è che son cambiati i tempi - è che hanno puntato ai casualoni assoluti (e lo faranno anche col 4, ci scommetto).

Però quoto alaris, tutta 'sta paura giocando a Morrowind non me la ricordo XDDD... io salvavo e se una cosa per me era troppo tremenda andavo altrove (e salvavo anche prima di abbandonare il percorso diretto per una passeggiata in giro, visto che chissà dove finivo XD). Mi son beccata il Corpus Disease, e tranquillamente ho cercato una soluzione XD. Non sono mai diventata vampiro, però, devo provarci.

EDIT: Non avevo visto il commento di Ithangell: sì, quoto. L'esempio fa morire XD, e mi pare adeguato. Non sono tanto due scuole opposte, il che prevederebbe che o una o l'altra vanno bene uguale. I GDR "story-based" e i GDR "open world" sono due scuole. Qua c'è la stessa identica scuola, solo che da un lato c'è la parte positiva dei voti, dall'altra quella che va dal mediocre in giù.

[Gamanek]

...

P.S. alaris, non parlo soltanto per conoscenza di persone che hanno giocato skyrim in questo modo, ma anche da quello che la gente in media sa, sul lore di skyrim... alcuni sanno a malapena perché hai gli shout.

[alaris_]

Gam...mi spiace per loro... non sanno quello che si perdono...contenti loro...

Quelle immagini mi fanno venir voglia di rigiocare, per l'ennesima volta, Morro.


p.s. mi spieghi l'immagine con le scritte in inglese?..thanks.

[Gamanek]

Gam...mi spiace per loro... non sanno quello che si perdono...contenti loro...

Quelle immagini mi fanno venir voglia di rigiocare, per l'ennesima volta, Morro.


p.s. mi spieghi l'immagine con le scritte in inglese?..thanks.

Letteralmente: "Sai cosa? Fanculo questa merda, io me ne vado"

[TheRuler]

E' un meme famosissimo preso dalla compagnia dell'anello e di solito la frase è "uno semplicemente non.... (frase buffa a caso)".
Presa dall'originale di Boromiri "One does not simply, walk into Mordor".
Tradotta in italiano con "Non si entra con facilità a Mordor".