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[rgrassi]

Ed ha commissionato la nostra uccisione.
E questo è quanto sapete (per ora).
Rob

[rgrassi]

E perchè Karl è osservato speciale nel laboratorio di Moebius (e voi avete deciso di occultarne le memorie)?
Rob

[struzzo]

Ed ha commissionato la nostra uccisione.

Mi ero completamente dimenticata il motivo del viaggio a Praga! Non c'è niente da fare... io con gli Atti non sono proprio entrata in sintonia.
Infatti non so rispondere alla tua ultima domanda... quello che ci è dato sapere è che Karl, con il pretesto della riabilitazione, era monitorato per capire se avesse la stoffa del killer, una specie di test attitudinale; ma probabilmente anche quello era un pretesto se Bergen aveva già deciso di mandarlo ad assassinare Grieg per rimanere a sua volta vittima dell'esplosione nel palazzo di Varsavia.... e poi, cosa succede durante gli undici anni che separano il suo internamento dal primo Atto?
Forse Bergen voleva scoprire se Karl sapeva che lui era suo padre?
Qualunque siano le conseguenze sullo sviluppo di Nemesi, ai fini dei reali motivi per cui Karl si trovasse nel laboratorio, la nostra decisione, nei panni di Moebius, di occultare le prove è irrilevante.

Abbiamo abbastanza elementi per rispondere a questa domanda Rob?

[rgrassi]

Qualunque siano le conseguenze sullo sviluppo di Nemesi, ai fini dei reali motivi per cui Karl si trovasse nel laboratorio, la nostra decisione, nei panni di Moebius, di occultare le prove è irrilevante.

No, non lo è.
Moebius ha deciso di passare dalla parte degli anarchici.

Per il resto, se volete e visto che stiamo andando verso la fine (manca molto poco ormai), qualunque essa sia, sono pronto a rispondere a tutte le vostre domande / dubbi su Nemesi.
Rob

[struzzo]

So che non è affatto irrilevante la scelta di Moebius, ci hai invitato molte volte a riflettere bene prima di decidere e ci hai avvertiti che avrebbe potuto cambiare completamente le carte in tavola. Intendevo dire che era ininfluente rispetto ai motivi per cui Karl, in precedenza, era stato inserito nel programma.

Io non voglio farti domande per ora. Approfitto della pausa del fine settimana per riordinarmi le idee. Per stasera non ce l'ho fatta a mettere insieme una congettura coerente.

[Gwenelan]

So che non è affatto irrilevante la scelta di Moebius, ci hai invitato molte volte a riflettere bene prima di decidere e ci hai avvertiti che avrebbe potuto cambiare completamente le carte in tavola. Intendevo dire che era ininfluente rispetto ai motivi per cui Karl, in precedenza, era stato inserito nel programma.

Io non voglio farti domande per ora. Approfitto della pausa del fine settimana per riordinarmi le idee. Per stasera non ce l'ho fatta a mettere insieme una congettura coerente.

Sono con struzzo, le domande alla fine-fine .

[struzzo]

Scrivo qui le mie ultime considerazioni, in base all'aggiornamento della cronologia. Chi sta continuando a seguire Nemesi le troverà interessanti

Incollo per comodità di consultazione la parte della cronologia aggiornata:

2041 - 18 FEBBRAIO - Quella stessa notte Karl produce, in stato di veglia, il suo ottavo ricordo: "Il trionfo della morte". Dal suo racconto si evince l'assassinio della sua compagna Kate, in avanzato stato di gravidanza, nel corso di una crisi allucinatoria dovuta alla sua malattia mentale.

2041 - 21 FEBBRAIO - Karl, ancora in stato di veglia, comunica a Moebius il suo nono ed ultimo ricordo, "Kate": Una missione in cui è incaricato di uccidere un uomo. Veniamo così a scoprire che Karl, prima di essere inserito nel programma Grieg, era già un sicario professionista. Nella missione Karl è accompagnato da una persona il cui nome è Kate; una figura ispirativa con cui intrattiene un intenso rapporto erotico.
Al termine del racconto gli agenti della sicurezza irrompono nel laboratorio per prelevare il corpo di Karl, e a Moebius non rimane che assecondarli.

UNDICI ANNI DOPO:

2052 -1 OTTOBRE - Karl si reca all'ospedale psichiatrico di Passau per visitare sua madre che vi è ricoverata. Nel corso di una successiva seduta con il dottor Oren Sandra asserisce che si è fermato molte ore e le ha confidato di sentirsi rinato.
---------------------------------------------------------------

Quindi l'attività di Karl come sicario risale addirittura a prima del suo internamento, e nonostante non si sappia ancora dove sia stato portato dalle guardie di sicurezza dopo averlo prelevato in stato di sedazione dal laboratorio di Moebius, né dove e come abbia trascorso gli undici anni che intercorrono tra il suo ultimo ricordo e la visita a Sandra, sappiamo che solo una settimana dopo aver visto sua madre a Passau uccide Grieg a Varsavia, per cui possiamo presumere che abbia continuato, e stia tuttora (tempo del gioco) continuando la sua professione.

Si chiarisce il senso della successione delle Kate fornita da Rob in un altro thread: la bambola di Varsavia è la Kate numero 4, mentre la terza Kate è l'angelo custode in carne ed ossa delle sue prime missioni, la Kate dalle lunghe (ma tutt'altro che sottili ;) gambe di cui Karl non poteva fare a meno. Fatto sta che a un certo punto, visto che a Varsavia si recò in compagnia di un simulacro, dovette farne sicuramente a meno. Il quando e il perché ancora non lo sappiamo.

Messaggio modificato da struzzo il 2 Feb 2013, 11:09

[Gwenelan]

La ricostruzione è perfetta, struzzo, mi sento di approvarla appieno, e, per una volta, nulla di quello che hai scritto mi coglie impreparata XD. Avevo fatto anche io questi collegamenti, yay!
Ora ci resta da coprire questi 11 anni e da vedere cosa è successo a Karl dopo che i superiori di Moebius l'hanno portato via...

Io continuo ad apprezzare l'ipotesi che Kate coscialunga sia Frederick XDDD. Rob, sappi che anche se non è così, per la mia testa questo resta canon!

[rgrassi]

Io continuo ad apprezzare l'ipotesi che Kate coscialunga sia Frederick XDDD. Rob, sappi che anche se non è così, per la mia testa questo resta canon!

Ne dubito, visto che Frederick è stato asfaltato nella valle dell'eco.
Rob

[struzzo]

Ne dubito, visto che Frederick è stato asfaltato nella valle dell'eco.
Rob

Questo mi spiazza parecchio... anche il gesto descritto alla fine del Filo 9 non aveva una connotazione del tutto femminile.
Certo, il fatto che non sia Frederick non implica per forza che non sia un maschio, ma, insomma... sono rimasta male, ecco :(

Chissà se, visto che non ha un seguito nella storia, Frederick non abbia un ruolo precedente alla sua morte?
In fondo l'unico ricordo datato di Karl è quello al museo della Torre di Londra, in cui è diciannovenne...

Sto cercando di ripercorrere tutto, anche sulla base della sequenza di immagini di Risveglio, ma non riesco a risolvere l'enigma di Parigi. Ripeto: dal profondo può voler dire tutto e niente...

[Gwenelan]

Io continuo ad apprezzare l'ipotesi che Kate coscialunga sia Frederick XDDD. Rob, sappi che anche se non è così, per la mia testa questo resta canon!

Ne dubito, visto che Frederick è stato asfaltato nella valle dell'eco.
Rob

Allora è il suo spirito u.u! Scherzo, però l'idea resta affascinante XD.

[rgrassi]

Cosa sarà questa "parola che passa"?
Rob

[struzzo]

E' il senso del passaggio che ci sfugge, ma la parola, che poi non è una parola sola, è "nel profondo" o sbaglio?

[struzzo]

Gwen, quando avrai risolto l'enigma di Parigi leggi qui sotto

Se hai letto il blocco note vedrai che a Budapest saremo feriti gravemente.
Dobbiamo fare in modo che durante l'attentato Bergen muoia davvero, e visto che è l'unico thread rimasto aperto in cui si può intervenire in questo senso credo che il solo modo in cui possiamo cambiare il destino di Bergen sia attraverso il processo, sei d'accordo?

[rgrassi]

Dobbiamo fare in modo che durante l'attentato Bergen muoia davvero

[struzzo]

Già... ma io ho avuto l'impressione che Moebius, nel Nastro, volesse le informazioni "nel passato".
Karl viene prelevato alla fine del Report #9, nel 2041, e il giorno prima Moebius aveva avuto l'incontro con il gruppo anarchico.
Io presumo che sia stato trasferito nella nuova situazione (quella attuale nel Nastro di Moebius), subito dopo, e quindi 11 anni prima della sua missione a Budapest, dove sappiamo che verrà ferito ma non sappiamo da chi. Bergen non viene nominato, per cui potrebbe essere già morto.
Però il processo ha luogo nel 2052, per cui il secondo internamento di Karl è precedente, ma se si può cambiare un avvenimento di 30 anni prima perché non si potrebbe cambiare anche questo?
Devo chiarirmi le idee sulle possibili sovrapposizioni temporali.

"Potete fare in modo che nulla sia accaduto, facendo in modo che Bergen non si salvi dall'attentato alla Torre di Londra. "
Dice Karl; non vedo altri modi di poterlo fare se non modificando i thread rimasti aperti o aprendone uno nuovo...

[Gwenelan]

Struzzo espone quello che anche io avevo subito pensato, con forse una differenza. Secondo me Bergen è ancora vivo e vegeto... praticamente Karl, dopo l'internamento, si trova a dover uccidere Bergen: fallisce e viene ferito e ri-catturato. Moebius vuole, sempre per come l'ho capita, le info che Karl possiede del movimento anarchico, e dei loro obiettivi ecc ecc... Quindi, anche io penso che tecnicamente possiamo cambiare cosa successe all Torre di Londra, oppure l'ultimo attentato.

Qui, a struzzo: non sono sicura che possiamo agire nel processo per fare tutto questo... forse dobbiamo agire nel Nastro di Moebius? Perché nmon è quello che simboleggia il nostro percorso temporale, in avanti, ma anche indietro, senza inizio e senza fine? Andando avanti, stiamo torando indietro... o forse hai ragione e il Nastro rispecchierà quello che faremo in un altro topic, che sia quello del processo o un terzo.
Per l'evento da cambiare: in realtà penso che ci "convenga" cercare di uccidere Bergen alla Torre di Londra, perché così Karl si risparmia un internamento, se non due. C'è un motivo che mi sfugge per il quale vuoi ammazzare bergen a Budapest?

[rgrassi]

Già... ma io ho avuto l'impressione che Moebius, nel Nastro, volesse le informazioni "nel passato".

Mebius, nel passato, ha ricevuto informazioni da Karl (attraverso i fili e i report).
Moebius, nel futuro, sta cercando di ricevere informazioni (attraverso il nastro), ma Karl, sino ad ora è stato impermeabile ed i ragni lo hanno protetto sino a quando voi non siete diventati lui. Ora tocca a voi decidere.
Rob

Messaggio modificato da rgrassi il 4 Feb 2013, 14:29

[struzzo]

Scusa Gwen, mi sono espressa malissimo: Non parlavo di Bergen scrivendo che a Budapest verrà ferito, ma mi riferivo a "noi Karl".
E' che con questi pronomi sto facendo un gran casino XD
No, non voglio ammazzare Bergen a Budapest, voglio fare in modo che per allora sia già morto!

E' evidente che se possiamo fare qualcosa che modifichi il passato nel Nastro di Moebius dobbiamo farlo come Karl. Mi chiedo se editando qualche messaggio ad hoc o scrivendone di nuovi in risposta all'interrogatorio del neo anarchico Moebius.

Personalmente userei Photoshop e pubblicherei lo Spider che riporta a notizia dell'attentato, firmata da un anonimo cronista, che riferisce la drammatica morte del Bergen tra le macerie.
Ma è evidente che non è questo che Rob vuole da noi

EDIT: Leggo ora il post di Rob. Questo cambia un po' le cose.

Messaggio modificato da struzzo il 4 Feb 2013, 14:34

[rgrassi]

No, non voglio ammazzare Bergen a Budapest, voglio fare in modo che per allora sia già morto!
E' evidente che se possiamo fare qualcosa che modifichi il passato nel Nastro di Moebius dobbiamo farlo come Karl. Mi chiedo se editando qualche messaggio ad hoc o scrivendone di nuovi in risposta all'interrogatorio del neo anarchico Moebius.

Nulla di tutto questo.
Se volete cambiare il passato, ci giocheremo l'attentato alla torre di londra e faremo in modo che Bergen, questa volta, ci sia.
Rob

[Gwenelan]

@struzzo: ah, ok, avevo capito malissimo il tuo messaggio !

@Rob: quindi è una cosa molto più lineare delle pippe mentali che ci stavamo facendoXDDD? Noi ti diciamo DOVE vogliamo intervenire e... parte l'atto "finale"?

A questo punto, struzzo, io dico che possiamo "fare le bastarde davvero". Possiamo decidere non solo di uccidere Bergen... ma anche di modificare il processo: vogliamo che Simon venga incastrato? Lasciamo le prove. Vogliamo che venga assolto? Facciamo tutto pulito. Se l'ho capita bene ^-^ (oddio, se muore Bergen forse non ci sarà più nessun processo... mi chiedo se la morte di Bergen faccia davvero tanta differenza, in realtà, non per Karl, ovviamente, per il mondo).

[rgrassi]

@Rob: quindi è una cosa molto più lineare delle pippe mentali che ci stavamo facendoXDDD? Noi ti diciamo DOVE vogliamo intervenire e... parte l'atto "finale"?

Si, ma prima, per 'estetica' vorrei chiudere gli altri thread.
E poi gustarmi l'ultima parte.

A questo punto, struzzo, io dico che possiamo "fare le bastarde davvero". Possiamo decidere non solo di uccidere Bergen... ma anche di modificare il processo: vogliamo che Simon venga incastrato? Lasciamo le prove. Vogliamo che venga assolto? Facciamo tutto pulito. Se l'ho capita bene ^-^ (oddio, se muore Bergen forse non ci sarà più nessun processo... mi chiedo se la morte di Bergen faccia davvero tanta differenza, in realtà, non per Karl, ovviamente, per il mondo).

Beh, se fosse morto Bergen il processo l'avrebbero fatto lo stesso.
Insomma, siete voi che dovete decidere.
Forse ora è anche più chiaro il titolo del gioco.
Chi buttate giu' dalla torre?
rob

[struzzo]

@ Rob, mi associo alla domanda di Gwen.
@ Gwen: bastarde fino in fondo! Tutto sta a capire come riuscire ad esserlo. Vediamo cosa risponde Rob alla tua domanda.

Per Bergen.... beh, la differenza che può fare un fottuto nazi di meno... purtroppo poca :(

EDIT: Gasp... continuiamo a scrivere all'unisono....

Credo che non abbiamo dubbi su chi buttare giù dalla torre, vero Gwen? Pollice verso per Bergen!

Quanto al chiudere gli altri thread, nel processo riproporrei l'in game della mia ultima proposta, che avevo già reso ufficiale; sei d'accordo Gwen?
Intanto andiamo avanti anche con Budapest e vediamo dove ci porta cravatta rossa. E' possibile che sia una trappola...

Messaggio modificato da struzzo il 4 Feb 2013, 14:50

[Gwenelan]

@Rob: quindi è una cosa molto più lineare delle pippe mentali che ci stavamo facendoXDDD? Noi ti diciamo DOVE vogliamo intervenire e... parte l'atto "finale"?

Si, ma prima, per 'estetica' vorrei chiudere gli altri thread.
E poi gustarmi l'ultima parte.

Giustamente ^-^. Dacci solo qualche momento per sistemarci mentalmente, poi chiudiamo i thred rimasti e andiamo... al finale!

@struzzo: ahahahahahaha, la frase sul nazi XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD!
Concordo su tutto, buttiamo Bergen - e Moebius se non ci sta a farlo fuori - giù dalla Torre! Letteralmente.
Vai con l'in game nel processo e vediamo dove eravamo rimaste a Budapest ;)!

[struzzo]