[Pc] Machinarium Opzioni

[The Ancient One]

Io sono con Rullo.

Bei disegni ma trama pressochè insignificante. Non ha spessore imho.

La trama non ha spessore, nel senso che non c'è quasi "intreccio".
Non succede niente.
E la situazione, cristallizzata, viene raccontata con due fumetti (due!).

Ma lì sta la poesia del tutto.

Forse non è una "poetica" destinata a tutti.
Ma io l'ho sentita e con una certa forza.
Forse proprio perché, non dicendo niente, fa immaginare molto.


Machinarium non è un capolavoro assoluto, ma per me è un gioco da provare.
A me ha lasciato qualcosa.
E c'è anche qualche enigma originale.

[Max_R]

Bei disegni ma trama pressochè insignificante. Non ha spessore imho.

Insignificante e' il termine sbagliato. La trama non sara' profonda ma viene sviluppata in modo poetico.
Cosa c'e' di piu' avvincente che aiutare un reietto ad integrarsi nuovamente nella societa' dimostrando il proprio valore, incontarre l'amore della sua vita e salvare il suo mondo?
A volte non c'e' bisogno di una trama alla Pulp Fiction per entare nel cuore di uno spettatore. Se poi lo spettatore diventa protagonista, la cosa e' ancora piu' facile. A mio modesto parere.

scusate il promo mode ON.

E' una tua interpretazione molto personale Quando verso la fine viene spiegato perchè ci si è ritrovati nella discarica, è tutto molto meno complesso. Senza contare che non c'è un mondo da salvare, bensì qualche episodio di bullismo di cui vendicarsi. Insomma, preferisco Scrapland e pure molto!

[TheRuler]

Certamente. Tutte interpretazioni personali. Il gioco da a ciascuno di noi emozioni legate anche al momento che si sta vivendo. io sono sicuro che se avessi giocato Machinarium per assurdo 4 anni fa (o fra 5 anni) il mio personale giudizio si discosterebbe molto dall'attuale.

Il mondo da salvare e' una metafora che ogniuno interpreta sempre in maniera MOLTO soggettiva. Il fatto che io e l'antico la pensiamo allo stesso modo e' una mera coincidenza.
Cio' non toglie che mi faccia piacere che lui la pensi come me, viceversa che tu non la pensi come me. Non si tratta di egoismo, ma semplice desiderio di condividere con qualcuno sentimenti che io ho ritenuto intensi e positivi. Non ti e' piaciuto? mi dispiace, ma amen.

[Max_R]

Si ma in questo caso ho veramente l'impressione che si tratti di tirare fuori sagome dalle nuvole... Uno può vederci veramente quel che vuole!

[The Ancient One]

Si ma in questo caso ho veramente l'impressione che si tratti di tirare fuori sagome dalle nuvole... Uno può vederci veramente quel che vuole!

Rispondo anche io, perché anche a me piace parlare con voi due.

Riguardo al salvare il mondo, non saprei dire.
Lo si può intendere forse in senso (molto) lato.
Il protagonista, coronando il suo amore, portà di certo una speranza in quel mondo freddo e sporco.

Del resto la storia (anzi, la *fiaba*) è di base una storia d'amore.
Di un amore che nasce in mezzo ai rottami.
In un paese dove vige la legge del più forte.
Un amore che nasce in un mondo di robot scarrettati.
Ed ha per protagonista due robot poveri e umili.

Un amore che è redenzione.

Bastano queste poche righe per dire tutto.
Del resto è una fiaba e vive di suggestioni e luoghi comuni.

Alle fiabe, alle suggestioni e ai luoghi comuni, si può essere più o meno suscettibili...
Io, invecchiando, lo sto diventando. :-)
(e dire che da piccolo ero tutto horror e splatter )


Il succo del gioco è l'avventura grafica e la grafica "stilosa".
Ma mentre la si affronta, può capitare anche di restarne coinvolti.
Forse anche di commuoversi.
A me è successo.

[Max_R]

Non mi pare di essere l'insensibile di turno, basta vedere il thread di To the Moon... Boh, forse le aspettative su Machinarium erano troppo alte dato che ho letto critiche positivissime... Si che quando lo provai la prima volta ebbi le medesime tiepide sensazioni che ho provato durante tutta la durata del gioco... Tant'è che lo rimandai...

[The Ancient One]

Insensibile!
Cuore di pietra!

Scherzo!

[Gharlic]

Machinarium è stato eletto come l'avventura grafica del 2009 (e, vabbè, non significa una cippa). Io credo sia estremamente sopravvalutato. Bellissima evocativa grafica disegnata a mano, bello il (piccolissimo) mondo di gioco (che è Woodruff, comunque, dai), ma sicuramente tutto dura troppo poco e tocca troppo poco. Machinarium rientra perfettamente nel novero di quei titoli indie che uno gioca tutto sommato freddamente (espando il discorso iniziato qui ) perché sono freddi, distanti; ti fanno sentire non, o poco, coinvolto e, come tanti altri esempi più o meno illustri, alla fine ti trovi a risolvere enigmi che stanno lì non si sa bene per quale fine.
La trama rientra perfettamente nella definizione di indie per eccellenza: una storia banalissima, raccontata in modo frammentario, con tempi dilatati, quindi indebitamente, ma volutamente, non appassionante, che assuma un'aura di profondità autoriale per osmosi dagli altri elementi che circondano la colonna narrativa (in questo caso la poesia non proviene dalla trama, ma dalla costruzione del mondo di gioco che però penetra all'interno della storia rendendola indirettamente poetica).
Resta comunque un ottimo giochino. Come tutti quelli di Amanita Design. Ma di sicuro non brilla per solidità.

[The Ancient One]

Eheheh, ecco quest'altro!

Insensibile!
Cuore di pietra!



Vabbhe, secondo me avete sbagliato approccio.
E più che mai ha sbagliato chi l'ha nominata "l'avventura grafica del 2009". Che sarà stata una pessima annata per le AG, però...

Machinrium è un giochino indie.
Breve.
Vagamente reminescente di Woodruff.
Con una trama quasi assente e volutamente diluita.

Però cito Gharlic:

la poesia non proviene dalla trama, ma dalla costruzione del mondo di gioco che però penetra all'interno della storia rendendola indirettamente poetica

Le qualità del narratore influenza la qualità della storia.
Le qualità del grafico influenzano la qualità di una storia raccontata tramite un vg.

Spesso il titolo indie punta sull'ermeticità e sull'autorialità per apparire di più di quello che è.
Vedi Braid.
Ma ciò non significa che non ci sia proprio niente dentro. O che, quel poco, non possa emozionare.
Vedi Braid.




Tanto per dire: meglio Machinarium di Syberia.
Entrambi hanno un'elevata componente artistica.
Ma nel secondo il gameplay rovina (a mio avviso) la poesia che le immagini potevano trasmettere.

[Gharlic]

No no, non ho sbagliato approccio, a me gli Amanita piacciono a prescindere da quello che fanno, e molto. Li prendo semplicemente per quello che sono, dei geni creativi senza pari per quanto riguarda la costruzione degli ambienti, ma mediocri narratori/game designers. Ma loro lo sanno pure, eh, sennò non si spiegherebbe Botanicula, nel quale l'elemento game è di molto ridimensionato.
Noi spesso citiamo Braid come pietra di paragone per i titoli indie, ma altrettanto spesso ci dimentichiamo che Braid si salva essenzialmente a causa del suo game design estremamente stimolante, cosa che in Machinarium non c'è, e la trama scialba/oscura, viene fortemente rivalutata perché l'ultimo livello sappiamo com'è progettato e quanto coinvolga. Ecco Machinarium non ha un solo colpo di scena, non ha un solo cliffhanger, non c'è niente di narrativamente coinvolgente, ed è lì che frana inesorabilmente (come tutti i prodotti Amanita, del resto). Josef è muto, non ha spessore, né psicologia (e sappiamo quanto un robot, sebbene non organico, possa essere psicologicamente profondo: da Marvin a Bender); dialoghi non ce ne sono (e questo sarebbe stato l'unico gioco Amanita a doverceli avere quasi obbligatoriamente). Insomma, ci sono tantissime potenzialità lasciate lì, come molti personaggi carini che sono solo contorno (potenzialità molto espansa e sfruttata a dovere in Botenicula, per esempio).
Io mi ricordo Gobliins e mi ricordo Woodruff, e in nessuno di questi due giochi ho provato quella sensazione di distanza come in Machinarium (e altri). Sembra che il game designer stesso, conscio delle proprie manchevolezze, tenga volutamente lontano il videogiocatore senza coinvolgerlo se non nella risoluzione di enigmi formalmente e palesemente avulsi dal contesto narrativo (o più in generale diegetico, come in Myst). Insomma, cuori di pietra quanto volete, ma se una storia d'amore non coinvolge, o comunque non ti tocca nemmeno un po', allora c'è qualcosa di profondamente sbagliato. Ma ripeto, io questo agli Amanita lo perdono volentieri, perché ogni loro prodotto è un viaggio unico e stimolante, ma sicuramente non coinvolgente quanto un videogioco dovrebbe essere.

[The Ancient One]

Ma ripeto, io questo agli Amanita lo perdono volentieri, perché ogni loro prodotto è un viaggio unico e stimolante, ma sicuramente non coinvolgente quanto un videogioco dovrebbe essere.

Ok, sostanzialmente con ogni probabilità stiamo guardando lo stesso bicchiere.
Solo che io lo vedo... "tutto pieno".



Scherzi a parte, comunque le cose che dici -gharlic- sono interessanti e in gran parte condivisibili.
Così come conosco il tuo amore per gli Amanita.
Del resto l'ho preso e giocato proprio su tuo consiglio.

[Capo]

Io ho gradito sia machinarium che syberia, pensate un pò

[The Ancient One]

Io ho gradito sia machinarium che syberia, pensate un pò

Gradire Syberia è motivo di ban in questa community.




Ok, la smetto. Anche perché mi sa che rimarrei da solo...

[Bandy JtA]

Gradire Syberia è motivo di ban in questa community.



Ok, la smetto. Anche perché mi sa che rimarrei da solo...

Motivo??

[Max_R]

Braid è più profondo, dai...
Ed i due Syberia sono capolavori
No, non scherzo.

[Gharlic]

Gradire Syberia è motivo di ban in questa community.



Ok, la smetto. Anche perché mi sa che rimarrei da solo...

Motivo??

Oh, no! È una filastrocca che l'Antico cita da quasi dieci anni oramai per darsi un tono! Non facciamo sì che si ripeta ancora!

[TheRuler]

Correva l'anno 20xx... tra fiumi di nettare rosso e nubi di fumo cancerogeno lo scontro titanico Sissi-Antico si accendeva in quel di Sasso Marconi.
Tra un bicchiere di buon San Giovese ed un piatto di crescentine ripiene, sferzate di indisponenza ed accorate verita', almeno spacciate per tali, si susseguivano in un turbinio di parole ed opinioni... quando ad un tratto, SCATTO' LA RISSA!

sono stati bei momenti... ;-)

[The Ancient One]

Vi voglio bene, ragazzi!

E sinceramente non so come avete fatto a sopportarmi fin qui!

[Bandy JtA]

Vi voglio bene, ragazzi!

E sinceramente non so come avete fatto a sopportarmi fin qui!

Guarda che sò dove lavori... quindi regolati!

[Merengue]

Io ho gradito sia machinarium che syberia, pensate un pò

Pure io. Direi che lo ho amati, al punto persino di scrivere una pappardella sul secondo (recensire ,se così si può dire. Per me una rarità). Machinarium mi è persino piaciuto di più.
Giusto per dire una altra cosa che può benissimo dividere: come trovate l'aspetto sonoro del gioco? Perchè mentre io posso adorare quei suoni e quelle musichette di sottofondo altri le troveranno detestabili.
Non mi permetto di tacciare di insensibilità chi non si è trovato coinvolto emotivamente come me nel gioco (a parte il fatto che qui lo si fa scherzosamente e in amicizia) ,semplicemente per me è stato un gioco significativo nel momento in cui l'ho vissuto e penso nulla l'avrebbe potuto rendere più speciale di quanto lo è stato. Dovrei forse rigiocarlo, alla luce delle critiche di persone che i videogiochi li amano (come me) e li conoscono (meglio di me) e li vivono (più di me) le cui opinioni sono per me molto valide. Ma credo che in definitiva finirò col non rigiocarlo, e non per smentire quanto appena ho scritto, ma proprio perchè non voglio correre il rischio di cambiare opinione...

contorto?

[Merengue]

Vi voglio bene, ragazzi!

E sinceramente non so come avete fatto a sopportarmi fin qui!

Per me è facile, vado e vengo come una lucina dell'albero di natale. E penso sia utile anzitutto per rendere sopportabile il sottoscritto...

Messaggio modificato da Merengue il 27 Nov 2012, 01:30

[Max_R]

Io ho gradito sia machinarium che syberia, pensate un pò

Pure io. Direi che lo ho amati, al punto persino di scrivere una pappardella sul secondo (recensire ,se così si può dire. Per me una rarità). Machinarium mi è persino piaciuto di più.
Giusto per dire una altra cosa che può benissimo dividere: come trovate l'aspetto sonoro del gioco? Perchè mentre io posso adorare quei suoni e quelle musichette di sottofondo altri le troveranno detestabili.
Non mi permetto di tacciare di insensibilità chi non si è trovato coinvolto emotivamente come me nel gioco (a parte il fatto che qui lo si fa scherzosamente e in amicizia) ,semplicemente per me è stato un gioco significativo nel momento in cui l'ho vissuto e penso nulla l'avrebbe potuto rendere più speciale di quanto lo è stato. Dovrei forse rigiocarlo, alla luce delle critiche di persone che i videogiochi li amano (come me) e li conoscono (meglio di me) e li vivono (più di me) le cui opinioni sono per me molto valide. Ma credo che in definitiva finirò col non rigiocarlo, e non per smentire quanto appena ho scritto, ma proprio perchè non voglio correre il rischio di cambiare opinione...

contorto?

Il comparto musicale supera pure quello grafico imho. Se c'è una cosa che mi ha pienamente convinto sono proprio le musiche.

[Gharlic]

Giusto, io lo davo colpevolmente per assodato.

[Diduz]

A me piacquero molte cose del gioco: i personaggi, la grafica, il sonoro, la storia semplice ma raccontata al contrario (nulla di che, ma simpatico). Non mi sono però mai esaltato davvero, perché il game-design si adagiava troppo sui minigiochi paraenigmistici. Che non sopporto, perché mi chiamano fuori dall'immersione.
Tuttavia penso che gli Amanita non siano tra i più montati degli sviluppatori indie, loro si divertono, non giocano sul criptico, scherzano. A un certo livello è pure contagioso.

[Tsam]

Personalmente ho apprezzato molto il gioco, proprio per la sua aria di decadenza che ha un fascino morboso su di me, quasi eliminando ogni altro elemento che possa disturbare una valutazione positiva; dal punto di vista narrativo, ad esempio, ho apprezzato il fatto che gli Amanita non abbiano giocato ai "misteriosi" ma che quello che avevano da dire lo hanno messo sul piatto, pur nella loro semplicità: è una storia d'amore, lineare forse, ma dove l'ambiente diventa funzionale alla narrazione e non viceversa, risultando un elemento imprescindibile da questa. Se la stessa storia la rifai con un altro stile, ne esce con le ossa rotta, sono d'accordo.

La direzione artistica che stanno poi prendendo rivela che la direzione qui intrapresa era esattamente quella che volevano prendere, cosa che anche a posteriori contribuisce ad aumentare il "carico della giocata" .

Per la parte enigmistica invece, beh, purtroppo vedo poco proprio che al momento possa essere definita meglio di questa (e non è un bene) e mi chiedo dove sia finita la genialità di giochi come gobliiins da cui questo chiaramente prende spunto.