Filo 3 - Sangue, Carne ed Ossa, Il terzo ricordo di Karl, registrato da Moebius Opzioni

[Gwenelan]

Anche io credo che non possiamo fare le domande per bocca di Moebius. Per questo suggerivo di parlare della donna (e no, Bandy, non volevo la descrizione... di certi dettagliXDDDD).

Comunque, neanche io penso che le corna siano fondamentali di per se, non credo sia questo il punto fondamentale, anche se la scena è incentrata sul tradimento di Simon.

EDIT: già ieri volevo aggiornare il riassuntino, ma non ho potuto. Cerco di farlo oggi, o tutt'al più domani .

Messaggio modificato da Gwenelan il 25 Oct 2012, 14:29

[Bandy JtA]

Vi ho ceduto la parola per i vostri brainstorming...
Su un cervo ammazzato e su un puzzle vi siete scatenati e vi basta vedere due che fanno sesso e vi fermate?
Non volete "superare metaforicamente la porta"?

[IN GAME]

"Chi era quella donna Karl? La conoscevi?", chiese Moebius.
"Era... è Kate."
"Cosa hai fatto? Sei scappato via? Sei rimasto a guardare?"

[/IN GAME]


Rob
P.S. Si, vi sto provocando. Fatevi sotto ed entrate nella mente di un assassino.

Allora, la KATE figlia non è ancora nata: Karl è un bambino.
Potrebbe essere la KATE madre di Kate, ossia la nostra futura figlia, la nostra ipotetica futura sposa.
A questo punto escludiamo che ci siano TRE KATE, NO? -.-'
Se devo fare la mia ipotesi contorta, potrei dire che questa KATE che si da' da fare con nostro padre, è sì la madre della nostra figlia che uccideremo, ma magari non e' mai stata nostra moglie, ossia mai matrimonio ci fu'.
Magari non c'e' nemmeno tutta questa differenza di età (che ne so', una decina d'anni...) da essere un intralcio per un futuro rapporto sessuale tra Karl e Kate.
Io credo che ci sia qualcosa che mi sta sfuggendo. Ossia: credo che alcune risposte siano veramente a portata di mano, ma qualche cosa "ben celata" ce le stia nascondendo. Mi sembra tipo uno di quei giochi de La Settimana Enigmistica, dove devi scervellarti per bene.. e tutto si risolve automaticamente.
Mi piace questo risvolto, e devo cercare di farmi una possibile opinione (per quel che puo' valere..)!


My Propost: "Kate? Quale Kate, Karl? Che rapporto ha questo Kate con la tua famiglia"?

(oltre a quello SESSUALE, con tuo padre ahahahahhahha)

[la pazza]

Propongo anche io di non scappare...ora che siamo "sul pezzo" stiamo a vedere hihihihihhi

ok, torno seria

Il personaggio Kate mi confonde, sono convinta che no ce ne sia più di una, deve essere la stessa...ma come?

Non è che forse Karl sta immaginando tutto? E' tipo un brutto sogno, un incubo, una paranoia? Quando lui è un assassino, nel futuro e deve uccidere Grieg, i testi fanno pensare che tra lui e Kate ci sia una relazione amorosa/sessuale. Non potrebbe essere che ora stia confondendo realtà e sogno? E vede la sua Kate tra le braccia del padre che lui odia?

Tutte congetture, lo so.

Comunque, per tornare alla proposta di in game:

[proposta] Sono rimasto lì. Dovevo capire. Era la mia Kate. Perché era lì con lui? [/proposta]

[Gwenelan]

Mi sono accorta adesso che quando ho scritto l'altro post, Rob aveva postato. Doh.
Dunque... qualcosa dice anche a me che di Kate ce n'è una sola. A meno che le donne non siano effettivamente due, e si chiamino entrambe Kate *solo nella testa di Karl*, per qualche motivo. Oppure, davvero questa è la Kate madre di Kate e quindi moglie/amante di Karl... e allora c'è una grande differenza d'età fra i due, oppure Simon è un pedofilo. Oppure ancora, come dice chiara, è tutta una costruzione mentale di Karl, e in realtà la donna con Simon non è nessuno di particolare... tranne che nella sua testa in questo momento :/.

Rob, se abbiamo cominciato a fare meno congetture, è perché abbiamo capito che dobbiamo essere pazienti XDDD... e che tiri fuori sempre qualcosa che non ci aspettiamo ;). Quindi, ci viene spontano aspettare qualche altro elemento, credo.

Comunque... anche io voto per non fuggire. Però, la proposta di chiara mi convince poco... per adesso Karl è bambino, quella non è "la sua Kate", è... "una". Almeno, credo, no?

[struzzo]

Ci provo. Provo a descrivere l'idea che mi sono fatta anche se le condizioni non sono quelle ottimali. Maledetta influenza che mi sta privando di una larga gamma di capacità espressive.
La mia opinione è che tutti i ricordi di Karl siano mediati; sono ricordi estorti, non spontanei, e quindi soggetti a tutte le variazioni che possono subire le descrizioni di situazioni avvenute nel passato e filtrate attraverso una quantità di sovrastrutture erettesi in seguito.
L'altra idea è che per Karl tutte le donne siano "Kate", esclusa sua madre Sandra.
Kate, e non Nemesi, è il suo duplice aspetto, la sua seconda identità (chissà tra quante altre).
La donna (?) con suo padre (?) nella stanza poteva essere sua madre, e lui avrebbe potuto rifiutarlo, definendola "Kate"... una situazione da manuale per i figli che non sopportano di vedere la madre come oggetto sessuale, anche se del proprio genitore.
Ma forse non è tanto questo che importa, quanto il fatto che Karl sia divenuto qualunque donna tranne sua madre (sua figlia e la madre di sua figlia?).
Karl è solo a Varsavia... le gambe che vede sono le sue, quelle inviate tra i messaggi del Risveglio. (Lo penso veramente, la febbre non c'entra.)
Per me rimane da capire (insieme a molte altre cose) per quale motivo quella che avrebbe potuto essere una figlia immaginaria sia invece la causa della sua presenza nel programma riabilitativo di Grieg

Messaggio modificato da struzzo il 25 Oct 2012, 19:36

[Gwenelan]

Accidenti, struzzo, come al solito tu arrivi lì dove io proprio neanche penso esista un posto XD. Mi piace la tua teoria, è affascinante specialmente la parte di Karl "divenuto" Kate, e quindi Kate che... non esiste. A meno che... a meno che la figlia esista davvero - la figlia di Karl, Kate - e lui l'associa a se stesso, creando mentalmente l'altra Kate.

[Bandy JtA]

Struzzo, ottima teoria. Io ho imparato una cosa, tra ieri e oggi... stop con le interpretazioni, perchè appena ne faccio una, la vedo smontata dal "gioco" nel giro di poco tempo. Quindi ho deciso di "pensare" man mano che le cose vanno avanti. Se ROB è bravo così come tutti pensiamo, sono sicuro che capiremo tutta la verità solo all'ultimo filo dell'ultimo atto dell'ultimo giorno di NEMESI -.-'

Se non erro il prossimo REF è Ancient... provo a contattarlo, sennò c'è il rischio che sino a lunedi (poi c'è la pausa week end) rimaniamo bloccati! -.-'

[rgrassi]

Io ho imparato una cosa, tra ieri e oggi... stop con le interpretazioni, perchè appena ne faccio una, la vedo smontata dal "gioco" nel giro di poco tempo.

Non ce la farai...
L'uomo è "Sangue, carne ed ossa."
Quindi continuerai ad interpretare anche quando non lo vorrai.
E qualcosa scapperà dalle maglie.

Quindi ho deciso di "pensare" man mano che le cose vanno avanti. Se ROB è bravo così come tutti pensiamo, sono sicuro che capiremo tutta la verità solo all'ultimo filo dell'ultimo atto dell'ultimo giorno di NEMESI -.-'

Speriamo...
Rob

[Bandy JtA]

Ragazzi ho parlato con Ancient: al momento è incasinatuccio, quindi probabilmente "rientrerà" nel gioco da lunedi. Se vogliamo sfruttare ANCHE DOMANI, prima della pausa W.E., cambio referente e rinomino Struzzo. Altrimenti.. lasciamo le cose come stanno, e diamo a Simon qualche giorno in piu' per spassarsela con Kate -.-''

P.S. Rob, io ne sono sicuro (che capiremo davvero tutto SOLO alle ultimissime battute! ;)

Messaggio modificato da Bandy JtA il 25 Oct 2012, 22:21

[struzzo]

Bandy, grazie per la delega, ma preferirei aspettare almeno un parere al volo di Ancient. Se lunedì avrà due minuti per leggerci ma non per elaborare un In Game lo farò io, ma al momento abbiamo poco.
Tanto per dire, io posso teorizzare ma non riesco ad immaginare una proposta di In Game, non ora almeno... riesco ad attraversare metaforicamente quella porta ma non ad effettuare l'ulteriore passaggio che dovrebbe condurmi nella mente di un assassino, non ci arrivo.

Sono assolutamente d'accordo con Rob: non riusciremo a bloccare la produzione di interpretazioni, e soprattutto credo che non sia questo che lui si aspetta da noi, ma il contrario.
Non dimenticare che la storia la stiamo costruendo insieme, e anche se Rob si riserva di decidere in ultima analisi, fin dall'inizio si è servito anche delle nostre teorie e interpretazioni per articolare i vari fili. In fondo ci è stato chiesto di collaborare alla strutturazione di un gioco, e non di fare un semplice beta test.

E... Bandy...

" Mi sembra tipo uno di quei giochi de La Settimana Enigmistica, dove devi scervellarti per bene.. e tutto si risolve automaticamente. "
Ti piacerebbe eh! (E non parlo di Nemesi ma della SE)

[Bandy JtA]

Tanto per dire, io posso teorizzare ma non riesco ad immaginare una proposta di In Game, non ora almeno... riesco ad attraversare metaforicamente quella porta ma non ad effettuare l'ulteriore passaggio che dovrebbe condurmi nella mente di un assassino, non ci arrivo.

Ma Karl era gia' UN assassino in quel momento? Uhm... forse sì, forse no, o forse lo diventerà proprio in quella circostanza!?

[struzzo]

Sai, se per assassino si intende in particolare "uccisore di umani", è possibile che lo diventi in quel momento. Comunque, visti i precedenti con gli animali, per quanto mi riguarda lo era già in potenza.

[Bandy JtA]

Sai, se per assassino si intende in particolare "uccisore di umani", è possibile che lo diventi in quel momento. Comunque, visti i precedenti con gli animali, per quanto mi riguarda lo era già in potenza.

Beh... allora... no, avevo detto che non avrei piu' vomitato teorie che poi possono essere sconfessate.... e resisterò!!! -.-''

Però l'idea che Karl diventi "assassino di umani" stanotte, mi attizza! -.-'

[struzzo]

Come già scrisse qualcuno "non resistere Karl... non resistere..."
:P

[Gwenelan]

Ieri sera ho pensato molto a questa scena... Rob dice di "entrare nella mente dell'assassino". Normalmente non ho problemi a capire gli assassini, il problema qui è che Karl è un bambino debole, un po' codardo, ma non vedo nè una chiara linea che porta da questo a uccidere un essere umano (sono d'accordo con struzzo quando dice che le potenzialità ci sono, ma moltissima gente considera animli e umani su due posizioni diverse, e quindi fa di tutto e di più ai primi, ma è scandalizzata all'idea di fare qualcosa ai secondi), nè vedo perché questo dovrebbe accadere adesso. Però, noi sappiamo che Karl, almeno una sua parte o quello che è, diventrà un assassino: è quello che uccide/tenta di uccidere Grieg. E qull'assassio un poco lo conosciamo (devo dire che mi sta molto più simpatico del ragazzino, almeno sa quel che vuole... e Grieg mi sta sulle corna è_é!)

Ergo, non ricordo se avevo già fatto una proposta per questo "round", se sì, la ritratto e metto questa qui: [proposta] Li guardo negli occhi[/proposta]

[Bandy JtA]

Normalmente non ho problemi a capire gli assassini..

Ehm, ci dobbiamo preoccupare!?!?

[Gwenelan]

Dipende da quanto mi stressi uhauhauha XDDDD...

[struzzo]

XDDD Grande Gwen!!!

E attento anche a me Bandy... non dimenticare di cosa siamo capaci insieme...

[Bandy JtA]

Beh, cara Struzzo... al giorno d'oggi anche un bimbo di sei anni ha già visto il primo paio di tette e natiche in tv, o su un cartellone per strada, o su internet... non vedo perchè non dovrebbe saperne niente di sesso Karl, che oltretutto "vive" anche nel futuro (di sicuro è piu' avanti di noi come anno)!
Insomma, chi lo dice che non sa' cosa stiano facendo? Il dottore?
Sul fatto che non distingua i "rumori" dai "gemiti", ci puo' stare... è in un'altra stanza, e non credo che i due amanti si mettano a urlare in stile film porno, quindi magari è stato tratto in inganno!
Insomma, come sempre ci stà tutto... e il contrario di tutto!
E' chiaro che ognuno di noi vede KARL a modo suo, sia da bambino, che da adulto. Ed ecco perchè c'è chi vuole sparare e chi no, chi gli vuole far rompere il grugno al padre fedifrago e chi no, chi pensa che Kate sia uomo e chi no ( ), etc....
Io sono sempre per il "facciamoci notare, e... sdegnati", anche perchè se mette in chiaro che è LA SUA KATE, non vedo perchè dovrebbe essere felice di vederla ingroppata dal padre! -.-'

Ad ogni modo rimetto, come sempre, ogni scelta nel referente di turno!

[la pazza]

Karl bambino riconosce nella donna a letto con suo padre una certa Kate. Chi diavolo è Kate nel passato di Karl? Non ne ho idea, anzi in base a quello che abbiamo saputo fino a ora credo che non esista nessuna Kate nel passato di Karl. Penso che lui l'abbia conosciuta più da grande, chiunque essa sia (figlia, amante? boh, io non lo so).

E suppongo che un bambino sia incuriosito dal vedere due adulti fare sesso, quindi lo farei restare lì a spiare, magari farei anche sì che i due fornicatori lo notassero...e vediamo che succede

Ad ogni modo, scelta al referente, questo è sicuro. Una volta presa nessuno la contesterà, tanto nessuno di noi sa per certo quale sia la scelta giusta, però è sicuro che bisogna andare avanti.

[Gwenelan]

Il mio "guardali negli occhi" non era tanto un "affrontarli", era più un esame, anche se forse meno impaurito di quello che suggerisci tu, struzzo. Lo collegavo semplicemente al "guardalo negli occhi" dei cervi - che non implica che Karl vada dritto ad accoppare il padre o Kate o qualcuno. Ma è un modo particolare di guardare, caratteristico di Karl - e del padre.
Bandy dice:

Io sono sempre per il "facciamoci notare, e... sdegnati", anche perchè se mette in chiaro che è LA SUA KATE, non vedo perchè dovrebbe essere felice di vederla ingroppata dal padre! -.-'

Io non sono per picchiare nessuno proprio perché non penso affatto che quella Kate sia, almeno per adesso, la "sua" Kate. Capisco possa indignarsi perché suo padre tradisce la madre, ma chi ce lo dice che Karl, a sei anni, abbia concepito un tale attaccamento - romantico, per di più - a una pulzella, chiunque essa sia? Insomma, mi sembra che questo sia un po' trascinare il Karl futuro nel passato, cosa per Karl impossibile, no?
Ugualmente, non credo che ci sia una scelta giusta, o sbagliata... credo che ci siano scelte che possiamo imboccare ^-^.

A parte questo...

eh sì, Bandy, ti conviene stare attento a noi, uhuhuh.

[struzzo]

Ma come ho fatto ad essere tanto ottusa da non capire la tua allusione agli 'specchi dell'anima' Gwen! La mia interpretazione è stata davvero grossolana, mi spiace.
Certo! Guardarli negli occhi per vedervi riflesse le loro anime, per capire. Bellissimo!

Hai ragione anche tu Bandy! Non distinguere dei suoni non significa non capire quando ci si trova di fronte a una scena.
Il punto è che se ho i piedi per aria sul resto non è certo il sesso a farmeli posare a terra... io non riesco a vedere la realtà dei fatti, li leggo tra le righe a modo mio e spesso perdo il senso della direzione.

Aspettiamo ancora domani, almeno Ancient e Largo, che dite? Se non si fanno vivi, domani sera o lunedì mattina darò l'In Game. Rispecchierà le opinioni di tutti ;)

[Gwenelan]

Beh, io potevo anche essere più esplicita effettivamente ^-^... non è colpa tua .
concordo nell'aspettare, anche perché si era detto che bene o male nei week-end avremmo sospeso gli in game, e saremmo andati avanti solo con i ragionamenti e le interpretazioni ...

[Bandy JtA]

Beh, io potevo anche essere più esplicita effettivamente ^-^... non è colpa tua .
concordo nell'aspettare, anche perché si era detto che bene o male nei week-end avremmo sospeso gli in game, e saremmo andati avanti solo con i ragionamenti e le interpretazioni ...

Errata corrige, chiedo venia... in effetti nell'ultimo IN GAME di Rob si parla solo di Kate, e non di "mia" Kate... non so' da dove mi sia uscito fuori (forse è l'alzheimer precoce -.-' )!
Si, sono d'accordo per l'aspettare gli altri lunedi, anche perche' così eravamo rimasti venerdi sera!

Ah, e non scordatevi che...

SIETE VOI CHE DOVETE STARE ATTENTE A ME... IO SONO LA NEMESI DI ME STESSO, GIA' NEMESI DELL'ALTRO ME, NEMESI A SUA VOLTA DI UN AMICO DI UN CUGINO DI MIO NONNO CHE ERA LA NEMESI DEL CAPO-NEMESI DEI NEMESIANI! QUINDI OCCHIO A QUELLO CHE DITE E A COME VI COMPORTATE!

[struzzo]

Bandy...ti aspetto nel mio profilo.