Torna il Commodore 64, Stessa faccia ma un pc tutto nuovo Opzioni

[Tsam]

Diduz ci regala un'interessante disamina su questo ritorno: http://www.oldgamesitalia.net/content/il-n...4-unautoanalisi

Leggetelo che ne vale davvero la pena

[Grifen]

Una cosa che mi sembra comunque buona di questo prodotto è che è comunque un "pc compatto" fisso, ti occupa 1/5 dello spazio di un PC normale e per le cose più comuni, tipo farsi un giro su Internet, dovrebbe fare bene il suo lavoro. Anche senza essere un nostalgico, se usassi la Rete ogni tanto mi potrebbe fare comodo anche solo per questo, come alternativa ai portatili (che alcuni prendono proprio per questioni di spazio).
Però se il prezzo davvero è altino come dice l'articolo, non ce lo vedo il motivo d'acquisto, anzi chiaramente pompano solo sull'effetto nostalgia, il che è davvero triste: sarebbe dire che il marchio Commodore si porta ancora la tradizione da parassiti che ha fatto affondare l'Amiga.
Se volete un C64 a questo punto vi consiglierei di prenderne uno su Ebay, che si trovano parecchie offerte "tutto incluso" e le cassette ancora abbondano...

Comunque se posso avanzare una critica...

A mio parere bisognerebbe cogliere l'occasione per provare, forti del pur utile sostegno marketing nostalgico, a ritentare di portare con decisione le software house ludiche verso Linux: possibilmente con versioni dei giochi già adattate all'hardware dei modelli, liberandosi dei settaggi hardware con i quali deve giocoforza convivere l' “idea” PC.

Impossibile. Impossibile a meno che tu non sia la Microsoft col suo X-Box, o la Sony con la sua Playstation, che si fa pagare i diritti d'uso per approdare sulla propria macchina, e che ha i fondi per finanziarsi i propri studios dedicati sui videogiochi. Di sicuro cose che non ha questa neo-Commodore, per quello che si vede.
Quello che affermano, cioè dare un "linux-friendly", è anche l'unica cosa possibile che possono realmente fare, perchè devono solo programmare una interfaccia: non è "difficile" (al massimo laborioso), dovrebbe bastare impiegare una dozzina persone e dargli tempo. Ma fare tutto il comparto software è fuori discussione senza essere una multinazionale alla pari della Microsoft, così come è fuori discussione chiedere di inserirsi in Linux alle software house, quando il loro metodo di mercato si cozza soprattutto con due cose: le licenze, quando la filosofia Linux è Open Source e le software house hanno quasi sempre una politica "chiusa" (non è impossibile usare software "close" su Linux, ma in alcuni casi ci sono problemi con le licenze), e il grande numero di versioni di Linux, che costringerebbe a ricompilare il programma in almeno 3/4 versioni diverse, oltre che aggiornarle e verificarle tutte ogni volta che c'è una patch o simili. Tutto questo significa investire soldi, che sinceramente dubito fortemente che verrebbero seriamente reincassati.

Eppure terrei conto di una cosa: il mondo "nostalgico" degli home computer non ha mai avuto bisogno di software house "centralizzate" dal produttore. E' stato un fenomeno originato/spinto in giappone dalle consolle Sega/Nintendo (essi producevano macchina e giochi) ma non in occidente. Sinclair e Commodore producevano solo hardware, quasi mai software (a parte qualche timido pezzo): chi le rese forti fu il sostegno spontaneo degli appassionati, che è la stessa cosa che alla fine sostiene Linux. Come dicevo prima, se si osserva bene il sottomondo degli Home ci sono ancora parecchi progetti che tengono ancora vivi questi mondi, e che iniziando come progetti "hobbisti" poi diventano prodotti commerciali dalle caratteristiche interessanti: non parlo solo del Minimig, ma anche di cose come il "1541 II ultimate" (lettore card che legge i formati .d64 http://www.c64-wiki.com/index.php/1541_Ultimate ).
Non credo che il mondo del C64, e quello dei retrocomputers in generale, abbiano bisogno di questi nuovi "pseudo-PC"...

PS: a proposito del clone dello Spectrum che avevo accennato in precedenza, eccolo qui: http://aticatac.altervista.org/
Se avete la pratica di saldare e trovare i pezzi, sembra che funzioni anche bene.

Messaggio modificato da Grifen il 21 May 2011, 15:20

[Diduz]

Comunque se posso avanzare una critica...

Certo che puoi, non intendevo scrivere il Verbo, solo organizzare un po' di miei pensieri e generare risposte come la tua.

A mio parere bisognerebbe cogliere l'occasione per provare, forti del pur utile sostegno marketing nostalgico, a ritentare di portare con decisione le software house ludiche verso Linux: possibilmente con versioni dei giochi già adattate all'hardware dei modelli, liberandosi dei settaggi hardware con i quali deve giocoforza convivere l' “idea” PC.

[...]grande numero di versioni di Linux, che costringerebbe a ricompilare il programma in almeno 3/4 versioni diverse, oltre che aggiornarle e verificarle tutte ogni volta che c'è una patch o simili. Tutto questo significa investire soldi, che sinceramente dubito fortemente che verrebbero seriamente reincassati.

Io pensavo solo alla LORO versione di Linux (il Commodore OS), e non mi riferivo necessariamente a software house blasonate. Prendi gli autori di Amnesia, che hanno fatto una versione Linux.
Mi rendo conto che sia alquanto utopistico, ma tracciavo una strada sensata per caratterizzare l'operazione. Probabilmente hai ragione tu, e se questa strada sensata è legalmente impervia o economicamente improponibile, allora davvero è una "sòla" per nostalgici.

Sinclair e Commodore producevano solo hardware, quasi mai software (a parte qualche timido pezzo): chi le rese forti fu il sostegno spontaneo degli appassionati, che è la stessa cosa che alla fine sostiene Linux.

Due cose: inizialmente il VIC-20 fu effettivamente "lanciato" con conversioni di arcade curate e sovvenzionate dalla stessa Commodore (l'ho appena letto nel celebre libro di Bagnall citato in questo thread). Ovviamente la cosa ebbe meno valore per il C64. Hai ragione quando parli di roba "timida", ma si posero il problema.
Vivere del sostegno spontaneo degli appassionati di Linux è inoltre esattamente quello che Nigro (il CTO della CUSA) ha detto di voler fare, proprio in virtù dell'analogia che hai appena fatto anche tu.

[Grifen]

Io pensavo solo alla LORO versione di Linux (il Commodore OS), e non mi riferivo necessariamente a software house blasonate. Prendi gli autori di Amnesia, che hanno fatto una versione Linux.
Mi rendo conto che sia alquanto utopistico, ma tracciavo una strada sensata per caratterizzare l'operazione. Probabilmente hai ragione tu, e se questa strada sensata è legalmente impervia o economicamente improponibile, allora davvero è una "sòla" per nostalgici.

Nonostante la forza dell'"impossibile" che ho usato, sono comunque d'accordo sulla strada che avresti indicato... un vero "rilancio" di una piattaforma ha bisogno del sostegno di chi la usa per lavorarci o giocarci, ossia bisognerebbe davvero che incontrasse il supporto delle software house, magari, giusto per ipotizzare una idea, creando una piattaforma "pseudo-Steam", un digital delivery che però funzioni su una piattaforma specifica...
Purtroppo la realtà, per come la vedo io, è che questa Commodore non è nella condizione di attuare questi progetti, ma sembra più intenzionata a vendere un marchio come i predecessori. Spero di essere smentito, ma l'impressione per ora è questa.

Due cose: inizialmente il VIC-20 fu effettivamente "lanciato" con conversioni di arcade curate e sovvenzionate dalla stessa Commodore (l'ho appena letto nel celebre libro di Bagnall citato in questo thread). Ovviamente la cosa ebbe meno valore per il C64. Hai ragione quando parli di roba "timida", ma si posero il problema.

Giusto, perchè già al tempo del C64 esistevano già le prime software house in "azione"... sicuramente però giocavano anche i tempi. Gli home computer nascevano come hobby della branchia dell'elettronica, tanto che i primissimi calcolatori (tipo i primi Sinclair) non erano venduti assemblati, ma in kit da montare a casa. Si partiva già col presupposto del "fai da te" in tutti i sensi, che è restato radicato in questo mondo, per me, fino agli amiga, nel senso che si sa che poi sarebbe stata l'utenza a "sfruttare" le macchine, e non la casa madre.
Non saprei quanto di questo atteggiamento è sopravvissuto fuori dal mondo degli home. Gli Hacker e smanettoni del PC ci saranno sempre, ma sarebbe tutto da vedere se avrebbero voglia di cimentarsi con una ipotetica piattaforma "particolare" (questo senza entrare nei dettagli se la macchina resti sempre un PC con un OS dedicato o qualcosa fatto da zero, perchè il discorso prende una piega diversa e quì è solo una ipotesi...).

Vivere del sostegno spontaneo degli appassionati di Linux è inoltre esattamente quello che Nigro (il CTO della CUSA) ha detto di voler fare, proprio in virtù dell'analogia che hai appena fatto anche tu.

L'intento è buono, ma ti confesso che mi sembra troppo ottimista. Nel senso che i "commodoriani puri", che smanettano ancora con la macchina originale, probabilmente sono più interessati a potenziare/aggiungere/modificare l'hardware originale del C64, non un PC cammuffato: piuttosto ai commodoriani farebbe sbavare una scheda custom del C64 potenziata come certi cloni dello Spectrum, per fare un esempio, perchè sarebbe una cosa nel pieno spirito di questo mondo. Il C64-DTV, ad esempio, pur essendo un C64 a basso costo e "povero" come materiali, ha dato vita ad un ramo suo del modding dato che comunque è un hardware "custom".
Ai smanettoni del PC probabilmente basta e avanza quello che hanno già, non hanno interesse in una normale motherboard messa in un Case custom; forse l'unico oggetto di interesse può essere la distro-linux modificata, ma come tutte le distro Linux alla fine non c'è neppure niente di realmente nuovo.
Sinceramente questa offerta della Commodore può interessare più un pubblico casual, o al commodoriano che vuole un oggetto "fico" come collezione, ma non sono sicuro che questo oggetto abbia una identità precisa per spingere a fondo il mondo del retrocomputing...

[TheRuler]

Se non l'avete già infilato da qualche altra parte, vi condivido questo link:
http://tv.wired.it/tech/2011/04/08/due-nat...crash-test.html

("Ah... c'è la password!")

Video bellissimo!!!
I bimbi sono due miti!

[TheRuler]

[Vintage]

video interessanti, anche se un pò troppo amatoriali.. boh, fanno sorgere qualche dubbio..
In ogni caso che senso ha comprare un PC camuffato da C64? E qual'è il nesso con il vecchio computer? Si chiamava C64 per motivi specifici, oggi non ha senso vendere un nuovo C64 che in realtà è semplicemente un pc dei poveri con lo chassis del C64.. è spudoratamente ovvio che quello a cui si punta è semplicemente il lato nostalgico della gente, perchè chiunque altro si orienterebbe su laptop o desktop computer fatti a piacere proprio, non in una configurazione ermetica in stile vecchi olivetti.. per me è una buffonata.. Se sono un nostalgico mi compro un C64 originale e lo uso per quello che è, mi sentirei stupido ad usare un PC a forma di C64 sui cui gira Windows7..

[Simon the sorcer...]

Lo comprerei se mi servisse un pc piccolo e da non upgradare, da tenere in salotto magari (stile Asus Eeebox). Io ho già un c64, per giocare uso quello; dovendo scegliere preferirei il biscottone al design Asus o di altri produttori.
Credo che questa iniziativa vada presa per quella che è: un (lucroso?) pallido tributo al c64, niente di più.


P.S.

Ragazzi, c'è una sezione dove presentarsi?

[Vaccaro di Mezza...]

Sicuramente lucroso. Questi signori son li per quello. I commodoriani puri metterebbero al rogo questi signori. Loro attendono un degno erede custom di Amiga (anche l'ultima speranza, l'A-eon X1000, sembra sempre più trasformarsi in vaporware).

Io invece sono curioso di vedere cosa fa questa Commodore USA. Sono curioso di vedere che strada prenderà Commodore OS.

[Tsam]

P.S.

Ragazzi, c'è una sezione dove presentarsi?

Mea culpa..mi ero perso il messaggio.. puoi farlo tranquillamente qui: http://www.oldgamesitalia.net/forum/index.php?showforum=5

ciao
tsam

[Simon the sorcer...]

Sicuramente lucroso. Questi signori son li per quello. I commodoriani puri metterebbero al rogo questi signori. Loro attendono un degno erede custom di Amiga (anche l'ultima speranza, l'A-eon X1000, sembra sempre più trasformarsi in vaporware).

Io invece sono curioso di vedere cosa fa questa Commodore USA. Sono curioso di vedere che strada prenderà Commodore OS.

Prenderà la strada del "made in china" marchiato Commodore.

[Vaccaro di Mezza...]

Per forza. Anche Apple fa produrre i propri dispositivi in Cina, da Foxconn. Sul sistema operativo non saprei, credo lo sviluppino in casa. Alla fine trattasi di una distro linux.