Planescape Torment 2? Opzioni

[Max_R]

http://pc-mmo.nowgamer.com/news/5797/obsid...-torment-return

[Tsam]

Posso dirlo? sono preoccupato . Non mi sembra fosse un gioco che avesse bisogno di un seguito :(..

[Max_R]

Come ho detto altrove
E' come forzare un cerchio perfetto e chiuso
E poi sono scettico verso Obisdian

[Ravenloft]

Perché scettico verso Obsidian? Sono praticamente loro che hanno fatto il primo...e hanno dimostrato di essere molto bravi nel creare storie, un po' meno nel programmare certo (i numerosi bug dei loro giochi sono un dato di fatto).

Planescape Torment però è una istituzione, molto pericoloso proporre un seguito: non si può assolutamente sbagliare. E poi, diciamocelo francamente, gli investimenti richiesti non avrebbero un ritorno economico soddisfacente, a meno di non snaturare il gioco, e saremmo punto e a capo.

Spero vivamente però, che facciano un GdR ambientato in Planescape, senza necessariamente le regole di D&D (dubito WotC sia d'accordo...e tra l'altro Atari credo detenga ancora l'esclusiva...qualcuno ne sa di più?), che nulla deve aggiungere alla storia di Torment, ma che potrebbe essere un qualcosa di completamente slegato (magari qualche piccolo riferimento, qualche personaggio...).

La storia, i personaggi e la "filosofia" di Torment sono irraggiungibili per la natura stessa del progetto. Ma potrebbero comunque creare un GdR dignitoso, senza scomodare il Re.

[Max_R]

Io vedo cosa hanno fatto sotto l'attuale marchio e non me la sento di metterci la mano sul fuoco.
E' come quando mi hanno detto Warren Spector = Deus Ex. Non è così, per fortuna ed è un peccato che sia questo quello che pensano in molti (proseguendo con la discussione poi è uscito anche che WS = Ultima Underworld ; WS = Thief etc etc...), quando spesso e volentieri Spector è stato produttore e quando poi è andato a ricoprire cariche più decisive, guardacaso i prodotti sono calati qualitativamente. Non voglio togliere nulla a Warren Spector ma è evidente che non è solo merito suo se Origin e Looking Glass hanno prodotto dei capolavori ed è ingiusto citare solo lui.
Allo stesso modo ti chiedo se quel "praticamente" ha qualche valore. Posso dirti che ho letto molto bene di Mask of the Betrayer e di New Vegas, però a conti fatti un altro Planescape Torment non se n'è visto. Forse c'è da chiedersi il perchè.
Edit

La storia, i personaggi e la "filosofia" di Torment sono irraggiungibili per la natura stessa del progetto. Ma potrebbero comunque creare un GdR dignitoso, senza scomodare il Re.

D'accordissimo! Che gli cambino il nome però ;)

Messaggio modificato da Max_R il 13 May 2011, 12:16

[Ravenloft]

Sul fatto che un altro Torment non si è visto, mi pare anche normale stando a quanto già abbiamo detto. Per fortuna (loro), aggiungo io. I rischi, mi ripeto, sono altissimi e lo stesso Urquhart ne è perfettamente consapevole, tanto che credo sia stata una mossa mediatica più che una intenzione vera, quella di "nominare" un seguito per Torment!

Detto questo, quando si lavorava sotto Interplay il clima era diverso, nel senso che non ci si doveva impegnare a livello manageriale (i soldi ce li metteva il publisher) né tecnico (il motore grafico era di BioWare), ma solo creativo. Questo è quello che ho voluto intendere: vista la qualità di New Vegas dal punto di vista "creativo" (non sminuirei eccessivamente né Alpha Protocol né NWN2 sotto quest'aspetto) non mi stupirei di vedere da parte loro un ottimo GdR, ma bisogna trovargli il publisher adatto (Bethesda?) che non metta pressione (qualcuno ha detto Sega?) e che fornisca la tecnologia (Bethesda??? Mi senti?).

[Max_R]

Le tecnologie Bethesda non sono di maggiore attidudine verso un altro genere?

[Ravenloft]

Si e no. Si perché la Bethesda le utilizza effettivamente per altro genere, no perché penso che possano essere adattate, con un poco di buona volontà. Tra prima e terza persona non c'è tutta questa differenza, se adatti le regole del gioco. Almeno così immagino. Bethesda certo non è interessata, visto anche il successo del suo cavallo vincente TES, però personalmente pensavo a Rage... Bethesda è l'unico publisher che potrebbe avere i requisiti richiesti ed essere disposta ad investire in un genere "complicato" come gli RPG, consapevole che i prodotti non si sovrapporranno nel mercato, perché rispondenti a filosofie differenti.

Oppure pensi debbano farlo 2D con gli sfondi disegnati a mano? Sei proprio un oldgamer!!!

[Max_R]

A Planescape Torment manca solo l'adattabilità alle risoluzioni degli attuali monitor lcd, però esistono le mod e con queste il gioco è pure graficamente appagante. Cosa si può chiedere di più??? Senza contare che certi giochi li visualizzo ancora su di un crt da 22''
La mia interpretazione del finale non lascia spazio a seguiti,

Senzanome si ritrova in mezzo ai campi di battaglia della guerra sanguinosa, eterni, un po' come nella tradizione Norrena del Valhalla.

[Yak]

Io, come molti di voi, sono "intimorito".

Credo sia in assoluto uno dei miei titoli preferiti se non IL. Al tempo detti una mano per una piccola parte della traduzione dei mod di Qwinn, ma la cosa importante è che mi sono estratto i dialoghi per poterli leggere in anteprima anche se non dovevo tradurli più io ...

Secondo me e lo dico con sincerità e benevolenza (perchè apprezzo molto Obsidian come "creatori di storie" lo stesso New Vegas è, a mio modo di vedere, tre spanne sopra fallout 3 come storia e feeling), si bruceranno.

Non è un titolo avvicinabile.

[Il distruggitore]

Ricreare un gioco simile con la tecnologia attuale è paradossalmente più difficile. Ma vi ricordate che, non essendoci grafica disponibile, ogni azione, anche la più truculenta, era raccontata per iscritto? Gli odori, le sensazioni parte degli avvenimenti narrati come in un libro. La narrazione contestualizzata è oramai andata (quasi) del tutto persa sostituita dalle immagini iperrealistiche super effettate e, di conseguenza, più immediate. In un gioco moderno i video sostituiscono lo scritto. Potremmo dire che un gioco come torment si avvicina più ad un'avventura testuale/libro mentre un torment attuale ad un film.... per dire... Fare un remake di torment toglierebbe moooolto del fascino originale. L'unico escamotage sarebbe mettere una voce narrante su cutscene che riprenda un po' la "narrativa" del gdr classico del tempo... Ma sai che scazzo per programmatori e doppiatori?! ...Oppure potrebbero far diventare torment 2 un action gdr in prima persona ok ho paura.... non dormirò stanotte

[Tsam]

Oppure potrebbero far diventare torment 2 un action gdr in prima persona ok ho paura.... non dormirò stanotte

E paradossalmente venderebbe di più. E' una cosa su cui tristemente meditare...

[Max_R]

Ribadisco,
se proprio devono, spero vadano per un Planescape 2 più che un Torment 2!
Senzanome non dev'essere toccato, se non indirettamente.

[Ravenloft]

Il fascino dell'ambientazione è grande, le possibilità che offre infinite, soprattutto alla luce della moda delle scelte morali, e chi mastica il multiverso sa benissimo di cosa parlo. Tuttavia il "tormento" del Nameless One è una delle storie più originali e bizzarre di cui ho avuto personalmente esperienza: senza Planescape la cosa probabilmente non sarebbe stata possibile, dunque non a caso è stata scelta questa ambientazione, ma i meriti degli autori sono innegabili.

Tutto questo per dire che un Torment 2 con protagonista il Nameless One è "impossibile" per certi versi, ma senza di questo non sarebbe più lo stesso gioco. Meglio lasciar perdere. Meglio creare qualcosa di nuovo ambientato in Planescape, anche se qui pare che nessuno sia convinto del "potere" delle grandi ambientazioni... Proprio questo gioco è l'apoteosi di questo concetto, e l'esempio da portare per imbarazzare molti e molti "capolavori" moderni, le cui ambientazioni niente hanno a che fare con Planescape, da nessun punto di vista.

In sostanza sono d'accordo con Max_R

[psiko]

Potrebbe venire un bel gioco, ma non credo proprio possano farlo paragonabile all'originale..inimitabile sotto tanti punti di vista.
Trama da oscar, è come leggere un buon libro...e non credo che riproporranno uno schema simile.
Non ho giocato fallout 3, ma da quel che ho letto è cambiato parecchio rispetto ai primi due..a partire dall'impostazione grafica.
Ecco a cosa andremmo incontro..

[Max_R]

Non è più Fallout, sebbene sia un gioco onesto e divertente. Chiudere la serie azzerando la numerazione sarebbe stato preferibile.

[Ravenloft]

Ho letto una notizia secondo la quale Obsidian sta cercando degli animatori 2D...

[Max_R]

Avevo sentito voci ed è pure in programma un nuovo rpg basato sulla serie The Wheel of Time di Robert Jordan. Chi se la ricorda l'avventura in soggettiva che girava con il primo Unreal Engine?

Messaggio modificato da Max_R il 1 Jun 2011, 22:24

[Ravenloft]

The Wheel of Time...ricordo che aveva un gameplay insolito per l'epoca, ma purtroppo non ci ho mai giocato.

[Max_R]

The Wheel of Time...ricordo che aveva un gameplay insolito per l'epoca, ma purtroppo non ci ho mai giocato.

Beh era in sostanza uno sparatutto, dove potevi però utilizzare delle magie sia per l'attacco, sia per la difesa, sia per i movimenti. Tra queste c'erano anche delle trappole. Particolare anche il fatto che ci fossero dei nemici semplicemente imbattibili, con i quali la fuga era l'unica via. Molto curato il level design, la storyline e gli effetti colorati erano la ciliegina sulla torta!

Sono curioso di vedere che ne farà Obsidian.

[Ravenloft]

Potremmo definirlo il Bioshock dei tempi passati? Parlo del rapporto tra il gameplay "classico" di un qualsiasi FPS e quello "creativo" di Bioshock. Mi pare di ricordare un qualcosa di simile anche per The Wheel of Time.

Da Obsidian possiamo aspettarci sicuramente due cose, una positiva, l'altra negativa: la positiva sta nelle meccaniche RPG (trama, quest...), la negativa nelle (in)capacità programmatorie. Forse per questo tornano al 2D?

[Max_R]

Potremmo definirlo il Bioshock dei tempi passati? Parlo del rapporto tra il gameplay "classico" di un qualsiasi FPS e quello "creativo" di Bioshock. Mi pare di ricordare un qualcosa di simile anche per The Wheel of Time.

Da Obsidian possiamo aspettarci sicuramente due cose, una positiva, l'altra negativa: la positiva sta nelle meccaniche RPG (trama, quest...), la negativa nelle (in)capacità programmatorie. Forse per questo tornano al 2D?

Mi è difficile associarlo a Bioshock, anche per quanto riguarda il gameplay. Solitamente nelle pietre miliari del gaming il gameplay riesce a fondersi con tutti gli altri elementi diventando una cosa sola: il gameplay di Bioshock è influenzato dal contesto sia storico che geografico, si fonde con la trama che viene raccontata man mano, attraverso la quale approfondiamo la nostra conoscenza di Rapture e dei suoi abitanti. In The Wheel of Time è lo stesso ma, il contesto, la trama e tutto il resto ne fanno un prodotto ben differente da Bioshock. E' molto più guidato ad esempio e per quanto ci sia ovviamente un susseguirsi di eventi, questi non vanno ad arricchire il contesto. Non ci sono scelte da fare, diari da raccogliere, casseforti da scassinare, trappole da manomettere, ne tantomeno ci è concesso di scegliere quali magie portare con noi. Sotto quest'ultimo aspetto ci avviciniamo ad uno sparatutto classico, se non fosse per la varietà e per il fatto che, appunto, possiamo posizionare delle trappole che sono poco più che quelle che potrebbero essere mine di prossimità in un altro gioco. Nell'insieme però è molto bello e curato, ripeto. Dopo Unreal (e Klingon Honor Guard), c'è stato proprio The Wheel of Time ad utilizzare il medesimo motore: i risultati sono stati sorprendenti e tutt'ora non sfigurano, se non per la semplicità dei modelli poligonali. Le locazioni esterne sono degne delle migliori pubblicazioni fantasy e gli interni sono mastodontici e curati nel minimo dettaglio (vedi foto sopra). La storia, per quanto preveda solo una via, rende merito alla serie di Jordan ed il gameplay, per quanto orientato verso l'action, non si distacca mai dal resto rischiando di cadere nel banale.

[Tsam]

Forse ci risiamo? http://www.oldgamesitalia.net/content/scor...-2-allorizzonte

[Yak]

Meh.

Vada per le meccaniche, non necessarie, ma senza l'ambientazione Planescape?

[Ravenloft]

Le meccaniche, per quanto a me care, possono anche cambiarle, a patto di crearne altre che si attengano al genere originario, come appunto hanno fatto con Fallout che è una, diciamo, derivazione di GURPS.
Sostituire Planescape invece è tremendamente più difficile. Non sono d'accordo con Avellone che basta attingere agli ideali dell'ambientazione. Non è così che funziona. Abbiamo visto Bioware che brutta fine ha fatto... Hanno voluto creare le loro ambientazioni originali (perplessità che avevo espresso su queste pagine in tempi non sospetti) ma a mio parere sono nettamente inferiori a quelle cui si ispirano, pur essendo comunque una mia opinione. Fatto è che i giochi derivati sono altrettanto inferiori, e questo è un dato di fatto.

Creare il "lore" necessario ha evidentemente tolto forza lavoro ad altri aspetti, e si è visto (le trame dei 3 mass effect equivalgono a meno di un film, stringendo stringendo... oltre all'essere di un banale allucinante). Una ambientazione pre-confezionata porta con sé vantaggi in questo senso, ma anche molti rischi, certo. Devi essere coerente con quel mondo, e ciò non è facile, mi rendo conto.
Storicamente però, le ambientazioni preconfezionate conducono 6-0 al primo set. E anche 2-0 al secondo set, vedendo The Witcher. E non a caso è stato scelto Cyberpunk per la prossima produzione... E altrettanto non a caso l'avanguardia degli RPG è passata da Bioware a CDProjekt.