[TellTale] Tales Of Monkey Island, ovvero Monkey Island 5!!! Opzioni

[TheRuler]

"E' possibile che Monkey torna dopo quasi dieci anni e il grosso del dibattito verta sul fatto che per il momento non esca tradotto?"

E' l'unico punto di dibattito, visto che ancora non si hanno elementi per giudicare la qualit' del prodotto. E il perche' e' presto spiegato:
La gente, dopo 4 titoli tradotti in italiano di cui due anche parlati (i primi due neanche in inglese), ha tutto il dirito di aspettarselo.

Hai deciso di prenderti in mano questa pesca, telltale? Siamo ancora (voglio sperare) in una societa' in cui il cliente ha sempre ragione?
Monkey 5 lo esigo in italiano parlato.


Sono comunque d'accordo con te, Diduz, circa la atavica questione della pigrizia linguistica italiana, ma in questo caso specifico si va oltre. Non e' piu' una questione di dificolta' con l'inglese (io sono convinto che i ragazzi di oggi lo mastichino meglio dei giovincelli che all'epoca giocarono il primo monkey) ma di coerenza e collezionismo.
E' come se ti proponessero una enciclopedia di 5 volumi di cui tradotti solo i primi 4, oppure come se gli episodi 1, 2 e 3 di Star wars li avessero commercializzati solo in inglese... non sta in piedi. A maggior ragione se parlaimo di un titolo che ci ha messo 9 anni ad uscire.

[Diduz]

"E' possibile che Monkey torna dopo quasi dieci anni e il grosso del dibattito verta sul fatto che per il momento non esca tradotto?"

E' l'unico punto di dibattito, visto che ancora non si hanno elementi per giudicare la qualit' del prodotto. E il perche' e' presto spiegato:
La gente, dopo 4 titoli tradotti in italiano di cui due anche parlati (i primi due neanche in inglese), ha tutto il dirito di aspettarselo.

Hai deciso di prenderti in mano questa pesca, telltale? Siamo ancora (voglio sperare) in una societa' in cui il cliente ha sempre ragione?
Monkey 5 lo esigo in italiano parlato.

Occhio, però. La gente ha tutto il diritto di aspettarselo, ma per esercitare questo diritto deve anche avere il dovere di informarsi. In questi nove anni è cambiato tutto. E' cambiato il mercato delle avventure, che si è ristretto, è cambiata la casa che si occupa di Monkey Island: la Lucas prima (major in grado di finanziare doppiaggi), Telltale adesso (che può garantire doppiaggi solo se l'editore a cui si appoggia li vuole pagare). La CTO è defunta.
Se esigi Monkey 5 in italiano parlato, tienti pronto a farti il segno della croce, insomma.
Dovremmo avere culo che uno dei pochi editori nostrani che fa doppiaggi per regola, cioè la FXPlanet, abbia il carnet libero e sia disposta a finanziare la cosa. E che l'eventuale contratto proposto vada bene ai Telltale. Dal nostro punto di vista è facile dire "Beh, ma è di Monkey che stiamo parlando!" Se valesse davvero questa regola, se questo bastasse davvero a creare una corsia preferenziale, la LucasArts avrebbe pubblicato lei stessa Tales of Monkey Island. Ma così non è. Questo dovrebbe dirci qualcosa.
Anch'io sono rimasto deluso, ma solo per la questione del preordine. La localizzazione ci sarà senz'ombra di dubbio, non è quello il problema, ma il doppiaggio italiano dipende dai Telltale solo di striscio. Il cliente può avere ragione quanto vuole, ma hanno ragione anche loro in questo.

Per la cronaca: la saga di Broken Sword ha subito un destino simile, tre episodi doppiati e il quarto solo sottotitolato, con ribellioni devastanti. Personalmente, ho trovato il quarto migliore del terzo, con buona pace di Claudio Beccari e Elda Olivieri (George e Nico). E in quel caso l'editore (THQ) era anche lo stesso tra il terzo e il quarto! Significativo che tra il 2003 e il 2006 abbia deciso di tagliare sulle voci italiane e spagnole...

Poi per Monkey il discorso di continuità lo trovo relativo: i primi due Guybrush erano muti, il terzo era Beppe Calvetti, il quarto Massimo Antonio Rossi. Zollo che faceva LeChuck è passato a miglior vita.
Se poi niente niente un doppiaggio esce dal seminato JingleBell Communications / Synthesis, lasciate ogni speranza oh voi che entrate... addico perle come Simon the Sorcerer 4 e The Moment Of Silence...

Messaggio modificato da Diduz il 16 Jun 2009, 23:01

[Gharlic]

Macché doppiaggio! Monkey5 me lo gioco muto!

[Ravenloft]

Macché doppiaggio! Monkey5 me lo gioco muto!

Spero anch'io di farlo...causa mascella in caduta libera e lingua srotolante stile The Mask.

[asterix777]

Concordo sulla questione della scarsa pianificazione da parte dei Telltale di un titolo che indubbiamente sapevano avrebbe destato scalpore a livello internazionale e la loro scelta me la sarei spiegata soltanto se qualche mese fa non fosse uscito un Wallace & Gromit già disponibile in multilingua: in questa occasione ho pensato: "Ehi, si stanno dando veramente una mossa 'sti Telltale!". A questo punto dovrei pensare che hanno già accordi di massima con distributori internazionali, altrimenti poco comprenderei la scelta di non sottotitolare il loro Monkey. Le vendite ne avrebbero beneficiato non poco, dato il brand messo in gioco.
Circa la questione più generale delle traduzioni, non sono d'accordo nell'auspicare un' "inglesizzazione" di massa, perchè è vero che questo ci porterebbe una maggiore rapidità nella fruizione di giochi, film, persino libri, che non sarebbe neanche più necessario tradurre nella nostra lingua, visto che li ordineremmo direttamente dalla fonte o da siti ormai da poco europeizzati (Amazon) e che giungerebbero molto più facilmente e rapidamente nelle nostre grinfie. Tutto questo avverrebbe però a scapito della nostra lingua e della nostra cultura, che col tempo rischierebbe di diventare 'inutile e superata', anche in considerazione della imperversante globalizzazione. Oggi molti dei lemmi della lingua italiana sono caduti in disuso perchè dimenticati o magari sconosciuti ai più (chi sa che 'privacy' in italiano è traducibile anche con 'privatezza' oltre che con 'riservatezza'? - forse non proprio tutti).
Non vorrei essere frainteso, l'inglese (e in generale conoscere un'altra lingua) è oggi essenziale, ci permette una maggiore conoscenza e una maggiore libertà d'azione, ma sarei cauto a diffonderlo 'in luogo' dell'italiano, laddove questo possa ancora essere utilizzato e non vi si debba rinunciare. Si tratta anche di rispetto di altri popoli verso il nostro (e non solo il nostro).

Senza contare che bisognerebbe chiudere i gruppi di IAGTG, UST, GTO....

[Diduz]

Io non sono A SFAVORE della traduzione, d'altronde ho persino tradotto It Came From the Desert e Psychonauts! Il mio era solo un invito molto più terra-terra, cioè: "Non drammatizziamo e siamo flessibili".
Non è che non ci rispettano, è solo che hanno difficoltà a capire quanto il nostro punto di vista di tedeschi/italiani/francesi/spagnoli sia ESTREMAMENTE ancorato alla traduzione per tradizione culturale nazionale.
Una tradizione culturale che non volevo abbattere, ma che dovrebbe imparare a piegarsi senza per questo spezzarsi.
Negarsi un Monkey perché è solo sottotitolato, scusate ma proprio non riesco a capirlo. Davvero non ci riesco. Sul serio, non ci posso far nulla.

Che poi, magari stiamo facendo tutto questo discorso e poi alla fine il colpo di didietro accade sul serio e arriva doppiato per davvero.

Messaggio modificato da Diduz il 19 Jun 2009, 14:12

[Gnupick]

Che poi, magari stiamo facendo tutto questo discorso e poi alla fine il colpo di didietro accade sul serio e arriva doppiato per davvero.

Infatti ho il sentore che finirà così...

(...purtroppo.)


P.s. Tradurre Psychonauts è stata un'EPICATA senza precedenti, sappilo.

[asterix777]

Personalmente, non ho alcuna fretta e so aspettare se questo significa avere un gioco (Monkey o altro) correttamente sottotitolato e magari anche ben doppiato - anche se è vero che nelle AG non sempre il doppiaggio è all'altezza della nostra fama e può essere un rischio.
Ho fatto un discorso di più ampio respiro, staccandomi dall'affair Monkey-Telltale, perchè mi era sembrato di cogliere, poche righe sopra, una riflessione di più ampia portata, tutto qui.

Messaggio modificato da asterix777 il 19 Jun 2009, 15:08

[The Ancient One]

Circa la questione più generale delle traduzioni, non sono d'accordo nell'auspicare un' "inglesizzazione" di massa, perchè è vero che questo ci porterebbe una maggiore rapidità nella fruizione di giochi, film, persino libri, che non sarebbe neanche più necessario tradurre nella nostra lingua, visto che li ordineremmo direttamente dalla fonte o da siti ormai da poco europeizzati (Amazon) e che giungerebbero molto più facilmente e rapidamente nelle nostre grinfie. Tutto questo avverrebbe però a scapito della nostra lingua e della nostra cultura, che col tempo rischierebbe di diventare 'inutile e superata', anche in considerazione della imperversante globalizzazione. Oggi molti dei lemmi della lingua italiana sono caduti in disuso perchè dimenticati o magari sconosciuti ai più (chi sa che 'privacy' in italiano è traducibile anche con 'privatezza' oltre che con 'riservatezza'? - forse non proprio tutti).

Andando anche io OT, personalmente credo che a rovinare la nostra lingua e la nostra cultura non sarà la diffusione dell'inglese o di altre lingue.
Anzi, probabilmente è il contrario. Chi parla fluidamente altre lingue, solitamente conosce ed apprezza l'italiano, la storia dell'Italia e della sua letteratura. Ed avere più compaesani capaci di "vivere il mondo" è esattamente la strada per diffondere la nostra cultura.

Viceversa mi sembra che a rovinare la nostra lingua siano i mezzi di comunicazione di massa, una certa letteratura da due soldi, ecc. ecc.

Beh, in un certo senso sono sempre i soliti discorsi... sentiti e risentiti.
Però rispecchiano bene la mia opinione (senza ovviamente nulla voler togliere alla tua, asterix777)

Senza contare che bisognerebbe chiudere i gruppi di IAGTG, UST, GTO....

Non dire eresie!
IAGTG chiuderàquando avrò finito con la traduzione di Ultima 7 part 2...

[TheRuler]

Non è che non ci rispettano, è solo che hanno difficoltà a capire quanto il nostro punto di vista di tedeschi/italiani/francesi/spagnoli sia ESTREMAMENTE ancorato alla traduzione per tradizione culturale nazionale.

Ne sono convinto. E' facile parlare di queste cose utilizzando la lingua che e' stata riconosciuta come lingua ufficiale del mondo.
Personalmente non nascondo di invidiare in un certo qualmodo un americano che va in vacanza in Inghilterra (che per inciso sa a malapena che si trova da qualche parte in Europa) e incontra difficolta' davvero trascurabili con la lingua, o viceversa un inglese che va in America.
Diciamoci la verita', quanti sono i tedeschi, italiani, spagnoli o francesi cui non sarebbe piaciuto se la lingua mondiale fosse stata la loro...
A me sarebbe piaciuto. Fortunatamente e' stata scelta una lingua facile facile... forse la piu' facile.

Negarsi un Monkey perché è solo sottotitolato, scusate ma proprio non riesco a capirlo. Davvero non ci riesco. Sul serio, non ci posso far nulla.

Non drammatizziamo, Monkey e' sempre Monkey... l'avesse fatto la Pendulo lo giocherei anche in spagnolo. Il mio unico appunto ai telltale era sulla schedulazione, a mio avviso errata.



partendo dall'ultimo intervento dell'antico, guardando spesso canali stranieri con la parabola, mi e' capitato di cogliere diverse opinioni di stranieri (per lo piu' francesi e americani), alcune goliardicamente offensive (mi viene in mente la riposta di una attrice di "Samantha Chi?", Jennifer Esposito, alla domanda:"Lei e' di origine italiana?" "si la mia famiglia e' italiana, pero' siamo atipici, non urliamo e non ci lanciamo la pasta a tavola"...) altre molto lusinghiere. L'italiano parlato ad esempio e' molto musicale e piace come suona. Ricordo che lo disse anche Madonna in una intervista. Per non parlare della cultura e dell'antico impero Romano. Mi colpisce che in America ci siano univerita' che insegnano la nostra letteratura, la nostra architettura e la nostra arte. O che esistano luminari esperti di un determinato periodo storico italiano (anche se devo ammettere suoni alquanto assurdo).
Antonioni e' stato apprezzato all'inverosimile (anche "deriso" per il suo modo di parlare inglese) come tanti altri registi italiani... Fellini e' tuttora apprezzato anche se non ha mai accettato le centinaia di offerte di lavoro in America.
Insomma, penso che sia attraverso le altre culture che una persona e' in grado di apprezzare la propria.




Comunque ci tengo a precisare che rispetto profondamente le opinioni di tutti soprattutto perche' supportate da ragionamenti coerenti.
Grazie per la bella discussione.

[Gharlic]

Mah, a me non importa un fico secco della questione traduzione. Un'opportunità così la poteva offrire solo la telltale: mi spiace che ancora non si sia lodata l'attenzione verso il cliente. Insomma, mi ha colpito il ritorno di Michael Land, la pianificazione con Gilbert e il doppiaggio di Armato (questo ci piglia di striscio a noi non anglofoni), c'è un RISPETTO verso il prodotto che è colossale, quasi un timore reverenziale, a mio avviso, che poi si riflette anche verso di noi che siamo fan di vecchia data. Molte volte si assiste ad un bel film rovinato da assurde scelte (l'esempo più lampante è la saga de' "La storia infinita" ), ma anche ad alcune saghe di videogiochi letteralmente spersonalizzate (vedasi gli ultimi Castlevania ad esempio ), qui s'è voluto giocare in maniera onesta e pulita. Ripeto quel che mi ha più colpito è stato ricreare il fil rouge col passato. Chiamare Gilbert per la pianificazione significa anche umiltà perché, diciamocelo, la Telltale non ha certo bisogno di bravi game designer, poteva pure incaponirsi e fare tutto da sé, invece non l'ha fatto: ha capito che patatona ha per le mani e ha chiesto sostegno; anche solo per quel motivo andrebbero premiati. Infatti io ho già preordinato

Fermo restando che preferirei vedere prodotti originali, in senso lato, non solo per Monkey5.

[inskin]

C'è anche Day Of The Tentacle nei progetti di TellTale

[The Ancient One]

C'è anche Day Of The Tentacle nei progetti di TellTale

[Ravenloft]

C'è anche Day Of The Tentacle nei progetti di TellTale

Già...ma solo se Monkey Island venderà abbastanza da giustificare i costi. Pre-ordinate, gente


Per la questione italiano, sono fondamentalmente d'accordo con diduz e con gharlic (però stammi lontano che odio l'aglio )

Rullo caro, purtroppo sono stati gli inglesi a colonizzare mezzo mondo, e l'hanno fatto quando serviva visto che i romani pure l'hanno fatto, ma il loro "mondo" era un quarto se non meno di quello che realmente è. Anche perché le armi da fuoco non c'erano ancora, quindi la potenziale resistenza dei "nativi" era decisamente più difficile da arginare rispetto all'era delle armi da fuoco e difatti l'impero romano è caduto per questo. Mentre l'impero inglese è caduto solo formalmente. L'america del nord e l'australia, come il sud africa e molte altre zone del mondo hanno ottenuto l'indipendenza politica, ma non quella culturale, soprattutto per loro scelta. Perché NON avevano un'identità culturale o è stata soffocata dalla armi. Persino l'India, che di cultura ne ha da vendere, ha in un certo qual modo adottato l'inglese.

[Tsam]

In arrivo anche su XBLA? http://www.eurogamer.it/articles/tales-of-...-arriva-su-xbla

ciao
tsam

[Hikizune]

Sembra che, in base alle vendite, stiano pianificando di esportarlo in diversi formati (PS3, Linux, MAC).

Speriamo

http://www.gamesblog.it/post/13632/tales-o...ultipiattaforma

[inskin]

Recensione del primo capitolo su IGN: 7.9

[...]episode 1 gets high notes for bringing us back into the Monkey Island universe, but at the same time, it looks like we'll have to wait for the rest of the episodes to roll out over the next four months or so to get all the answers.

[Tsam]

Recensione del primo capitolo su IGN: 7.9

[...]episode 1 gets high notes for bringing us back into the Monkey Island universe, but at the same time, it looks like we'll have to wait for the rest of the episodes to roll out over the next four months or so to get all the answers.

L'ansia cresce... .. ciao
tsam

[The Ancient One]

Direi che la recensione non è male, anche se non approfondisce molto aspetti che sarebbero stati interessanti. Almeno sappiamo che non ci sono pecche clamorose nel primo episodio, ed è una buona notizia.

Sicuramente si dovrà valutare la serie nel suo insieme, visto che l'arco narrativo è unico (con mio sommo piacere).
Io lo prenderò sicuramente in Italiano!

Personalmente mi aspetto una saga di buon livello, anche se non ai livelli dei primi due capitoli.
Un gioco che si lascia giocare piacevolmente, regalando qualche risata e offrendo 4 o 5 enigmi abbastanza interessanti.
Insomma: niente miracoli, ma un buon gioco che non rovina la licenza.

E voi?

[inskin]

I TellTale sono eccezionali: sanno creare belle avventure, trattando con stile personale ma sempre estremamente riguardoso (vedi la consulenza di Gilbert) anche brand storici estremamente "spinosi".

Per non parlare del fatto che stanno risollevando praticamente da soli le sorti di un genere dato per spacciato dai più.

Massimo rispetto quindi a chi riesce a raccogliere un'eredità tanto pesante e non sfigurare;
specie pensando che se Lucasarts avesse fatto da sè il nuovo MI, con tutta probabilità sarebbe stato una schifezza immonda.

[Diduz]

Curioso che in quella recensione di IGN ci si lamenti della "sospensione" della storia. In realtà è fatta apposta, perché i Telltale hanno (suppongo giustamente) immaginato che i fan di Monkey non avrebbero gradito cinque storie slegate e hanno concepito un'unica avventura raccontata in cinque atti, diversamente dal loro solito stile, che di solito è più "telefilmico".

Comunque io ho giocato la versione stampa e devo dire che ho solo due riserve e riguardano la coreografia: la grafica la trovo azzeccata ma non ha il "respiro" garantito dai budget superiori. Durante il gioco non pesa affatto, ma nelle sequenze non interattive il paragone con il terzo e il quarto lo soffre: fortuna che lo stile dei Telltale riduce le cutscene al minimo. L'altra riserva è sulle musiche di Land, suonate tramite sintetizzatore e non dal vero. Non ho capito perché, considerando che le Season di Sam & Max hanno invece performance jazz dal vivo ottime, perciò non è un problema di budget. E' anche vero che questo fatto fa somigliare molto la colonna sonora a quella di Monkey 2, quindi c'è una parte di me "oldgamer" che gode, ma bisogna trovare l'onestà per dire che è un piccolo passo indietro. Poi vai a vedere che Michael Land l'ha fatto apposta, boh.

Per il resto, conto di aggiornare Lucasdelirium nei prossimi giorni, ma il giudizio è proprio positivo.

Messaggio modificato da Diduz il 8 Jul 2009, 14:23

[Yak]

Curioso che in quella recensione di IGN ci si lamenti della "sospensione" della storia. In realtà è fatta apposta, perché i Telltale hanno (suppongo giustamente) immaginato che i fan di Monkey non avrebbero gradito cinque storie slegate e hanno concepito un'unica avventura raccontata in cinque atti, diversamente dal loro solito stile, che di solito è più "telefilmico".

Comunque io ho giocato la versione stampa e devo dire che ho solo due riserve e riguardano la coreografia: la grafica la trovo azzeccata ma non ha il "respiro" garantito dai budget superiori. Durante il gioco non pesa affatto, ma nelle sequenze non interattive il paragone con il terzo e il quarto lo soffre: fortuna che lo stile dei Telltale riduce le cutscene al minimo. L'altra riserva è sulle musiche di Land, suonate tramite sintetizzatore e non dal vero. Non ho capito perché, considerando che le Season di Sam & Max hanno invece performance jazz dal vivo ottime, perciò non è un problema di budget. E' anche vero che questo fatto fa somigliare molto la colonna sonora a quella di Monkey 2, quindi c'è una parte di me "oldgamer" che gode, ma bisogna trovare l'onestà per dire che è un piccolo passo indietro. Poi vai a vedere che Michael Land l'ha fatto apposta, boh.

Per il resto, conto di aggiornare Lucasdelirium nei prossimi giorni, ma il giudizio è proprio positivo.

D'accordissimo, il "feeling d'insieme" è giusto, la storia carina, le gag non male affatto, alcune mi son piaciute parecchie, ci son diverse citazioni veramente carine (mi è piaciuta molto quella sul potere del VERO nome..che mi ricorda vecchi RPG ). HO gradito molto i doppiaggi..mi sembra fatti talmente bene che a volte non ci stavo dietro nemmeno con i sottotitoli .

Sforzandomi all'ennesima potenza posso notare questi "difettucci":

1) Le musiche...ti quoto in tutto, non è che dispiace sentire la colonna sonora di M2..però mi aspettavo un bel riarrangiamento...e imho sarebbe stato meglio, perchè la grafica e l'atmosfera son molto frizzanti (un po' come la birra di radice ) e si sarebbero ben sposate con un riarrangiamento più...dinamico? Energico?
2) I comandi...okey, so che se n'è parlato, e capisco la necessita...però mi sarebbe piaciuto di più qualcosa stile la Season One di Sam e Max...certo eh, giocabilissimo e dopo 5 minuti mi sono abituato benissimo, però con la tastiera...il mouse per spostarsi lo trovo più scomodo..nulla di grave comunque, fatta bene e come ho detto, dopo un po diventa intuitivo muoversi, quindi no problem.
3) Gli enigmi non son difficilissimi eccetto un paio, però son godibili e alcuni son molto divertenti (insomma, pure se si capisce come risolverli, pensi : "Però! Sono dei pazzi ad aver pensato di risolverla così!", quindi in puro stile monkeyano )
4) La mappa...sarebbe stato MOLTO carino poter tirar fuori la mappa con un tasto o un clik e poi spostarsi...è fastidioso doversi spostare in punti precisi per accedervi.


Per il resto...non ho niente da ridire, anzi, molto bello, ho passato un bel pomeriggio e, francamente, ho apprezzato pure il "finale" lasciato in sospeso senza svelare chi fosse chi...insomma, sarà una bastardata, però crea curiosità e già sto sbavando per il prossimo episodio

[The Ancient One]

Per il resto...non ho niente da ridire, anzi, molto bello, ho passato un bel pomeriggio e, francamente, ho apprezzato pure il "finale" lasciato in sospeso senza svelare chi fosse chi...insomma, sarà una bastardata, però crea curiosità e già sto sbavando per il prossimo episodio

Ehi, grazie della mini recensione, Yak!

Continua a tenerci aggiornati!

[TheRuler]

Caspita, 188MB di demo... Ma quanto occupa il gioco completo (ehm, il primo capitolo)?

[Yak]

Caspita, 188MB di demo... Ma quanto occupa il gioco completo (ehm, il primo capitolo)?

188 Mb ... l'installer è unico, semplicemente se non lo attivi on-line con il codice di acquisto e/o username/password di registrazione al sito dei TellTale, puoi giocarci solo in demo.

Comunque mi ripeto, spettacolare, l'avrò rigiocato già 5 volte...e ogni volta ho apprezzato di più i doppiaggi, alcune battute in lingua originale e le citazioni...se tutti e cinque gli episodi mantengono questo ritmo il risultato finale sarà spettacoloso...