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27 Jun 2019, 21:41
Messaggio
#1
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Gruppo: Gamer Messaggi: 454 Iscritto il: 8 June 07 Utente Nr.: 7.743 SO Win98 |
Cannarsi è tristemente noto per le sue traduzioni italiane dei film della Ghibli (tipo Nausicaa, Mononoke, Il castello errante ecc.): https://www.dailybest.it/society/film-studio-ghibli/
e adesso ha colpito ancora, lo hanno chiamato per tradurre il nuovo doppiaggio di "Neon Genesis Evangelion", ed ha scatenato una levata di scudi: https://www.tomshw.it/culturapop/lenorme-pr...-di-evangelion/ e poi leggi qua: https://docmanhattan.blogspot.com/2019/06/n...doppiaggio.html e qua: http://www.dimensionefumetto.it/gualtiero-...-caso-dialoghi/ qui sotto un video che commenta il suo lavoro: e qui suoi dialoghi in azione: In sostanza, il "Cannarsi-pensiero" è che la traduzione deve essere il più fedele possibile ai testi originali, anche se questo significa distorcere la lingua italiana. Messaggio modificato da --DanCar-- il 28 Jun 2019, 20:31 -------------------- Spiegone di Akira e Ghost in the Shell: http://dancar-deviantart.deviantart.com/gallery/
Ultima IV Reborn AeT: https://tinyurl.com/yay5t45y |
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20 Jul 2019, 15:08
Messaggio
#2
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Gruppo: SMod Messaggi: 10.006 Iscritto il: 7 May 04 Da: Regione dell'Albero d'Oro Utente Nr.: 1.400 BGE Elvira 1 SO WinXP |
Il primo adattamento di Evangelion fu realizzato da un'altra persona che poi interruppe il suo lavoro cedendo lo scettro a Cannarsi tipo un po' prima di metà dell'opera, un Cannarsi novizio e alle prime armi che dovette mantenere lo stile del primo adattatore, tutti lo tenevano nel mirino in quel momento. Cannarsi in alcune interviste dichiarò che essendo "entrato al potere" a lavoro già iniziato da un altro adattatore dovette mantenere lo stile, in altre interviste si definisce autore anche di quel primo adattamento, ma che essendo alle prime armi commise molti errori. La verità ovviamente è la prima: entrò a lavori in corso e dovette adeguarsi. Quando ha poi avuto carta bianca si è visto cosa ha combinato. Se andate a vedere i credits di Eva prima versione compare il nome del primo adattatore assieme a Cannarsi.
CITAZIONE Comunque, l'italiano è corretto, ma spesso vengono usate forme poco conosciute, termini arcaici e molto desueti, costruzioni parecchio farraginose e per niente veloci da leggere, e questo magari fa pensare che non sia italiano. Mi permetto di dissentire, quello dhe Cannarsi vuol far passare come costruzioni farraginose e auliche non è italiano corretto. L'italiano aulico è una cosa, ripetizioni e avverbi usati male sono un'altra. Ripeto il mio esempio e ne aggiungo di nuovi: CITAZIONE un esempio da The Cat returns: "Muta ne dice di tutti i colori, ma nel profondo è un tipo che proprio non è malaccio." Sorvolo sulla traduzione che non posso verificare, analizziamo la sintassi. Non è aulica, non c'è una forma o una sintassi aulica, usa un italiano comune. E quindi dovrebbe essere "Muta ne dice e fa di tutti i colori, ma, sotto sotto, è un tipo niente male." La frase di Cannarsi la potrebbe scrivere un bimbo di quinta elementare, la mia un adulto. Altri esempi: Evangelion: "Toji e gli altri non conoscono la trasandatezza di quella persona." "Ah, se quella persona fosse la mia ragazza." ripetizione pleonastica da "brutta copia", l'adattatore sintetizza e rende fruibile. "Ah, se fosse la mia ragazza." più scorrevole. "Beh, se non facessi tutto quello che posso fare, ne avrei un brutto retrogusto, no?" nessuna aulicità, semplicemente ha tradotrto letterlamente il costrutto giapponese, in italiano si dice "avere l'amaro in bocca" oppure "poi vivrei con questo rimpianto." "Non ci sono neanche altri 4 minuti!" letterale e assurda non aulica, sarebbe "Ci restano meno di 4 minuti di operatività." sì, si è dimenticato di mettere "operatività" oltretutto. "È cambiata l'epoca, non è vero?" niente di aulico ancora una volta, semplice traduzione letterale da brutta copia. "Sono cambiati i tempi, non è vero?" Non sa tradurre, tanto meno adattare. CITAZIONE Personalmente ritengo che più che dei titoli, serva professionalità ed esperienza; Cannarsi lavora nel campo da parecchi anni (più di venti?) ed esperienza ne ha (forse alla fine se lo sarà anche imparato il giapponese). Se non sai tradurre... non sai tradurre, soprattutto se sei chiuso come un'ostrica all'imparare e ai feedback. Con il tempo ti sgrezzi un po', ma se di base non sei portato... resti non portato. Cannarsi non è un esperto linguista, è un esperto otaku, potrebbe essere un buon saggista. In effetti se tu vai a vedere come si esprime in conferenze o nello scritto (forum e libercoli) scoprirai che scrive normalmente, anzi con un ottimo stile. I libretti dell'ottima enciclopedia Evangelio li curò lui. A ognuno il suo mestiere, lasciamo tradurre i madrelingua o i laureati e adattare chi ha le competenze necessarie. CITAZIONE Quindi, io che gli commissiono il lavoro, so bene che tipo di prodotto otterrò, per cui, alla fin fine, io acquirente me la prenderei più con chi da l'ok a questo genere di lavori che a chi lavora in un certo modo. E comunque, posso sempre "boicottare" il prodotto non andando al cinema / acquistando DVD/BR. Concordo al 100% io non ce l'ho con Cannarsi, ce l'ho con il nostro sistema che si basa sul clientelismo e non sulla meritocrazia. Da noi chi studia lingue orientali si siede nell'angolo, chi si fa amici si piazza. Fonti riportano che Cannarsi, amico di Francesco Di Sanzo di Granta Press, figura nobile e importante, arriva sulla scena grazie appunto a Di Sanzo. Il Cannarsi vanta il solo liceo scientifico alle spalle, nessuna preparazione, nessun merito particolare. Semplicemente passione e amicizia con Di Sanzo. Così emergerebbe da numerosi articoli vecchi e recenti. In Italia funziona così, un mio amico andando a Milano a giocare in GW a Warhammer, conobbe pezzi grossi, fece amicizia e senza nessuna preparazione finì a tradurre e dare opinioni sulla traduzione dei Codex. Cannarsi arrivò a tradurre e adattare per Lucky Red i film Ghibli con una petizione di 40 utenti di un forum e la spinta di Di Sanzo. Così emerge. CITAZIONE Spero che questa sia un affermazione così, tanto per dire, perché se veramente conoscessi tutto quello che c'è dietro a certe traduzioni/adattamenti, relazionandoli anche al periodo, conoscessi gli addetti ai lavori, comprenderesti meglio il perché di molte scelte e che non sono state fatte perché "ho preso i traduttori dai tombini" per risparmiare, anzi, le stesse persone te le puoi ritrovare a lavorare su un prodotto giapponese come su un prodotto americano. Io ho letto molto sugli adattamenti che ho citato e ho amici laureati in lingue orientali che lavorano nel settore, avevo anche un gruppo di fansubbing e scanlation (traduzione manga). L'adattamento per esempio dei Cavalieri dello Zodiaco è così assurdo perché all'epoca non lavorarono sui master giapponesi, bensì sull'edizione francese che mancava di pezzi. Quindi per molte scene dovettero improvvisare i dialoghi a fantasia. Al contrario i doppiaggi Mediaset sono allucinanti perché lì c'è la filosofia che il cartone animato proposto sia per l'infanzia. Prendiamo Dragonball, essendo valutato per l'infanzia segano i discorsi tattici di combattimento o spiegazioni complicate o dialoghi eccessivamente verbosi, preferendogli "Maledetto!" "Argh!" "ti colpirò!" "Posso farcela!". In pratica "adattano" l'opera alla mente di un bambino. Può avere una logica, vogliono quel target adattano per quel target. Pessimo adattamento comunque. Poi però di queste opere (non di tutto purtroppo, io parlo dei Cavalieri ora) arrivano riedizioni in dvd con doppio audio e doppi sottotitoli. I subs nei 3 cofanetti Yamato sono subs del doppiaggio fantasia e subs fedeli. Quindi un povero Cristo, amante del manga, dopo anni di dialoghi aulici cavallereschi assurdi, mette l'audio jap i subs fedeli e si gode l'opera. Tradurre dal giapponese è complicato, altra cultura, modi di dire per noi incomprensibili, usanze diverse, forme di saluto e cerimoniali differenti. Suffissi intraducibili. Portarlo in una lingua occidentale è un gran lavoro. Essere un traduttore dal giapponese richiede una grande conoscenza del paese di riferimento. Tradurre dall'inglese non prevede conoscere ad hoc la cultura di riferimento. Ci sono numerosissimi traduttori competenti, lì non ci sono problemi. Tralasciamo l'ottima traduzione di libri e film cinematografici, con ottima localizzazione e adattamento e doppiaggio. Parliamo di miserrimi cartoni animati. Quando io nel 2019 ho opere Ghibli e Oav di anime o serie televisive anime tradotte a caso, già nel 1980 c'era un doppiaggio PERFETTO di He-Man e i Dominatori dell'Universo o di film cinematografici americani. Semplicemente il jap è una lingua più ostica da padroneggiare a dovere, ancor più da tradurre, e in Italia i traduttori competenti dal giapponese che lavorano ufficialmente sono pochi, proprio perchè si dà spazio a persone come Cannarsi, tendenzialmente impreparate. Spesso, il laureato in giapponese è anche traduttore dall'inglese, anzi quasi sempre, e viene così usato per tutte e due le lingue. Il problema è che chi è molto competente in inglese non è detto che lo sia altrettanto in giapponese e viceversa. Chi studia giapponese deve comunque conoscere l'inglese perchè i migliori testi e dizionari (sul jap) sono appunto in inglese. -------------------- ![]() |
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--DanCar-- Cannarsi colpisce ancora 27 Jun 2019, 21:41
marcocio Io di solito sono un difensore disperato di tutto ... 27 Jun 2019, 23:38
Yak Io ho scoperto Cannarsi con il riadattamento della... 28 Jun 2019, 02:32
Gwenelan CITAZIONE (Yak @ 28 Jun 2019, 03:32) Poss... 28 Jun 2019, 10:18
marcocio La vera domanda è un'altra, perché ancora lo c... 28 Jun 2019, 11:13
DK Beh, in realtà ognuno può lavorare come gli pare, ... 28 Jun 2019, 15:22
Gwenelan CITAZIONE (DK @ 28 Jun 2019, 16:22) Beh, ... 28 Jun 2019, 15:35
Yak Il dono della sintesi.
CITAZIONE (Gwenelan ... 28 Jun 2019, 17:45
Yak Credo che il problema della "notaorietà... 28 Jun 2019, 15:25
DK Non so, probabilmente Netflix l'avrà fatto per... 28 Jun 2019, 16:59
Gwenelan Beh, ho letto che i doppiatori in fase di montaggi... 28 Jun 2019, 17:23
--DanCar-- CITAZIONE (Gwenelan @ 28 Jun 2019, 18:23)... 28 Jun 2019, 20:08
pinellos Quanto recalcitrare per sollazzo primario, orbene ... 30 Jun 2019, 13:29
--DanCar-- Come sarebbe un mondo dove tutti traducono/adattan... 30 Jun 2019, 19:27
Gwenelan CITAZIONE (--DanCar-- @ 3... 30 Jun 2019, 20:59
--DanCar-- CITAZIONE (Gwenelan @ 30 Jun 2019, 21:59)... 30 Jun 2019, 23:48
Yak Oh, dite quello che volete, ma "Alla di mia a... 1 Jul 2019, 01:38
Ravenloft Parli di quel meme con TAAAAANTI piccioni? 1 Jul 2019, 16:07
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--DanCar-- CITAZIONE (MIK0 @ 2 Jul 2019, 21:23) Ora,... 3 Jul 2019, 20:48
Micartu Cannarsi non conosce il giapponese e quando si dif... 3 Jul 2019, 23:56
--DanCar-- CITAZIONE (Micartu @ 4 Jul 2019, 00:56) m... 4 Jul 2019, 21:57
Micartu L'unica questione per cui non gli si può dare ... 4 Jul 2019, 00:20
Micartu Il concetto stesso di traduzione è portare una lin... 5 Jul 2019, 14:45
Fat Andrew CITAZIONE Cannarsi non conosce il giapponese e qua... 12 Jul 2019, 15:07
rede9 L'articolo migliore che abbia letto finora è i... 17 Jul 2019, 12:15
--DanCar-- CITAZIONE (rede9 @ 17 Jul 2019, 13:15) L... 19 Jul 2019, 19:50
Gwenelan L'articolo ha ragione su questo:
CITAZIONE Se ... 17 Jul 2019, 13:36
Micartu Articolo politically correct che non vuole far pas... 19 Jul 2019, 22:59
DK Mah, continuo a dire che più che altro è sbagliata... 20 Jul 2019, 10:48
Gwenelan Io onestamente non leggerei una roba simile neanch... 20 Jul 2019, 11:25
DK Cannarsi non traduce, adatta, è diverso, anche se ... 20 Jul 2019, 20:19
Gwenelan CITAZIONE (DK @ 20 Jul 2019, 21:19) Comun... 21 Jul 2019, 12:27
rede9 CITAZIONE (DK @ 20 Jul 2019, 21:19) Comun... 23 Jul 2019, 16:30
rede9 CITAZIONE (Gwenelan @ 21 Jul 2019, 13:27)... 27 Jul 2019, 01:14
Gwenelan CITAZIONE (rede9 @ 27 Jul 2019, 02:14) Pe... 27 Jul 2019, 12:59
rede9 CITAZIONE (Gwenelan @ 27 Jul 2019, 13:59)... 27 Jul 2019, 13:30
Capo CITAZIONE (rede9 @ 27 Jul 2019, 14:30) A ... 28 Jul 2019, 00:27
Capo Qui uno che vive in giappone e sa il giapponese sp... 21 Jul 2019, 00:26
paolo1999 io lavoro nel campo del doppiaggio.
porto avanti p... 21 Jul 2019, 16:20
rede9 CITAZIONE (paolo1999 @ 21 Jul 2019, 17:20... 22 Jul 2019, 22:26
paolo1999 CITAZIONE (rede9 @ 22 Jul 2019, 23:26) CI... 24 Jul 2019, 22:44
rede9 CITAZIONE (paolo1999 @ 24 Jul 2019, 23:44... 24 Jul 2019, 23:07
pinellos Domanda: quanti di quelli che criticano il lavoro ... 23 Jul 2019, 12:43
Gwenelan Io l'avrò visto solo 5 volte tipo ^^. 23 Jul 2019, 13:14
--DanCar-- CITAZIONE (Gwenelan @ 23 Jul 2019, 14:14)... 23 Jul 2019, 22:13
pinellos CITAZIONE (Gwenelan @ 23 Jul 2019, 14:14)... 23 Jul 2019, 23:05
Gwenelan CITAZIONE (pinellos @ 24 Jul 2019, 00:05)... 24 Jul 2019, 00:26
rede9 CITAZIONE (pinellos @ 24 Jul 2019, 00:05)... 24 Jul 2019, 22:26
Gwenelan Molto terra terra, se tu usi l'italiese di Can... 27 Jul 2019, 17:11
Micartu Nell'articolo Linkato il traduttore lamenta ch... 28 Jul 2019, 03:12
--DanCar-- Dichiarazione della Lucky Red: "il lavoro di ... 4 Aug 2019, 19:19
Gwenelan Bisognerebbe capire un attimo meglio le dinamiche,... 5 Aug 2019, 00:07
--DanCar-- CITAZIONE (Gwenelan @ 5 Aug 2019, 01:07) ... 6 Aug 2019, 19:52
--DanCar-- Allora, hanno intenzione di fare un nuovo Eva-dopp... 11 Jan 2020, 15:11
Yak Ah, quindi era colpa di Fabrizio Mazzotta, ora?
M... 14 Jan 2020, 03:21
asterix777 CITAZIONE (Yak @ 14 Jan 2020, 03:21) Ah, ... 15 Jan 2020, 09:11
marcocio Che le frasi di Cannarsi siano senza senso e incom... 15 Jan 2020, 13:06
asterix777 CITAZIONE (marcocio @ 15 Jan 2020, 13:06)... 15 Jan 2020, 15:52
--DanCar-- Su NetFlix arriveranno i film della Ghibli, e i fa... 23 Jan 2020, 20:58
--DanCar-- Ormai è una notizia vecchia, comunque, su NetFlix ... 27 Aug 2020, 18:03
Ravenloft È vero che il tutto è nato da una petizione online... 28 Aug 2020, 20:03
--DanCar-- CITAZIONE (Ravenloft @ 28 Aug 2020, 21:03... 29 Aug 2020, 12:55
kaos CITAZIONE (Ravenloft @ 28 Aug 2020, 21:03... 1 Sep 2020, 16:52
Gwenelan CITAZIONE (kaos @ 1 Sep 2020, 17:52) (Can... 2 Sep 2020, 12:40
kaos CITAZIONE (Gwenelan @ 2 Sep 2020, 13:40) ... 3 Sep 2020, 07:13
kaos Scusate il doppio post, aggiungo questo interessan... 2 Sep 2020, 07:50
--DanCar-- CITAZIONE (kaos @ 2 Sep 2020, 08:50) Scus... 2 Sep 2020, 21:36![]() ![]() |
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