[INDIEtro Tutta] Recensione Game Dev Tycoon, [18 PT - 07/07/2014] Opzioni

[Gwenelan]

Gestire la propria industria videoludica è il sogno di tanti appassionati videogiocatori... Beh, oggi potete provare quest'"ebbrezza" grazie a Game Dev Tycoon!

[TheRuler]

Ovviamente sarebbe stupido pensare "copia pirata = copia persa", in un eventuale tribunale le farneticazioni legali puntano a vincere una causa grazie ad un cavillo. Se una SH fa causa è probabile che voglia "giustificare" la flessione delle vendite più che guadagnarci qualcosa.
La frase è forte (Over 93.6% of players stole the game.) ma da qui a dire che non sia del tutto vera ne passa.
Lascia stare la questione COPIA che fa solo confusione visto che se io mi trovo nella mail un software che si scopre poi essere la copia leaked di un software di una multinazionale qualunque, IO devo comparire in tribunale e vengo accusato di "furto informatico".
Non pensi che passerei dei guai anche se non sono un ladro? Il dato oggettivo è che la copia è stata sottratta dai server della multinazionale. Chissenefrega se io penso di non essere un ladro, per la legge fino a che non dimostro il contrario, lo sono.

La persona che "copia" il gioco magari non lo usa più di 1 minuto, oppure non lo usa proprio. ma resta il fatto che se non lo avesse copiato La percentuale sarebbe più bassa. Loro hanno semplicemente preso un dato vero e lo hanno usato per denunciare.
Se si pensa che copiare non sia come rubare, non si fa altro che minimizzare il problema e giustificare la pirateria, anzi, darle una falsa caratteristica positiva di essere quasi propedeutica.

Siamo d'accordo che se non ci fosse la pirateria non ci sarebbero i drm?

[Gwenelan]

Lascia stare la questione COPIA che fa solo confusione visto che se io mi trovo nella mail un software che si scopre poi essere la copia leaked di un software di una multinazionale qualunque, IO devo comparire in tribunale e vengo accusato di "furto informatico".

Ma è proprio questo il punto essenziale, perché checché ne dica la legge (e se beccano che hai piratato un film NON ti danno la pena di quello che ha rubato un televisore. Ci sono state cause recenti in cui il giudice ha dichiarato che non sei proprio "colpibile" tu che scarichi il file, è punibile chi il file l'ha messo su. Mi pare fossero cause USA, ma dovrei ricontrollare.) copiare non è rubare. Quando io rubo una cosa, quello a cui l'ho rubata non ce l'ha più. E' completamente diverso dal prendere una COPIA di quel qualcosa, perché cambia totalmente il tipo di danno. Se io ti copio il file, tu puoi cmq venderlo, usarlo, farci quel che vuoi. Puoi cmq dirmi che non pensi sia giusto, ma la gravità è completamente diversa. Se io te lo rubo fisicamente dall'hard disk allora sì che te l'ho rubato. Pensa se viene uno e mi svaligia casa VS viene uno e si COPIA casa mia. Io posso cmq incazzarmi perché questo si è fatto il mobilio a mie spese, ma il danno è completamente diverso.

La persona che "copia" il gioco magari non lo usa più di 1 minuto, oppure non lo usa proprio. ma resta il fatto che se non lo avesse copiato La percentuale sarebbe più bassa. Loro hanno semplicemente preso un dato vero e lo hanno usato per denunciare.

Sì, ma la cosa importante non è quanto sia alta la percentuale, ma il danno economico che se ne ricava. La percentuale può essere alta o basso, ma se il danno è di 4 soldi, di 4 soldi stiamo parlando. Prendi The Witcher o altri giochi famosi, prendi GTA 5, quante milioni di copie sono state piratate di quei giochi? Eppure hanno incassato a bestia, sai che gliene frega alla CDP della pirateria XD?

Se si pensa che copiare non sia come rubare, non si fa altro che minimizzare il problema e giustificare la pirateria, anzi, darle una falsa caratteristica positiva di essere quasi propedeutica.

Non ho capito propedeutica a cosa, ma sono due discorsi diversi. Piratare non è come rubare è un conto, ed è un fatto oggettivo. E' l'associazione "piratare = rubare" con cui ci hanno tartassato che è terroristica e disinformativa, così come l'impatto negativo che la pirateria "avrebbe" sulle vendite, che è molto minore di quanto non si dica.
In secondo luogo, la pirateria sicuramente causa danni alle vendite, non lo nego, ma bisogna considerare tutti gli effetti positivi che ha, se vogliamo fare il discorso "pirateria positiva/negativa" (che non era quello che volevo fare). Questi sono innumerevoli, prima di tutto l'effetto culturale: io per anni e anni non ho avuto uno stipendio, se leggevo soltanto la roba che potevo comprare, non avrei letto neanche la metà della metà di quello che ho letto. Se in tantissimi argomenti sono informata, dal giapponese alla narrativa, alla pirateria stessa, ai videogiochi, a tante altre cose, è solo perché 1) ho imparato l'inglese; 2) ho scaricato a man bassa. E come me diversi miei amici. Già questo solo fatto per quanto mi riguarda bilancia tutte le vendite perse del mondo, perché più una persona sa, più tutto il mondo migliora (anche nel campo dei VG: più uno gioca, più è esperto, più riconosce le cagate, meno cagate compra, meno cagate vengono prodotte). Poi capisco che la persona media scarica e non impara mai un cazzo, ma almeno la possibilità ce l'ha. Non sto dicendo che ho ragione e punto, eh, sto dicendo che neanche il discorso opposto può essere "vero e punto".
In secondo luogo c'è la pubblicità: più gente gioca un gioco, più gente lo conosce, più gente lo può apprezzare e quindi comprare. Qua rischio di copiare paro paro tutto il discorso di Doctorow, quindi invito a leggere direttamente quello, lui ha scritto un mucchio in proposito. Il vero problema dell'artista (anche di VG, se così vogliamo chiamarlo) è l'anonimato, essere sconosciuti, non la pirateria. Quanti libri ho comprato solo perché li ho letti gratis? E quanti giochi, quanti film? Se usata bene, come hanno fatto molte SH, la pirateria aiuta le vendite, non le sopprime. In ogni caso da una chance in più al gioco di essere conosciuto da più persone, perché 10 euro per un indie qualsiasi magari uno non li spende; la scaricata la fa, poi magari compra. Succede uguale alle song su youtube, io le sento lì, se poi l'artista mi piace, compro. Se youtube chiudesse e potessi sentire solo a pagamento o via radio, non scoprirei più una mazza e non comprerei più una mazza.

Ma questo è un discorso diverso, nel senso che io posso anche dirti "la pirateria è negativa e sbagliata" e cmq non sarebbe un furto e non va giudicata come tale (e infatti non è giudicata come tale ni tribunali, non nelle ultime cause di cui ho letto negli ultimi 6 mesi almeno. Mi riferisco a chi scarica il file. Per chi lo ha uppato, la legge è schizoide, nel senso che c'è la volta che uno paga la multa, c'è la volta che finisce in galera più di un *terrorista*. Ma va da sé che piratare e fare attentati sono due cose del tutto diverse).

Again, se parliamo dal punto di vista morale è un discorso e mi puoi dire tutto quel che vuoi perché la morale è soggettiva. Se parliamo dal punto di vista economico, allora il discorso è diverso e sono stati fatti studi e ripetute prove empiriche sugli effetti della pirateria, che nel complesso non sono affatto negativi come si dice. O se lo sono, non ho mai visto uno studio che lo dimostrasse dati alla mano, proprio perché tutti gli studi calcolano "copia piratata = copia persa", non calcolano l'impatto di passaparola che si ottiene, non calcolano le perdite effettive, ecc ecc.

Siamo d'accordo che se non ci fosse la pirateria non ci sarebbero i drm?

Ma cosa c'entra? I DRM non sono colpa dei pirati, è colpa delle SH stupide che non sono capaci di offrire un servizio migliore e/o sono troppo stupide per rendersi conto che stanno danneggiando solo la loro utenza pagante. E' come se tu vieni a darmi fastidio e io per prenderti con una mazza colpisco quello accanto a me: è colpa tua che mi hai dato fastidio, o mia che sono scema? Io non ero obbligata a tirare fuori la mazza, né tantomeno ad agitarla in quel modo, potevo trovare un altro sistema per convincerti a smettere di dare fastidio, o spostarmi. Qua è uguale: nessuno è costretto a mettere le DRM, potrebbero usare altri metodi, tanto la pirateria non svanirà mai, quindi devono imparare a conviverci. Se scelgono di metterci le DRm sono scemi loro, mica è colpa dei pirati. Anzi, è ovvio che se mettono le drm, la pirateria *sale*. Peraltro, ancora capirei se si trattasse di SH piccole, perché i danni della pirateria sono più ingenti lì, in proporzione (una SH piccola, se già ha 4 vendite, gliene togli anche solo 1, può essere un problema); ma sono quelle grandi che lo fanno, quelle per cui la pirateria non è proprio un problema perché vendono milioni al Day 1. E i pirati sono colpevoli perché questa gente è stupida, srsly?

Quel che hanno detto è che oltre il 90% non ha comprato il gioco... avranno usato la parola sbagliata (rubare)

Alleluja, finalmente ci siamo ^^! Tutto il resto del discorso "morale" non m'interessava, questo era il mio punto: piratare non è rubare.

hanno semplicemente detto "se volete che vengano fatti giochi completi e senza protezione conviene anche a voi pagare quei soldi"

E secondo te perché avrebbe senso? Visto che DRM non danno alcun fastidio al pirata e giochi SENZA drm hanno successi stratosferici (vedi il Witcher)?
Ossia, più diretto: perché ha senso usare drm se non servono a una mazza? Escluso Denuvo che da un paio di mesi di "anteprima".

Se io ho una piscina per costruirla e mantenerla pago un tot di soldi (stesso discorso vale per la creazione di un gioco), nel momento in cui tu entri senza pagare io non perdo la piscina ma se tutti lo fanno alla fine chiudo o mi ritrovo sempre in difficoltà economiche.

Esatto. Ma nella realtà dei fatti, non succede mai che TUTTI copino la tua piscina (ossia, che TUTTi copino un gioco). Plus, se nessuno paga per andare nella tua piscina, forse, dico forse, la tua piscina non vale quel che chiedi di soldi e allora ovvio che chiudi, è giusto così.

Plus, per la copia della piscina:
Sto infatti assumendo che esista la magia che ti permette di copiare la piscina per fare l'analogia con il gioco, Lief. Perché se io pirato Super Mario NON sto accedendo illegalmente al tuo pc per giocare con la TUA copia di Super Mario (ossia, non sto accedendo alla tua piscina mentre tu non ci sei), quella è tutta un'altra sfilza di reati (o mi vuoi dire che piratare è come violazione della proprietà privata XD?)! Io mi creo una copia sul mio pc, peraltro senza entrare illegalmente da nessuna parte. Ossia, copio la tua piscina e me la porto, poi userò la mia copia della piscina, non la tua.

Dal punto di vista puramente legale quindi la distribuzione illegittima è sempre equivalente al furto (puoi chiamarlo anche in modo diverso ma gli effetti sono gli stessi).

Come dico sopra, no. E assolutamente gli effetti non sono gli stessi, ma cioe wtf!!! Ci siamo appena passati: se io ti rubo una cosa, quella non ce l'hai più, se io la pirato, non te la sto togliendo, davvero questa ti sembra una differenza da poco???
Quindi se viene uno in casa e ti copia tutto l'appartamento (assumiamo sia possibile per analogia), per te è come se te l'avesse svaligiato??

I gruppi che crackano sono ipocriti. La scritta che mettono è solo uno specchietto per le allodole che può essere gigantesca ma non la legge nessuno.

Eh? In base a cosa dici questo? Che scena frequenti, con quali gruppi hai parlato? Dici che guadagnano dalla pubblicità: quale pubblicità?

Per Dnuvo: Come dicevo, Denuvo (1 drm, una sola contro tutte le altre, eh) crea qualche mese di esclusiva. Non un problema insormontabile e certamente non l'unico metodo per combattere la pirateria (visto che difatti non la combatti, semmai la aizzi, perché se tu mi metti Denuvo io pirata quel gioco te lo crakkerò, cascasse il mondo te lo trovi craccato. Come quando quell'altra intelligentona della Rowling disse "non pubblico l'ebook di Harry Potter perché poi lo piratano!!!" e il giorno stesso dell'uscita del nuovo Harry Potter i pirati avevano fatto a gara per piratarlo per primi XD. Proprio l'intelligenza sublime di chi SA come gestire il fenomeno).

Peraltro se sotto tu stesso dici che fidelizzare il cliente va bene?? Sei incoerente. Allora lo vedi che i gruppi non sono ipocriti e che la drm non serve? La pirateria ci sarà SEMPRE e cmq, perché per molti è una questione di filosofia - e perché gli scrocconi ci saranno sempre.

Plus, coloro che scaricano giochi pirata se ne fregano delle drm, Lief. Le drm sono un pensiero solo per chi compra, non per chi scarica. Se io sono una pirata e esce Tomb Raider con Denuvo, io mi fotto di Tomb Raider, lo scaricherò quando sarà craccato, ho milioni di altri giochi sottomano. Di sicuro, se un gioco ha una DRM incraccabile, non lo compro.

al contrario game dev tycoon se non avesse fatto questo scherzo (a mio parere anche divertente) non avrebbe avuto alcuna attenzione mediatica.

Quando uscì il primo Witcher (drm-free pure lui) la CDP non era affatto così famosa. E molti indie, anche più piccoli di questi di Dev Tycoon hanno usato la pirateria in modo intelligente: per esempio, piazzando loro stessi la copia pirata *sul loro sito* e dicendo "se vi piace compratemelo a questo link!"; per esempio, mettendo la loro pubblicità su TPB, che ogni mese, se ricordo bene, pubblicizzava un contenuto diverso; per esempio, annunciando di non essere contro i pirati.
Essenzialmente, se tu vai da uno e gli dici: "fai cose sbagliate, ti meriti i problemi che hai (che non ha, visto che le drm non sono un problema suo) e sei un danno per l'industria", quello ti risponde: "ah sì? Aspetta che mi assicuro che il tuo gioco venga scaricato da tutti i miei centomila amici...". Se tu vai e gli dici: "Capisco che tu possa aver voglia di provare il gioco o essere senza soldi; provalo pure, non te lo posso impedire,ma guarda che devo mangiare, se ti piace compralo, che costa pochi spicci", quello che ottieni potrebbe anche essere un: "Sai cosa? Il tuo gioco non m'interessa, MA te lo compro lo stesso perché sei simpatico."
Questa è tutta la differenza fra l'approccio di questi di Dev Tycoon e l'approccio della CDP/tutti gli altri che hanno fatto campagna POSITIVA.